עמוס גלעד: "אי אפשר לתקוף באיראן בלי ארה"ב"

"לפני שנה החלה מלחמה שמעטים צפו, בין רוסיה ואוקראינה. המלחמה הציפה את שאלת הביטחון האנרגטי", כך אמר אודי סגל בשיחה עם אלוף במילואים עמוס גלעד, ראש המכון למדיניות ואסטרטגיה באוניברסיטת רייכמן בוועידה הלאומית לאנרגיה 2023 . "כמה אנחנו צריכים להיות מודאגים בנושא ביטחון אנרגטי?"

גלעד השיב: "כדי להתמודד עם הביטחון אנחנו צריכים יכולת צבאית ושכל. בעבר הייתי משוכנע שיש לנו את התבונה ובזמן האחרון יש לי ספקות. במקרה יצא לנו לחתום על הסכם עם לבנון. לבנון זו מדינה מעניינת - זו חוקה בלי מדינה, בניגוד לישראל שהיא מדינה בלי חוקה. חוקה בלי מדינה זה נדיר. נשיא שלא שולט במדינתו, ראש ממשלה שפג תוקפו מיום שהתמנה וראש פרלמנט נצחי ולא עושה שום דבר".

אנחנו מדברים על לבנון, כן?

"עם כל אלה חתמנו. כולם היו מורשי חתימה בשם מדינה שלא קיימת. חתמנו באומץ לב על ההסכם שחסך לנו עימות שהיה עולה לנו מיליארדים. ההתנגדות להסכם מטופשת עם כל מיני סיסמאות פטריוטיות. מצד אחד ויתרנו על נהריים ועל מובלעת צופר, ומצד שני על איזה קטע קטן בים התיכון, לדעתי יש בו רק דגים מפלסטיק. לולא היה הסכם, היינו בעימות. היכולות הצבאיות שלנו הן בעיקר יכולות הגנה מרקטות וכלי טיס חמושים. בזה אנחנו טובים מאוד. אני תמיד אומר, 'איפה שאפשר להפעיל את המוח, לא צריך להפעיל את הכוח'. בלי מוח, גם הכוח לא עוזר. זו הייתה הדוגמה לדבר הזה".

הטענה שכנגד היא שיש כאן ויתור על שטח ריבוני וכניעה לחיזבאללה. אתה אומר, ללא הסכם היינו בעימות עם חיזבאללה.

"אני בעד עימות עם חיזבאללה ובלבד שאני לא אהיה פה. לא ויתרנו על שום דבר. אני יודע שוויתרנו בנהריים, שזה אזור יפה. ויתרנו על המובלעת בצופר, שהמוח הגאוני הישראלי הפך מאבנים וטמפ' של 45 מעלות בקיץ לנווה חקלאי פורח. על מה ויתרנו בים התיכון? אפשר לחשוב. להיכנס לעימות, מדינה שלמה לפגוע לה בכלכלה כדי להגן על שתי טיפות מים שלכאורה בריבונות שלנו?

"אין מדינת לבנון. חיזבאללה ניסה לאחרונה לחפור מנהרות וצה"ל הכשיל אותו. תארו את מטולה נכבשת. זה היה הישג מבצעי יוצא דופן. אלה איומים ששווה להילחם עליהם. אבל להילחם על איזה שלולית מים שאיש לא יודע איפה היא?"

בוא נדבר על איראן. בימים האחרונים חלה תפנית עם ההסכם בין איראן וסעודיה. כמה עלינו להיות מוטרדים ההסכם הזה בתיווך סין, או שזה גיהוק קטן?

"זה לא גיהוק קטן. גיהוק קטן זה פה ליד השולחנות. יש לנו עוצמה צבאית, אבל החיבור עם תבונה יוצר את העוצמה הישראלית. אתן דוגמא: איראן היא איום קיומי על ישראל. עד עכשיו הצלחנו, חיל האוויר פעל נגד כור גרעיני בסוריה ובעיראק. אבל נניח שאתה רוצה לתקוף באיראן, איך אתה עושה את זה ללא ארצות הברית? אני לא נכנס ליכולות שלנו. אבל זה לא סוד שאתה לא יכול לעשות את זה לבד, כי תקבל תגובה. החייל האמיץ שוויק אמר, 'אני הולך להרוג אויבים'. שאלו אותו, 'ואם יהרגו אותך?'; הוא ענה, 'על זה לא חשבתי'. אם ניכנס לעימות, ברור שחיזבאללה ייכנס, ייכנס גם נשק בליסטי. אנחנו רואים מה קורה באוקראינה. ההתנגשות הזו אולי תגיע, אבל אי אפשר בלי ארצות הברית".

"עכשיו מה אנחנו עושים? זה כאילו תוכנה זדונית השתלטה על המדינה, נכנסה לכל מרכיב עוצמה והורסת אותו. ראש הממשלה לא מוזמן לנשיא ארצות הברית, ואילו בארצות הברית שוכנת עוצמתנו. כל מטוס F35 עולה אחרי הנחת חבר 300 מיליון שקל, עוד לפני שהוא ממריא. ארצות הברית מחזיקה אלפי חיילים באיזור. רק בבסיס בקטאר יש לה עשרת אלפים חיילים. אתה צריך את הגיבוי שלהם. אי אפשר בלעדיהם.

"מה אנחנו אומרים? יש לנו קשרים טובים עם ארצות הברית, בואו נהרוס אותם. בואו נעליב אותם, בואו נחליש אותם. אני רוצה לקבוע משהו ברור. ללא ערכים משותפים בין ישראל וארה"ב, תתערער הברית. במזרח התיכון, יש לי הערכה שהדמוקרטיה לא תשרוד פה. יש פה משטרים יציבים ומשטרים מתפוררים כמו סוריה ולבנון. בלבנון, דולר שווה 80 אלף לירות. אדם מדליק את החשמל בלבנון - ואין חשמל. שם הגיעו ליעד נפלא של אפס אספקה, אפס ייצור ואפס ביקוש".

"החלטנו להבעיר את הר הבית. נהפוך את זה למלחמת דת, שיכולה לקרות בחודש הזה, חודש הרמדאן. אמרנו, 'למה שלא נבעיר את המזרח התיכון?' זה כאילו תוכנה זדונית השתלטה לנו על כל מרכיבי העוצמה".

"אנשים לא מבינים מה זה מתאם פעולות הממשלה בשטחים, המנהל האזרחי. אלה שמות לא מוצלחים. זה חלק ממערכת הביטחון. היכולת לתקשר עם המערכת הפלסטינית היא מכפיל כוח שלנו. אני לא מדבר בכלל על החוק הבינלאומי. אם בית המשפט העליון יבוטל הלכה למעשה, חיילי צה"ל ימצאו את עצמם עם טיסה חד כיוונית עם מלון חינם בהאג. אנחנו לא נורמליים".