עימות בין סנגור נתניהו ללפיד על שירותו הצבאי: "מכונת הרעל חוגגת"

15:09 הסתיימה עדותו של לפיד להיוםיציה יאיר לפיד בבית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון בתיקי ראש הממשלה נתניהו נמשך. החקירה הנגדית של לפיד תימשך מחר החל מהשעה 09:00.

14:44 לפיד: "בעיניי זו סכנה למדינה שיש שחיתות"

עו"ד חדד שאל את לפיד מדוע הוא אמר לחוקרים במהלך עדותו במשטרה בעניין תיקי נתניהו כי "אתם עובדים קשה, תנקו את המדינה הזאת, היא זקוקה לזה. בהצלחה". לפיד השיב: "התכוונתי שהם יעשו את עבודתם נאמנה וינקו את המדינה משחיתות. בעיניי זו סכנה למדינה שיש שחיתות. התכוונתי להגיד בהצלחה לאנשים שישבתי איתם ועושים עבודה חשובה מאוד. אני רואה בצעד גדול מאוד את מה שקורה עכשיו במשטרה".

14:17 לפיד: "הבת של מילצ'ן היא ממייסדי יש עתיד, אבל הוא לא היה מעורב בהקמת המפלגה"

ראש האופוזיציה יאיר לפיד אישר את דבריו של עו"ד עמית חדד שלפיהם אלינור מילצ'ן, בתו של ארנון מילצ'ן, היא ממייסדי מפלגתו יש עתיד. לדברי לפיד, "ארנון לא היה מעורב בהקמת המפלגה. המון אנשים דיברו איתי על פוליטיקה, ניסו להעביר את 'חוק לפיד'. ארנון מאוד אוהב פוליטיקה אבל הוא לא היה מעורב".

14:12 לפיד: "מילצ'ן אירח ביד רחבה, לא קיבלתי ממנו מתנות גם לפני שנכנסתי לפוליטיקה"

עו"ד עמית חדד מנסה להוכיח שגם לפיד קיבל מתנות מארנון מילצ'ן לפני שנכנס לפוליטיקה. "היה בילוי משותף שלכם במלון הנסיכה?", שאל סנגורו של נתניהו, ולפיד השיב: "ישנתי בסוויטה שלו הרבה לפני שנכנסתי לפוליטיקה. פעם הלכתי איתו למסעדה יוקרתית ושילמתי, ואז הוא אמר לי 'זו הפעם הראשונה שישראלי משלם עליי במסעדה'". חדד שאל: "לחתונה שטסת לפריז, מי שילם על הסוויטה?", ולפיד השיב: "לא יודע, אני זוכר שכל המוזמנים גרו באותו מקום שארנון שילם, הרבה לפני הפוליטיקה. לא זוכר אם שתינו או עישנו סיגרים, אני זוכר שהיה נחמד. גם לפני הפוליטיקה לא קיבלתי מתנות, למעט אירועים ספורדיים. אבל כן, מילצ'ן אירח ביד רחבה".

13:55 לפיד: "לעשן סיגרים זה מנהג די מגעיל, אחד המאפיינים של אנשים ישרים הוא שהם משלמים על עצמם"

עו"ד עמית חדד הציג ללפיד תמונה שלו במועדון לצד הזמרת עינת שרוף וארנון מילצ'ן, שבה הוא אוחז בסיגר. "הדס קליין אמרה שאתה אוהב לשתות קוניאק ולעשן סיגרים", אמר חדד. לפיד השיב: "זה מלפני שנכנסתי לפוליטיקה, ב-2011 הפסקתי לעשן. באותה תקופה בטח, וגם היום, אני מרוויח יפה - ואם אני רוצה משהו אני משלם עליו. אם אני לא יכול להרשות לעצמי, אני לא עושה את זה. בסוף לעשן סיגרים זה מנהג די מגעיל. הסתובבתי עם נרתיק שבתוכו שני סיגרים ונהגתי לעשן מהסיגרים שלי. אני יודע שהרעיון הזה הפך להיות זר לאנשים - יש בעולם אנשים ישרים ולא ישרים. אחד המאפיינים של אנשים ישרים הוא שהם משלמים על עצמם. על פי ידיעתי וזכרוני, לא לקחתי ממילצ'ן סיגרים".

