אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
רוסק עמינח בכנסת: "לא נוכל לדבר על לווה ספציפי"; קיש: "נשקול הקמת ועדת חקירה ממלכתית" צילום: ליאור רותם

דיווח שוטף

רוסק עמינח בכנסת: "לא נוכל לדבר על לווה ספציפי"; קיש: "נשקול הקמת ועדת חקירה ממלכתית"

מנכ"לית לאומי והיו"ר דוד ברודט מופיעים בשעה זו ב"וועדת הטייקונים" בכנסת החוקרת את האשראי שניתן ללווים גדולים; רוסק עמינח: "מחויבים בסודיות בנקאית לגבי כל הלווים"; ברודט: "אצלנו היתה גבייה של מיליארדים ולא מחיקת מיליארדים"

28.10.2018, 13:03 | צבי זרחיה ורחלי בינדמן

אחרי אריק פינטו ועודד ערן מבנק הפועלים מגיע היום (א') תורם של מנכ"לית בנק לאומי רקפת רוסק עמינח ויו"ר הבנק דוד ברודט, להתייצב מול ועדת החקירה הפרלמנטרית לחקר האשראי ללווים הגדולים ("ועדת הטייקונים"). ברודט נואם בשעה זו. בפתח ישיבתה של הוועדה הבוקר אמר יו"ר הוועדה איתן כבל כי "אחת המסקנות של ועדת פישמן היא הקמתה של ועדת משנה בוועדת הכלכלה, שתיקרא לרגולציה פיננסית שתהיה בעלת סמכויות זהות לוועדת החוץ והביטחון העוסקת במידע מסווג. הכנסת היא הגוף שהציבור בחר כדי לייצגו. הגיע הזמן שהבנקים ייתנו לציבור דין וחשבון".  

קראו עוד בכלכליסט

בישיבה נוכחים מלבד עמינח וברודט גם עו"ד דודי תדמור לשעבר הממונה על ההגבלים המייעץ לבנק לאומי, חנן פרידמן האחראי על הרגולציה בבנק לאומי, הלוביסטית אורלי בן שמאי המייצגת את בנק לאומי ועוד.

12:45 - ח"כ איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני) ביקשה לקבל פרטים על גלגול האשראים לאליעזר פישמן. בפנותה לרוסק עמינח אמרה "אחרי שאת אומרת שהמטרה לגבות חובות, איך העמדת אשראי לפישמן שירתה את הנוהל הזה. יש בדינו מסמך שהוגש לאורנשטיין בתיק פישמן. פקידת השומה אומרת שעמדת בהסדרי חוב עם הבנקים ופישמן אומר שלא היו הסדרי חוב, לא היה לוח זמנים, לא עשינו שום הסדרים כי ידענו שאין כסף".

רוסק עמינח: "אני נותנת תשובה מצרפית כי אני כבולה. הלווים שלנו נעלמו כי גבינו מהם את הכסף".

נחמיאס ורבין: "פישמן מאז 2006 נמצא במעמד של חייב שממחזר חובות. האם כבר ב-2006 ידעתם שהחובות שלו גדולים משווי נכסיו? האם במצב כזה אתם ממשיכים לגלגל אשראי?"

כבל: "אם זה לא היה פישמן הייתם נוהגים כך?"

נחמיאס ורבין: "הבעיה בלווה הזה היא הברחת נכסים ואשראי שכל פעם הועמד מחדש. הבנקים אפשרו לפישמן להבריח למעלה ממיליארד שקל החוצה.

כבל: "איך אתם משכנעים אותנו אם אתם לא עונים על השאלות שאלנו. נכון לרגע זה – זה כדרור שלם".

רוסק עמינח: "אנו משתדלים".

ברודט: "אנו מנועים מלדבר על לווה בודד. אבל עשינו מעקף שמנסה להסביר שלא יכול שלווה בודד חייב כל כך הרבה כסף".

