אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

"לא למדתי בשביל 5,000 שקל בחודש"

139 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
137.
לזה שלמד מדעי המחשב... וואלה כנראה אתה לא ממש טןב...
לבחור שלמד מדעי המחשב... בתור אחד שבתחום יש מספיק עבודה למי שטוב. משכורות של 30 אלף זה רק לאנשים עם איזה לפחות 10 שנים בתחום. אין לך מושג על מה אתה מדבר. יש מלא עבודות בתחום המחשבים... פשוט צריך לוותר קצת על המשכורת (עדיין המשכורות גבוהות אבל פחות). אם אתה טוב לא צריכה להיות לך בעיה למצוא עבודה בהיי-טק אם אתה רוצה להאשים מישהו תאשים רק את עצמך. אתה זה שלא מצליח לעבור רעיון (מישהו הרי התקבל במקומך).
ערן | 02.08.09
134.
כל השנים זה היה כך. זכור לי כשסיימתי לימודי הנדסה לפני 32 שנה
גם היה קשה מאד למצא מקום עבודה ובכל מקום רצו מהנדס בן 25 עם 30 שנה ניסיון. ישראל מדינה קטנה והאפשרויות כאן מוגבלות מאד ולכן אין ברירה אלא להתפשר . במהלך החיים ילמדו הבוגרים האלה שלתואר אקדמי אין שום ערך בשוק העבודה ושעדיף לעסוק במה שאוהבים ומה שטובים בו וזה בכלל לא אומר שזה מה שהם למדו. עוד הייתי מציע להם להתפשר . אין שום בושה באף עבודה ולא צריך לחפש כסף גדול אלא עניין וסיפוק .
ישראל | 02.08.09
133.
לא חשוב שלמדתם, אלא חשוב איפה
מי שהלך ללמוד במכללת דמיקולו, שלא יתפלא שמציעים לו 5000 שקל בחודש. סיימתי לפני חודש הנדסת חשמל בטכניון בהצטיינות, ומאז כבר יש 3 הצעות, כולן מעל 20K לחודש, כולל רכב. אבל בשביל זה היה צריך לעבור 4 שנים של גיהנום בטכניון, כי כשחברים שלי הלכו לשחק כדורגל אני למדתי כמו כלב. עכשיו הם עובדים בשירות לקוחות כמו החבר'ה פה. שכל אחד יעשה את השיקול שלו.
בוגר טרי | 30.07.09
132.
שטויות במיץ תמיד מיתמחים או עובדים בלי ניסיון קיבלו שכר נמוך ויש הצדקה לכך
מי שניכנס למערכת בלי ניסיון יש לו הרבה מה לילמוד כדי להיות יעיל מה שנכון שהיום כדי להיות לדוגמה טלר בבנק אתה צריך תואר ראשון הסיבה שייש הרבה אנשים בעלי תואר ראשון וביגלל זה התחרות גדלה מסכנה רוצא להצליח תתחיל בקטן ותיתקדם
 | 30.07.09
130.
לגבי המכללה למינהל
עבדתי בחב' השמה מוכרת!! ובחברות ישנה דרישה לקבל רק מי שלמד שם חשבונאות. אז תפסיקו להמעיט בערכה. בתחום הזה היא שווה יותר מכל אונ' אחרת. ובכלל אני מבינה לליבם של בוגרי תואר .גם אני לא ארצה אחרי התואר להתחיל בשכר של 5000. הרי השקעתי גם תחת, גם זמן וגם כסף בשביל 3-5 שנים. אז אולי כהתחלה, לרכוש נסיון של שנה, אבל אחרי הנסיון, אפשר לדרוש יותר. ואם לא יתנו לכם תחפשו מקום עבודה אחר.
לילי | 29.07.09
129.
מה שמשנה זו האלטרנטיבה, יא פריארים!