12:24 לפיד לסנגורו של נתניהו: "שקרנים חושבים שכולם שקרנים, ומושחתים חושבים שכולם מושחתים"

עו"ד עמית חדד ממשיך לתקוף אישית את ראש בהאופוזיציה יאיר לפיד, ואמר לו: "אתה גדול מספרי הסיפורים, אבל במשפט אתה משנה גרסאות - פעם אחת הפגישה הייתה בבלפור ופעם אחת הפגישה הייתה ליד". לפיד השיב: "לא אשתף פעולה. יש תמיד בעיה ששקרנים חושבים שכולם שקרנים ומושחתים חושבים שכולם מושחתים. הלקוח שלך הוא נאשם".

13:19 לפיד: "יש פוליטיקאים ישרים שלא קיבלו שום דבר מעולם - ויש כאלה שעומדים למשפט"

עו"ד עמית חדד ממשיך להטיל דופי במהימנותו של לפיד, ואמר לו: "אתה מספר הרבה סיפורים שלא היו, נעשה את זה בעדינות". לפיד השיב: "לא אשתף פעולה עם זה. חבל, דווקא עסקנו בעניין משפטי. חבל שאתה גם בזה". חדד אמר ש"מהימנות עד זה דבר חשוב", ולפיד השיב: "יש פוליטיקאים ישרים שלא קיבלו שום דבר מעולם - ויש כאלה שעומדים למשפט".

13:16 עו"ד חדד הזכיר את שירותו הצבאי של לפיד, שהגיב: "מכונת הרעל חוגגת, לא אשתף פעולה"

עו"ד עמית חדד מנסה להטיל דופי במהימנותו של ראש האופוזיציה יאיר לפיד, ואמר לו: "במהלך הקריירה שלך עלו סיפורים שלך שהקשר בניהם למציאות לפעמים רופף ולפעמים לא קיים, למשל השירות הצבאי שלך. בספר אוטוביגורפי שכתבת על אביך נכתב שבמלחמת לבנון נכנסת למלחמה עם חטיבה 500 בשריון. הסיפור לא אמיתי כי לא היית בחטיבה הזאת". לפיד השיב: "למה? לא טענתי שהייתי בחטיבה, טענתי שנכנסתי איתם. שירתתי שלוש שנים בצה"ל כמו כל אחד אחר, הייתי כתב צבאי במחנה. זה אנקדוטה במלחמת לבנון השנייה, מה שקרוי 'מכנות הרעל'. שנים חוגג עליו, לא אשתף פעולה עם כל רכילות מרושעת".

13:06 לפיד: "אין שום סיכוי בעולם שהייתי משקר או מבזה את בית המשפט בגלל יריבות פוליטית"

עו"ד עמית חדד אמר ללפיד: "אתה אמרת שהיה מדובר בשיחת אגב בעניין מילצ'ן, שנתניהו רצה 'לסמן וי' ושהוא לא לחץ עליך בשום צורה, אבל אתה זוכר מה אמר? אין לנו את מה שרשום בזכרונך ואין הוראה לביצוע שנתת בעקבות זה. אתה יריב פוליטי של נתניהו". לפיד השיב: "אין שום סיכוי בעולם שהייתי משקר או מבזה את בית המשפט במעמד כזה בגלל יריבות פוליטית. אני מתייחס בחרדת קודש לזה שאנחנו פה".

