זאב וורמברנד: "משרד הבריאות פועל היום כדי לא לאפשר למאוחדת להתחרות על הפריפריה"

"משרד הבריאות פועל היום בעיקר כדי לא לאפשר למאוחדת תחרות בפריפריה", כך אמר זאב וורמברנד, מנכ"ל קופת חולים מאוחדת, בכנס "התור לבריאות" של "כלכליסט". וורמברנד ענה כך כשנשאל מדוע הם משקיעים פחות בפריפריה והוסיף, "בפועל יושבות כאן 4 קופות שכל שנה מתקיימות, אף קופה לא נפלה לקרשים אבל רק דבר אחד לא קרה, מאז חוק ביטוח בריאות אמרנו שצריך להשוות את שירותי הפריפריה לאלה של המרכז. ככל שעובר הזמן רואים שלפריפריה לא נותר כסף להשקעה, זה יעד לאומי גדול.

"בדקתי מה אפשר להציע, בנינו בסיס ענק באזורים של חרדים, לפני שנתיים חשבנו איך אפשר עוד לצמוח והחלטנו להיות הקופה השניה בפריפריה. בפריפריה יש בחלקה מונופול של הכללית וזה לא באשמתה. בנינו תוכנית והגענו למסקנה שהדבר המרכזי שצריך לעשות הוא להביא תחרות לצפון ולדרום. כדי לראות שקופות לא יעבירו את הכספים שמיועדים לשם למקומות אחרים צריך "לצבוע" את הכסף הזה. נכנסנו ל-30 ישובים ערבים בצפון ולישובים של בדואים בדרום. רצינו לקדם רופאים שלנו וניסינו שרופא יתמחה בסורוקה בנוירוכירורגיה, הוא לא התקבל ורק כשעבר לכללית הוא התקבל והחל את ההתמחות שם. בעידן של מחסור ברופאים תחרות מעלה מחירים, מעדיפים להנציח מצב קיים מאשר לתת מענה לפריפריה".

ניסים אלון, מנכ"ל קופת חולים לאומית אמר על קיפוח הפריפריה, כי "לאומית פרוסה בכל הארץ בערים הגדולות והקטנות ובכפרים, נותנים שירות לכולם, לא קיפחנו עיר אחת. אם יש מרפאה של 1,000 איש בכפר אתה לא סוגר אותה. יש ממוצעים גם בת"א יש גם פריפריה דמוגרפית, תמותת התינוקות בשכונות חלשות במרכז דומה לזו של כפרים שמרוחקים 200 ק"מ מכאן. התחבורה שינתה את המדינה, פעם כשנסעתי מירושלים לעכו הייתי מתכנן את זה זמן רב מראש, היום זה מהיר מאד. אין בעיה של נסיעה. צריך להתמקד בפריפריה גם במרכז, הסיבה לפערים הן לא בהכרח בתשתית הרפואה. כדי לפתור את כל הבעיות אם תושב מעכו רוצה לנסוע לשיבא אני מאפשר לו, מעט מאד מנצלים את זה".

כשנשאל אלון היכן הוא משקיע את כספי הקופה, אמר, "כל קופות החולים כולל אותנו הולכות כרגע לאוכלוסיה של משפחות ברוכות ילדים כי הם הכי כלכליים, זו תחרות מוטרפת שהאזרח לא מרוויח ממנה ומי שמרוויח הם בעיקר הרופאים שמרוויחים סכומי עתק, הרופאים העצמאיים מקבלים שכר גדול פי 10 מבעבר ואידלמן (יו"ר ההסתדרות הרפואית, ד"ל), תסלח לי אבל ההסכם שהשגת הוא כלום. סוכני המכירות והמעכארים זה האסון של הרפואה בישראל".