 
12:20 - ח"כ חיים ילין (יש עתיד) ביקש לקבל תשובות לגבי מתן אשראי שהעניק בנק לאומי לנוחי דנקנר, זאת לאחר שרוסק עמינח הסבירה כי במתן אשראי מסתמך הבנק על יכולת תזרים מזומנים של הלווה וביטחונות. ילין שאל למה לפני קריסת איי.די.בי העניק הבנק אשראי של 180 מיליון שקל לדנקנר ללא בטחונות. רוסק עמינח השיבה כי "מרבית האשראים ללווים הם חלק ממהפכה והם ניתנים לא נגד ציוד או נדל"ן או ביטחון פיזי, אלא תזרים מזומנים שהחברה יודעת לייצר. אנו בוחנים מול תזרימי מזומנים. הביטחונות מקור סילוק שני. ביטחונות הרבה פעמים ערכם יורד. היום אנו יודעים שכדי לשרת החוב באופן ראוי צריך לייצר מקור סילוק באמצעות מזומנים. רמת הדיוק גבוהה".

כבל: "בסוף עוד נמליץ עליכם להדליק משואה".

ילין מתעקש: "אז למה למה נתתם 180 מיליון שקל?"

רוסק עמינח: "התשובה היא שאנו לא יכולים לתת מענה יוצרת קושי בחדר. אנסה דרך המקרה הכללי לענות על המקרה הספציפי".

ילין: "אני לא אוהב שמורחים אותי. למה נתתם 180 מיליון שקל ללא שום ביטחון: תזרים מזומנים וביטחונות. את מתחמקת מהתשובה. למה מישהו מקבל כסף ללא ביטחונות. את מנסה למרוח אותי".

רוסק עמינח: "אני מנסה לענות לך".

ילין: "האם בגלל אפקט הילה אתם נותנים אשראי?"

רוסק עמינח: "אנו לא נותנים אשראי לפי אפקט הילה. אנו לא מקצים אשראי ללווים גדולים אלא בשיעורים מזעריים".

ילין: "את עונה לכל הח"כים רק לא לי. שאלתי שאלה כל כך פשוטה בלי קשר לסודיות".

רוסק עמינח: "אנו נותנים אשראים כנגד מקור סילוק".

ילין: "אז למה דנקנר קיבל 180 מיליון שקל בלא ביטחונות?".

רוסק עמינח: "אני לא יכולה להתייחס ללווה ספציפי".

ילין: "מותר לך לומר פישלנו".

כבל לילין: "הם מכדררים. לא תקבל תשובה".

ברודט: "ניתן אשראי לפי יכולת החזר של החוב כתוצאה מביטחון או תזרים מזומנים. בשנים האחרונות הבנו שתזרים המזומנים הוא הדבר החשוב. לפעמים נראה שאתה מביא ביטחון אבל הוא יורד".

ילין: "אתם בהחלט לא רוצים לענות".

11:22 - בנק לאומי כמו בנק הפועלים מסרב למסור נתונים לוועדת החקירה. קיש ביקש לדעת מדוע בנק ישראל מסרב למסור את הכותרת של דו"חות הביקורת של בנק ישראל והתאריכים מהווה הפרה של סודיות בנקאיות. רוסק עמינח השיבה כי "בכל דו"חות הביקורת יש חיסיון" ופנתה למתן התשובה לעו"ד חנן פרידמן, ראש חטיבת אסטרטגיה ורגולציה. פרידמן השיב כי "הפרת החיסיון היא עבירה פלילית ואין לנו את הפרביליגיה".

קיש הקשה ושאל האם פניתם לכל הקבוצות האם מוותרים על הסודיות הבנקאית. רוסק עמינוח התשובה היא לא. כבל התפרץ ואמר כי "פרידמן לא אמור להשיב על כל השאלות". קיש הוסיף "פישמן ויתר על הסודיות בקשר לתיק פשיטת הרגל".

פרידמן סירב כי "החלטות הביניים של אורנשטיין מחדדת את הנקודה. אומנם פישמן ויתר על הסודיות הבנקאית, אבל על מנת שאורנשטיין יוכל לתת החלטה אופרטיבית, צריך לדעת מי הצדדים השלישיים שעלולים להיפגע. סודיות בנקאית היא של הלקוח אבל בתאגידים גדולים יש יותר מאדם אחד שהוא הלקוח. גם אם פונים לפישמן, זה לא פותר את בעיית הסודיות".

קיש ביקש מראשי בנק לאומי לפנות לכל ארבעה הלווים ולהעביר להם את הבקשה לחשיפת מידע האם הם מוכנים לוותר על חובת הסודיות שלהם ואם כן על מה.

רוסק אמרה כי "הבנק לא ספר את הדו"חות על לווים גדולים".