11:34 לפיד: "נתניהו אמר שחוק מילצ'ן טוב - ואחר כך גילינו שהוא קיבל מתנות ממנו. בזמן אמת, הנושא היה שולי"

עו"ד עמית חדד הטיח בפני לפיד כי קיימת סתירה בין הגרסה שמסר בעדות במשטרה ב-2017 לבין הגרסה שמסר החודש בריאיון העד בפרקליטות (ההכנה לעדות בבית המשפט). "בריאיון העד החודש אמרת שפגישה אחת עם נתניהו הייתה בלשכה לפני ישיבת קבינט, והשנייה במעון ראש הממשלה בבלפור. ב-2017 לא הזכרת בכלל את עניין הפגישה בשולי הקבינט, אמרת שהיו שתי פגישות בבלפור". לפיד השיב: "כל הנושא היה שולי לגמרי בזמן אמיתי, וכשמשהו שולי לגמרי קשה לזכור את הפרטים הקטנים. אני זוכר את הדברים המרכזיים כי זכרתי שזה יוצא דופן שראש ממשלה מדבר איתי על ענייני מיסוי. הנחתי שזה בגלל ההיכרות עם מילצ'ן, אבל קשה לזכור איפה זה קרה באותו רגע. מה שחשוב זה מה שהיה, התוכן - שראש הממשלה דיבר איתי פעמיים על החוק ואחר כך גילינו שהוא קיבל מתנות ממילצ'ן".

11:10 עו"ד חדד מנסה להוכיח שלפיד שינה גרסאות; ראש האופוזיציה: "ככה עובד הזיכרון"

עוד עמית חדד מנסה להוכיח שראש האופוזיציה יאיר לפיד שינה גרסאות במהלך העדות שמסר במשטרה בעניין תיקי נתניהו. "במשטרה אמרת 'פעמיים נתניהו אמר לי שהוא חושב שחוק מילצ'ן הוא חוק טוב ואני לא עונה לו, מודה שבתוכי חשבתי שזה לא עניינו'", אמר חדד, ולפיד השיב: "סוביקטיבית אמרתי לעצמי שאני לא מבין למה ראש הממשלה מדבר איתי על נושא כזה". חדד אמר: "ויש לך גרסה שאמרת 'נתניהו אמר לי שזה חוק טוב, ואני אמרתי לו שלא בטוח ובפעם שנייה אמרתי לו שזה לא התקדם וזהו'. אז יש שני גרסאות שלך בחקירה, ולכן זה לא זיכרון חי חתוך. זה בערך, ליד, רוח הדברים". לפיד השיב: ככה עובד הזכרון".

10:50 חדד: "אם שרה נתניהו הייתה פונה בקשר לשכר הפסיכולוגים, היית מבקש מהדרג המקצועי לבדוק"; לפיד: "זה סובייקטיבי"

עו"ד חדד הזכיר בחקירה הנגדית את שרה נתניהו, רעייתו של ראש הממשלה. "כשר אוצר, אם ראש הממשלה היה פונה אליך ואומר ששרה נתניהו אומרת שהשכר של הפסיכולוגים קטסטרופולי, לא היית רואה בזה פסול אלא מבקש מהדרג המקצועי לבדוק. שאלת זהות הפונה לא רלוונטית, נכון? אם הוא היה אומר ששרה פנתה על כך שמדובר בשכר בעייתי, ואתה בודק - אין בכך בעיה כי מדברים על עניין לאומי". לפיד השיב: "זה סובייקטיבי", וחדד אמר: "נעזוב את שרה, העובדה שמילצ'ן הוא חבר ופנה אליך זה לא משנה, כי אתה בודק את זה בצורה מקצועית". לפיד השיב בחיוב.

