מה הקשר בין מחט לתחת? כולם כאן נלחמים וכולם כאן תורמים וכולם כאן עלוקות וכל אחד מהברברנים שכתב כאן בכל הזדמנות שהייתה לו דפק את המדינה ונדפק על ידיה! כולנו אותו הדרעק וכל אחד שמנסה לעשות כאן רושם חבל על הפוזה. אתם חארות כולם!! בלי יוצא מן הכלל! הקיבוצניקים מנסים להוציא מה שאפשר ולכל היפי נפש זה כואב, אז תקנאו ותחיו עם האולקוס שלכם בסבבה. לי זה לא מפריע באופן אישי. גם אני תורם ונלחם ומאבד ומרוויח וככה זה בחיים וככה זה בכל מקום.די כבר לחלום על אירופה ואמריקה ועולם שלישי וכל הבולשיט הזה. די כבר!! אנחנו חיים משנאת חינם כבר שנים ואתם יודעים מה? על הכיפאק. אם ככה אנחנו רוצים אז מי שישרוד ישרוד. ומי שלא לא!! ערימות של צבועים אנחנו מהקטן ועד הגדול.עצוב? מה לעשות!

המתנחלים שמרו על הקיבוצים בקום המדינה, כשרק הגיעו למשל מעירק, והעירקים לא ישבו בקפה "תמר" הם היו במעברות וסבלו משטפונות ואכלו ח*ה .

כשההורים שלך עבדו את הקרקע, ההורים שלי ישבו בקפה תמר בתל-אביב. והם הרוויחו מספיק כסף ושילמו למדינה על הקרקע שקנו, ומיסים על עבודתם - מספיק כדי למחוק את מאות מליוני השקלים שההורים שלך צברו בחובות... ההורים שלי גם נלחמו במלחות ישראל. גם אני נלחמתי במלחמות ישראל - וקברתי קרובים וחברים, הרבה יותר ממה שארצה לזכור. אז למה לי לא מגיע אדמה חינם ולך כן?! כי אבא שלך גידל בננות??? ולשאלתך, אני שילמתי ועוד משלם על הדירה שלי מול הים. אתה לא. אבל לצעוק "קיפוח" אתה יודע... אתם מזמן לא קיבוצים. איזה זכות עבר נוסטלגית שאולי היתה נקברה ביום שהופרטתם. וגם אם לא, אין שום סיבה והצדקה שאתם תקבלו קרקעות חינם ואני לא. ומושבים חקלאיים שעובדים את הקרקע יותר ממכם (כי להם לא מוחקים חובות) גם כן לא. אתם עלוקות על צוואר העם!!!!!

איפה היתם כשההורים שלי יישבו את הארץ ,ייבשו את הביצות והפכו אותם לקרקע חקלאית, נלחמו בפורעים, נסעו בטרמפים לתל אביב לקנות דברים (מסע שלפעמים לקח כמה ימים)? בטח ישבתם בקפה תמר ושתיתם קפה. למה אז לא קינאתם בהם? למה אז לא ביקשתם להתחלף איתם? לכל צבועי ארצנו, הגיע הזמן להפסיק עם צרות העין הזאת.

אתם מוזמנים להתחלף איתי דירה מול דירה תקבלו בשימחה את דירת החלומות שלכם על גבול הלבנון בגודל של 60 מ"ר .

מדוע אתם עדיין נקראים "קיבוץ"? בבקשה להסביר מה ההבדל כעת בניכם לבין מושב שיתופי (למשל). כמו כן, קיבלתם אדמות בחכירת חינם לשם חקלאות תוך התחייבות להחזיר את הקרקע אם לא תעבדו אותה. אז למה אתם לא מחזירים את אדמותנו???? למה קיבוץ געש בונה קניונים על אדמות מדינה חקלאיות (לדוגמה)? מדוע? מדוע? מדוע לכם מגיע אדמות חינם????

הגיעו ימי המשיח. סוף סוף יוכל חבר קיבוץ להרגיש שהוא גר בביתו הוא ואינו תושב מזדמן. נתנו מספיק שנים בתקופת הקיבוץ השיתופי ולא זכינו אפילו לפנסיה חיצונית הולמת. עכשו נוכל אולי להצדיק את השנים שהקדשנו לקיבוץ.