קיש המשיך להקשות "נושא הסודיות הוא מאוד מורכב בתפקידה של ועדת החקירה. צריך לקדם חקיקה פריטית, וכל החברים ייצטרפו לעניין, כדי שנושא הסודיות כלפי הכנסת לא יהיה. השני - אם אנו נגלה שלאור כך שלא מצליחים לקבל חומרים, ואין ביכולתנו לקיים את מטרת הוועדה, יש להמליץ לממשלה להקים ועדת חקירה ממלכתית לנושא".

רקפת רוסק עמינח בפגישה עם נוחי דנקנר, שזכתה לביקורת ציבורית רחבה, צילום: אוראל כהן רקפת רוסק עמינח בפגישה עם נוחי דנקנר, שזכתה לביקורת ציבורית רחבה | צילום: אוראל כהן רקפת רוסק עמינח בפגישה עם נוחי דנקנר, שזכתה לביקורת ציבורית רחבה, צילום: אוראל כהן

קיש שאל "מה הליקוים שנמצאו בבנק לאומי בדו"חות בנק ישראל?

רקפת רוסק עמינח השיבה "לא נוכל לדבר על לווה ספציפי והלוואה ספיציפית. הבנק מנהל 1.5 מיליון לווים ותיק של 274 מיליארד שקלים".

קיש "אני דורש לקבל על כל שנה מ-2003 תיאור, בלי שמות של לווים של כל אחת מחריגות מהוראות ניהול בנקאי תקין בקשר ללווים הגדולים שנמצא לגביהם ליקוי. וכן מספר הפעמים שבהם חרגתם בכל הקשור ללוים הגדולים.

כבל: האם אתם יכולים להעביר את החומר?

רוסק: "כל דבר שתבקשו נתייעץ עם היועצים המשפטיים. ככל שנוכל לסייע - נעביר. המדיניות שלנו לנהל את הבנקים לפי כללי הרגולציה, בנק ישראל, והוראות הדין. לגבי חריגה כזו או אחרת, אם אתה שואל, נצטרך לבדוק. תעביר לנו פרטים. אני לא יודעת להתייחס שהיו חריגות כאלה בכלל".

 

10:53 - ברודט אמר כי "הבנק מתחקר לומד ומפיק לקחים. האופן בו ניתנו הלוואות עיסקיות גדולות לרכישת שליטה בשנות ה-80 היה הרבה פחות משוכלל מהמצב היום. אופן מתן האשראי לעסקים גדולים דרש בדיקה מחודשת ותיק האשראי של הבנק לעסקים גדולים, הצריך עבודה רבה וזה מה שעשינו ב-2006 לפני כל הכללים של בנק ישראל. היוזמה לשינוי על ידי רוסק עמינח לא באה בגלל המשבר, אלא קודם לו. עשינו זאת מבחירה כדי לשדרג את תיק האשראי של הבנק על ידי פרקטיקות חדשות".

 

ברודט הוסיף כי "השינוי לווה בעימותים עם חלק מהלווים הגדולים שלא ראו את הסדר החדש ואת המתודולוגיה המוקפדת. האחד - אופן מתן האשראי והשני טיוב תיק האשראי. נפרדנו מהרבה לווים גדולים, אבל אסור לי להזכיר שמות. החוק לא מאפשר להזכיר שמות ולספר פרטים. עשינו עבודה כל כך יסודית שאין לי ספק שבלעדיה לא היינו יושבים על ארבע קבוצות של לווים גדולים, אלא על יותר קבוצות ויותר בעיות. אנו רואים בהחזר חוב ערך מוסרי".

"התוצאה הראשונה היה צמצום של קבוצות הלווים הגדולים. בשנת 2004 היה לנו שש קבוצות לווים גדולים ובשנת 2013 אפס קבוצות לווים גדולות. מדובר בירידה גדולה בהיקף החוב של הקבוצות לבנק. הקבוצות הללו חייבות הרבה הרבה פחות מאשר 2004. כמו כן, ביצענו קיטון משמעותי בשיעור הפסדי האשראי מעסקים גדולים, שיעור הפסדי האשראי ללויים גדולים הוא 0.18%  - הוא הנמוך ביותר בישראל אם לא הנמוך בקנה מידה עולמי. הפסדי האשראי שלנו כל כך נמוכים ומקבלים תוצאה יוצאת דופן, הירידה בהיקף האשראי היא פועל של החזר חובות ולא מחיקת חובות. זו ירידה בהיקף החוב ולא תולדה של הפסדי אשראי. אצלנו היתה גביית חוב של מיליארדים ולא מחיקת חוב של מיליארדים. עבדנו בנחישות והתמדה והחזרנו את הכסף לבנק".