10:44 לפיד: "נתניהו לא הגיב כשאמרתי שאני מתנגד, אני מעריך שהוא רק ביקש 'לסמן וי' ולומר למילצ'ן שדיבר איתי על העניין"

עו"ד חדד אמר ללפיד: "בחקירה אמרת שנתניהו 'לא ממש הגיב ברגע שראה שאני לא בעד הארכת הפטור ממס, לדעתי הוא רצה לומר לארנון שהוא דיבר איתי על זה'". לפיד השיב: "נכון, התחושה שלי הייתה שנתניהו ביקש 'לסמן וי', לחזור למילצ'ן ולומר לו שהוא דיבר איתי על העניין".

10:30 - לפיד: "בפגישות עם נתניהו ישבתי עם מחברת"; עו"ד חדד: "תלמיד מצטיין"

עו"ד חדד אמר לראש האופוזיציה כי במהלך פגישותיו עם ראש הממשלה נתניהו, בזמן שהיה שר אוצר, הוא היה יושב עם מחברת. "אני תמיד עם מחברת", אמר לפיד. חדד השיב לו "תלמיד מצטיין", ולפיד צחק. בהמשך שאל אותו חדד מדוע לחקירותיו במשטרה בנוגע לתיקי נתניהו הוא לא הגיע עם המחברת. "לא חושב שיש לי אותה, אני כותב לעצמי את הנושאים", השיב לפיד. חדד שאל: "אם היינו מענייים בה לא היינו רואים שום אזכור לחוק ורמז שנתניהו דיבר איתך עליו, נכון?". לפיד השיב: "נכון, לא היינו מוצאים. אני כותב נושאי שיחה, אני לא כותב תשובות. המחברת שימשה את את הנושאים שיעלו אצל ראש הממשלה".

10:13 - עו"ד חדד מנסה להוכיח שפנייתו של מילצ'ן ללפיד לא הייתה חריגה: "הוא הסביר לך כמה זה טוב למדינה"

עו"ד עמית חדד מנסה להראות שפנייתו של איש העסקים ארנון מילצ'ן לשר האוצר דאז יאיר לפיד באשר להארכת הפטור מוויזה היא לא חריגה. חדד אמר ללפיד: "תסכים איתי שהארכת התקנות היו בסמכותך כשר אוצר לפי החוק, לא של ראש הממשלה. הוא פנה אליך והסביר לך למה הארכת הפטור טובה למדינה, הוא לא אמר 'אני לא רוצה לשלם מיסים, תאריך את הפטור', הוא דיבר במושגים לטובת הכלכלה הישראלית". לפיד השיב: "אני לא זוכר בדיוק מה הוא אמר, אבל זו הייתה רוח הדברים. כשר אוצר כל הזמן נכנסים אנשים שמסבירים מה טוב למדינת ישראל, ואתה צריך להקשיב לכולם. זה חלק מהעניין".

9:55 - סנגור נתניהו: "נחקור את לפיד יומיים"

עו"ד עמית חדד, סנגורו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, הצהיר בפתח החקירה הנגדית של ראש האופוזיציה יאיר לפיד כי הוא יחקור אותו במשך יומיים.

9:49 - אחרי 36 דקות בלבד: תמה החקירה הראשית של לפיד

החקירה הראשית בעדותו של ראש האופוזיציה יאיר לפיד תמה אחרי 36 דקות בלבד. כעת יעלה לחקור אותו בחקירה נגדית סנגורו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, עו"ד עמית חדד.

9:44 - לפיד על העיסוק של נתניהו במילצ'ן: "זה לא אופייני, ייחסתי את זה לעובדה ששנינו מכירים אותו"

לפיד נשאל על ידי התובע אלון גילדין עד כמה זה נושא טבעי לפנייה של ראש ממשלה בנושא, ולפיד השיב: "זה לא אופייני, ייחסתי את זה לעובדה ששנינו מכירים את מילצ'ן, אבל זה לא אופייני לשאול על זה. זה שולי מידי לראש ממשלה לדבר עם שר האוצר על נושא כזה".