גלדיולה, יעל , ושאר המקופחים , מדהים איך אף אחד לא מצליח לנסות ולראות את הצד השני , 13 תגובות וכולם מקופחים , אז הגיע הזמן שתפנימו כולכם , אין שחור ולבן יש הרבה אפור , זה נכון שיש קיבוצים שחבריהם נהנים מתנאים ורמת חיים שרבים במגזר העירוני יכולים לחלום עליהם מנגד יש לא מעט שנמצאים בדיוק בצד ההפוך , וכשם שלא נבוא בטענות לפועל במפעל כושל שנסגר על כך שהוא דורש מהמדינה לסייע בהחיאתו כך גם אין מקום לבוא בטענות כלפי חבר הקיבוץ שנוהג באופן דומה , ידוע לי בוודאות כי לפחות בקיבוץ אחד חבר קיבוץ שירצה לרשום את הבית על שמו ישלם על הקרקע , מהיכן כל חכמי התורה שטוענים כי הקרקעות יחולקו בחינם - מספיק עם העין הצרה , זה שדואגים למגזר מסויים צריך לשמח את כולנו , ומחייב אותנו להמשיך ולדאוג שגם מגזרים אחרים יקבלו את המגיע להם , אם לא היינו עסוקים באחר ולמה הוא מקבל אלא נלחמים ביחד ההשגים היו גדולים משמעותית , אבל כנראה שזה גורלנו - ארץ אוכלת יושביה , ולכל חכמי התורה - אין לי רקע קיבוצי בעבר בהווה ובעתיד , תחשבו לפני שאתם יורים התייחסויות ..........

אני תושבת בשכירות באחד הקיבוצים הותיקים בארץ ולכל המתחסדים שחושבים שמדובר בדירות פאר אני ממליצה להכנס פעם לדירה קיבוצית ממוצעת ולראות את הבתים שבד"כ נבננו לפני כמה עשורים טובים (הבית שאני גרה בו בן 50). תפסיקו להשוות בין מה שמציעה העיר למה שיש בקיבוץ, ממש לא מדובר בדירות פאר עם חצרות ענקיות. וסתם לידע כללי, יש הרבה מקומות בצפון ובדרום שבהם ניתן לחכור מגרשים לבניה צמודת קרקע ולשלם רק על הפיתוח (מחיר שמשתנה ממקום למקום). הגיע הזמן שיעשו סדר בשיוך הדירות בקיבוצים כדי שאנשים יוכלו התקדם הלאה בחיים שלהם.

ההבדל בין חברי הקיבוצים לאלה שאתה מדבר עליהם הוא שהקיבוצניקים בנו את הבתים מכספם. מדובר על "המתנה" של להיות בעלים של הבית שבנית בעשר אצבעות בעמל של שנים. וחוץ מזה כשרוב הקיבוצים החלו לעבד את אדמותיהם עוד לא הייתה מדינה שתיתן להם את האדמות. יותר נכון להגיד שהמדינה קמה בזכות מי שעיבד את אדמותיה ולחם על על שמירתן, ולא ההיפך.

בכל שנות קיומה של המדינה, הקיבוצים ובני הקיבוצים היו בעלי זכויות יתר ומועדפים -בכל מובן אפשרי -שלא לדבר על מחיקת חובות בסדר גודל של 32 מיליארד- על פני שאר האוכלוסייה במדינת ישראל. הלוביסטים שלכם עבדו/עובדים ללא הפסקה וינקו/יונקים מכל מוקד כוח אפשרי= משרות חשובות, כסף, קרקע..., אז סוף סוף...? את רצינית? אפילו קצבאות הביטוח הלאומי שאושרו לגימלאים וותיקי הקיבוצים לאחרונה הם כפול -2500-שח- ממה שמקבל כל גימלאי בעיר-1200-שח. מי אתם, "אדוני הארץ הזאת"? נצלנים אתם ותו לא.

וכמובן שיש להם עוד תלונות. מאות אלפי אנשים בעיירות פיתוח יכולים לחלום על בית בבעלותם. במקרה הטוב מוכנים לתת להם "הנחה" משמעותית לקניית הדירה המחורבנת של 50 מטר בבניין בן 50 שנה בקומה השלישית בלי מעלית. ואח"כ לא מבינים למה בוכים ה"לבנטינים" ? הרי הולכים לקראתם. והקיבוצניק ? קיבל אדמה חקלאית מהמדינה ממנה התפרנס כמה עשרות שנים. נגמרה החקלאות אז הוא רוצה בעלות על הקרקע. קיבל. אז הוא רוצה גם בעלות על הבית "שלו". קיבל. אז הוא רוצה להפשיר את הקרקע "שלו" כדי שייבנו עליה בתים יקרים למסכנים שגם אם יעבדו כל החיים לא יהיו להם 20 דונם. גם לא בעזה. אז גם את זה הוא יקבל. זה נקרא חלוקת העושר הצודקת. אלו מסודרים לכל חייהם כולל נכדיהם ואלו יחיו לעולם בסלאמס. צדק צדק תרדוף.

לאיפה אני צריכה לפנות עכשיו כדי לממש את האפשרות הזו? האם הבנקים מודעים לזה?

ואת הקרקע עלה תקבלו משכנתא ה"קיבוצניק" שילם? לאחר מחיקת חובות (למה לא לכל תושבי המדינה?! עכשיו גם משייכים את קרקעות המדינה לפרטיים חינם אין כסף. (למה לא לכל תושבי המדינה?)

במקום לשנות את השם שלהם למושב שיתופי ולגמור את הסיפור

לא הבנתי מה לגבי הותיקים?

ההסדר הזה במה מטיב עם ותיקי הקיבוץ ומאיזה תאריך הוא ישים יעקב