פרופ' אהוד דודסון, מנהל המרכז הרפואי האוניברסיטאי סורוקה ענה על השאלה של משך הזמן שייקח לתושב באר שבע להגיע לניתוח החלפת מפרק בירך, והודה כי מדובר בתקופה של מעל שנתיים אך הדגיש, כי "הניתוחים החשובים והדחופים עדיין מתקיימים, יש ביקוש לניתוחים מסוג זה ולכן התור כה ארוך. גם ל-MRI התורים מאד ארוכים אבל אנחנו בתהליך שמטרתו קיצור התורים, ואמורות להגיע גם ניידות שיסייעו בכך. ברור לנו שהפריפריה הדרומית יש בה חוסר רגישות לשירותים והיצע השירותים מאד נמוך גם בשירותים הציבוריים וגם בהיצע של שירותי המושלם. יש כאן אוכלוסיה סוציו אקונומית ברמה נמוכה יותר ודווקא הם זקוקים ליותר שירותים.

"בסורוקה הרמה הרפואית גבוהה ואנחנו גאים בהישגים שלנו. מדובר באחד מבתי החולים הטובים בישראל, והכי פחות מזוהם מבין בתי החולים הגדולים בארץ. יש גם הרבה בינוי והתפתחות בבית החולים, אנחנו עומדים לפתוח מרכז סרטן שעלה 200 מיליון שקל, פתחנו מחלקת שיקום, מחלקת יולדות נוספת, יחידה לשבץ המוח. כמייצג של הפריפריה אני לא בא ממקום של מסכנות אבל יש צורך בתוספת שירותים ואנחנו מחכים לתשובה הזו שתגיע מהמדינה בקיצור התורים , זה יסייע לנו להתקרב למה שקיים במרכז הארץ. לי אין ספק שצריך להוסיף משאבים למערכת הציבורית, על ידי התוכנית של משרד הבריאות שהייתי מוסיף לה עוד כמה דברים, בפריפריה קיימת בעיה שהנגישות לביצועים של הביטוחים המושלמים מאד נמוכה".

ניר קידר, סמנכ"ל בכיר לתכנון אסטרטגי וכלכלי במשרד הבריאות השיב לטענות על השקעה נמוכה של משרד הבריאות בפריפריה ואמר, "כדאי להיצמד לנתונים, תוספות לסל עמדו על מיליארד שקל, התורים לא כאלה ארוכים כמו שמציגים אותם. רמת העוני בישראל היא מהנמוכות ב-OECD ואלה נתונים שמערכת הבריאות צריכה להתמודד איתם כי זו אוכלוסיה שאין לה כסף להשקיע בבריאות. יש כמה סוגיות כמו טיפולי שיניים לילדים שנוספו וזאת לאחר ש-70% מהאוכלוסיה החלשה ויתרו על טיפולי שיניים. תוספת המיטות גדלה, אנחנו נותנים יותר כסף למבוטחים בפריפריה וקופות החולים מוציאות שם פחות על מטופלים ויותר על מטופלים במרכז ואותן קופות החולים מאפשרות זמינות גבוהה לשירותי רפואה דווקא במרכז".

מידד גיסין, מנכ"ל ארגון צרכני בריאות ישראל נשאל עד כמה הפערים בשטח באים לידי ביטוי? "מצב מערכת הבריאות בכל המדינה לא טוב ובפריפריה יש פחות אפשרויות ושירותים ותושבים נדרשים להגיע למרכז כדי לקבל שירותים כאלה. היה מקרה שקופ"ח בצפון אספה חולים והסיעה אותם לקבלת טיפולי דיאליזה בחיפה. הבעיה היא שלחולה זה לא מספיק שבית החולים טוב והקופה שלו לא נותנת לו להגיע לשם. הסיבה לכך היא המצב הכלכלי של קופות החולים, המדינה לא עושה כלום כדי לפתור את המשבר הזה. צריך להתחשב בכך שהחולים לא יכולים לחכות 5 או ב-10 שנים, החולה מת וצריך להתחיל לספור את המתים. צריך להתחשב בזה שהחולה לא יכול לחכות לתור של חצי שנה לביטוח, הוא מת בסוף".