9:38 - לפיד: "נתניהו אמר ש'חוק מילצ'ן' זה חוק טוב"

לפיד אמר בעדותו כי מתוקף תפקידו כשר האוצר, הוא שוחח עם ראש הממשלה בנימין נתניהו על בקשתו של מילצ'ן להאריך את הפטור ממס. "פעמיים דיברנו על זה. פעם אחת זה עלה כשישבנו בבלפור אצלו ופעם אחת בכניסה לקבינט. בפעם הראשונה הוא אמר לי 'מילצ'ן דיבר איתך על החוק? ', אמרתי שכן אבל שלא נראה לי כל כך. נתניהו השיב 'זה חוק טוב, חוק טוב'. זה היה מאוד אגבי".

9:35 - לפיד: "מילצ'ן ביקש ממני להאריך את הפטור ממס ב-10 שנים - דחיתי אותו"

ראש האופוזיציה יאיר לפיד אמר בעדותו: "יום אחד ישבנו אצל מילצ'ן בארוחת ערב, והוא אמר לי שיש תקנת מס שנוגעת לתושבים חוזרים, שזה פטור ממס שמעודד לאנשים לחזור לארץ וכדאי להאריך אותו. לא באמת הכרתי את זה. הוא אמר לי שהוא רוצה לבוא אליי עם פיני רובין העורך דין. בטלפון אמרתי לו שזה לא יקרה. אחרי פגישה איתו, עו"ד רובין ורותם וולף היועצת הכלכלית שלי, אמרתי שנבדוק את זה. אחרי חודש וחצי-חודשיים אמרתי למילצ'ן שזה לא יקרה".

9:27 - לפיד: "אני מכיר את מילצ'ן משנות ה-90. היה בינינו קשר ספורדי, לא הדוק"

ראש האופוזיציה סיפר בעדותו על יחסיו עם איש העסקים ארנון מילצ'ן. "אני מכיר את מילצ'ן משנות ה-90, עשיתי עליו כתבה בערוץ 1. כך הכרנו", סיפר. "אחרי הכתבה הוא יצר קשר והיינו בקשר ספורדי. לא הדוק. כשעזבתי את ערוץ 1 הוא הציע לי לעבוד איתו ב-1996. נסעתי ללוס אנג'לס ועבדתי אצלו כמה חודשים. הקמתי לו חברת טלוויזיה ואז אמרתי לו שזה לא בשבילי. עבדתי אצלו חמישה חודשים". לדברי לפיד, "נשארנו בידידות. כשהוא הגיע לארץ היינו מנסים להיפגש, יצאנו לארוחת ערב. הוא איש מקסים, חיבבתי אותו. היה קשר ספורדי".

9:15: - השופטים נכנסו לאולם, הדיון התחיל

השופטים רבקה פרידמן פלדמן, משה בר-עם ועודד שחם נכנסו לאולם בית המשפט. הדיון התחיל.

9:08 - לפיד נכנס לאולם בית המשפט לקראת עדותו

ראש האופוזיציה יאיר לפיד נכנס לאולם בבית המשפט המחוזי בירושלים לקראת עדותו בתיק 1000 במשפט נתניהו.

יאיר לפיד נכנס לבית המשפט | צילום: עמית שאבי

7:27 - הפנייה ללפיד בעניין מילצ'ן ופרטי האישום נגד נתניהו

לפי כתב האישום, עקב שלל הזיקות בין נתניהו למילצ'ן, היה על ראש הממשלה להימנע כליל מלעסוק בענייניו של איש העסקים במסגרת תפקידיו. למרות זאת, ב-2013 הוא פנה לשר האוצר דאז לפיד, בעניין הארכת משך הפטור מדיווח ותשלום מס הכנסה הניתן לתושבים חוזרים, שממנו נהנה מילצ'ן.