 

10:42- כבל אמר כי "דמיינו לעצמכם מצב בו היו מגיעים אנשי מקצועי ואומרים שיש סיכוי טיוב שבעוד שנתיים עומדת לפרוץ מלחמה. האם הכנסת היתה יושבת בחיבוק ידיים? ברור שלא. היינו הופכים את כל העולם ומזמנים את כל צמרת צה"ל ומוודאים מהי מידת המוכנות של צה"ל. מה נעשה, וכיצד ניתן למנוע זאת. היינו עושים הכל כדי להבטיח את ביטחונה של המדינה ותושביה". "אז אתם מוכנים להסביר", שאל, "איך ייתכן שכשבאים מומחים ומתריעים שעלול להיות משבר פיננסי, האם אנו צריכים להקשיב למנכ"לים של הבנקים שמסבירים שהכל בסדר והכל תוקן ואין מה לדאוג? אנו לא באנו לשמוע את מה שתוקן כי שום דבר לא מונח בפנינו. הדיון הוא על מה שהיה, לא על מה שתיקנתם. הפיקוח על הבנקים לא בדיוק עשה את עבודתו כפי שצריך והציבור משלם. אני שואל את עצמי האם ביטחונה של המדינה פחות חשוב מהמצב הכלכלי? אני לא חושב שכך".

כבל הוסיף "אם הוועדה באה לראות שאי אפשר להתקרב לבנקים וזה מצריך תיקון ושינוי - דיינו. זה מעשה גדול מאוד מאוד. ההחלטה שנתן השופט אורנשטיין בתיק פישמן שהסודיות הבנקאית היא זכות של הלקוח ולא נועדה להגן על הבנקים".

ח"כ יואב קיש (ליכוד), המנהל את הישיבה ביקש הסברים לגבי הסודיות שבה נתלים הבנקים בסירובם למסור מידע לוועדה. רוסק עמינח השיבה "אנו מחויבים בסודיות בנקאית לגבי כל הלווים שלנו".

רקפת רוסק עמינח (ארכיון), צילום: יוסי זליגר רקפת רוסק עמינח (ארכיון) | צילום: יוסי זליגר רקפת רוסק עמינח (ארכיון), צילום: יוסי זליגר

רוסק עמינח, כמו פינטו לפניה, צפויה להשתמש בכרטיס החשאיות הבנקאית שבין לקוח לבנק המלווה. לכן יהיה קשה לחברי הוועדה לחלץ מראשי הבנק הודאות כאלו ואחרות על קשרים אישיים לכאורה שהשפיעו על מערך שיקולי העמדת האשראי, כפי שניסו לעשות מול בכירי הפועלים.

חברי הוועדה גם עשוים להידרש לשאלות סביב מכירת חברת כרטיסי האשראי לאומי קארד והקשרים הצפויים בין לאומי לחברת כרטיסי האשראי הנמכרת ביום שאחרי וכיצד ישפיעו על התחרות בשוק האשראי. לוועדה יש סמכות לשאול כל שאלה והם לא מוגבלים לנושא ספציפי.

שיתוף בטוויטר שיתוף בוואטסאפ שיתוף בפייסבוק שיתוף במייל

תגיות



32 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

30.
ראש הוועדה זה בידיים שלך
הרשות המחוקקת התרגלה להיות מירמס לראשות המבצעת (הממשלה) ועכשב הם מתבזים מידי בעלי ההון, זה פשוט מבזה. ראש הוועדה זה בידיים שלך, אל תגלה רפיסות, אל תכניס לוועדה אף אחד שקשור בבנקים בדרך כל שהיא בהווה או בעבר (רצוי למנוע כניסה לכנסת) עד שלא תקבל תשובות מראשי הבנקים. בנתיים קדם מספר חוקים הנוגעים לבנקים: הכנסת 10 בנקים מובילים מחו"ל לשוק הישראלי. הפיכת כל המשכנתא לדירת מגורים ראשונה להלוואת נון ריקורס עם עדיפות להחזר ההון העצמי. חובת הצעה של משכנתא בהחזר קרן שווה (לא שפיצר) באותה ריבית כמו משכנתא רגילה נראה אם הבנקים ימשיכו להתל בכולנו.
אורן  |  30.10.18
לכל התגובות