באישום מתואר כיצד מילצ'ן פנה בעצמו ללפיד ב-2013, יחד עם עורך דינו פיני רובין, בבקשה כי יתקין תקנות שיאפשרו את הארכת הפטור. לפיד העלה הסתייגויות ביחס לבקשה, הפנה אותה לבדיקת גורמי המקצוע במשרד האוצר, ובהמשך לכך הבהיר למילצ'ן כי אין בכוונתו לקדם את שינוי התקנות באופן שיסייע לו.

אז, בסמוך לפנייתו ללפיד, פנה מילצ'ן בנושא זה גם לנתניהו, ראש הממשלה, וביקש את התערבותו לצורך קידום בקשתו. בעקבות פנייתו של מילצ'ן, העלה נתניהו את נושא הארכת משך הפטור הניתן לתושבים החוזרים לישראל בפני לפיד בשתי פגישות מקצועיות שערך עמו במסגרת תפקידו. בפגישות אלה הבהיר ראש הממשלה ללפיד כי מילצ'ן שוחח עמו בנושא. נתניהו הביע בפני יו"ר יש עתיד את תמיכתו בהארכת הפטור, ואילו לפיד אמר כי אינו סבור שיש לפעול להארכתו. בעדותו ייתכן כי לפיד יישאל על הנסיבות שנתניהו פיטר אותו ואת שרת המשפטים ציפי לבני ב-2014, בהקשר של העלאת "חוק ישראל היום" בכנסת.

7:23 - חוק מילצ'ן במוקד

לאחר חקירה ראשית קצרה, לפיד ייחקר בחקירה נגדית ארוכה יותר בידי סנגורי נתניהו. סביר להניח שסנגורי נתניהו ינסו לטעון שנוכח קשרי חברות בין יו"ר יש עתיד למילצ'ן, היה עליו להימנע מלעסוק כלל בנושא.

לפי האישום, לצד טובות ההנאה שקיבל נתניהו - פעל ראש הממשלה לקדם את הארכת הפטור ממס ל"תושב חוזר" לישראל לתקופה ארוכה יותר מ-10 שנים, במה שכונה אז "חוק מילצ'ן", בשל העובדה שהוא רלוונטי ובעל ערך כלכלי עבור איש העסקים. זאת, לאחר שבשנת 2008 נחקק תיקון לפקודת מס הכנסה, שקבע פטור מתשלום מס ומדיווח למשך עשר שנים לעולים חדשים ולתושבים חוזרים בקשר לנכסים ולהכנסות שמקורן מחוץ לישראל.

בתיקון נוסף, הוסמך שר האוצר להאריך באופן פרסונלי את הפטור למשך עשר שנים נוספות, למי שעומד בתנאי החוק, ובתנאים שייקבעו בתקנות. על מנת להאריך את הפטור, חובה היה להתקין תקנות בנושא. על מנת ליהנות מתיקוני החקיקה האלו, מילצ'ן פנה בשנת 2009 למשרד העלייה והקליטה וזכה למעמד של תושב חוזר, עד שנת 2019.

7:19 - הבוקר לפיד יעיד במשפט נתניהו

ראש האופוזיציה יאיר לפיד יעיד החל מהבוקר (ב') במשפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים. עדותו, כולל החקירה הנגדית, צפויה להימשך לאורך השבוע. ראש הממשלה עצמו לא צפוי להגיע לבית המשפט.

העדות של לפיד נוגעת לתיק 1000, "תיק המתנות", שבו נאשם נתניהו במרמה והפרת אמונים, בגין קבלת טובות הנאה מאנשי העסקים ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר. הפרקליטות טוענת באישום כי פעילותו של נתניהו מול שר האוצר שלו לשעבר, במטרה לקדם חקיקת משנה שתסייע למילצ'ן להאריך את תקופת הפטור מתשלום מס ומדיווח למס הכנסה על הכנסותיו מחוץ לישראל, הייתה פעולה אסורה – וכי נתניהו היה מצוי בניגוד עניינים חריף בין מחויבותו האישית למילצ'ן לבין מחויבותו לציבור.