לכל המגיבים התוקפים את הצעירים שרוצים להרוויח ובצדק יותר מ-5000 ש"ח זה לא ממש משנה כמה אתם המגיבים מרווחים או הרווחתם שהתחלתם (פעם 100000 דולר היו הרבה כסף, בשנת 1910.... מאז 1 דולר ירד ב-95% בכוח הקניה) אלא כמה הצעירים האלה יכולים להרוויח במדינות אחרות ואיך הם יכולים לחיות שם. מי שחושב שאפשר להתקדם עם 5000 ש"ח טועה. אם יתנו לכם העלאה של 10% בשנה, שזה הרבה, תגיעו ל-10000 ש"ח תוך 7 שנים (ואז מס הכנסה יפגוש אתכם). מה עם דירה, משפחה, חיים? לכן מגיבים יקרים, מי שמוכן עם תואר אקדמי להסתפק ב-5000 ש"ח ולעבוד כל יום 12 שעות ולומר תודה כנראה גם שווה 5000 ש"ח והפריאר הכי גדול בעולם!!! מי שיכול, שייסע לחו"ל! ומי שלא, תחסכו ותסעו לחו"ל.
אחד שלא רוצה להזדהות | 29.07.09
128.
118 צודק
תואר אקדמי מרחיב את הידע שלכם ומאפשר לכם קפיצת דרך עתידית במיוחד כשמדובר בתחום מדעי המחשב אבל אינו מהווה כרטיס כניסה אוטומטי או מבטיח רמת שכר... במקום עבודה קודם אני ואדם נוסף הגענו לשלב הסופי על משרה. לי אין תואר אקדמי ולאדם השני היה תואר ראשון ושני מאונ. ת"א. אני התקבלתי - בסופו של דבר התואר לא עזר לא לו לפתור בעיות שהופנו במסגרת הליך הקבלה שכן הבעיות לא היו מוכרות ורק נסיון וחשיבה לוגית משנים של נסיון ואצבע על הדופק סייעו לפתור אותם. במקום עבודתי הנוכחי (היי טק) יש אדם עם פחות מ12 שנות לימוד שמרוויח מעל 25K, אני מרוויח (תודה לאל) כמעט חצי ושוב - תודה לאל (במיוחד לאור מצב השוק). סיימתם תואר ?! מזל טוב!! (לא ציני) זה יעזור לכם בעתיד! עכשיו - לכו לעבוד בשכר 5-7 ללא רכב ואשל, עוד שנתיים יהיה שיפור, שנתיים אח"כ עוד שיפור וכו'... בהצלחה!
ארז | 29.07.09
124.
ברור שבהתחלה אין משכורות מטורפות אבל מי שטוב מצליח ומתוגמל בהתאם
אני בסך הכל חצי שנה אחרי סיום התואר שלי בכלכלה במכללה למנהל והמשכורת שלי לא רעה בכלל. זה נכון שלא כולם משתלבים ישר בעבודה ומקבלים משכורות גבוהות. אבל מי שקיבל כלים נכונים והכוונה בהחלט יכול להשתלב בהצלחה בשוק העבודה וגם להרוויח לא רע בכלל.
טלי | 28.07.09
123.
מי חשב שללמוד כלכלה בסוף יחזור אלינו כמו בומרנג
למדתי תואר ראשון בכלכלה וניהול סיימתי השנה ... שום עבודה ושום נעלים לא היה בשוק לבוגרים טריים .... לפחות לא מעל 4500-5000 נטו ... חבל שהם רק לא לוקחים בחשבון שזה פחות או יותר השכר דירה של כל אלו מאיתנו שגרים במרכז ... אז כמו כל המתייאשים הלכתי ללמוד תואר שני ... ועכשיו זה לא פחות בעיה כי "הסיבה" החדשה היא השכלת "יתר" מי חשב שיהיה דבר כזה ... בסופו של דבר כולנו עוד נהיה מלצרים ... לא שאני מזלל ...
מישה | 27.07.09
122.
ואני לא למדתי כדי לקבל 4000 שח
חבריי היקרים בהתחלה מתפשרים צריך להכנס איך שהוא לשוק העבודה גם בתנאי רעב וגם אם זה דרך הדלת האחורית ופאקינג להרוויח 4000 שח ( מה שכרגע אני מרוויח), התחלות תמיד קשות אבל לדאוג שזה יהיה רק בהתחלה עד שנה ולא יותר. ואם זאת חשוב מאוד להיות בתעסוקה!!! אז יאללה תתחילו לעבוד..
אין בררה | 27.07.09
120.
אני בוגרת כלכלה -התחלתי לעבוד לפני שנה וחצי בשכר של 5000 ועכשיו אני מרוויחה כפול
תתחילו תצברו ניסיון לפחות בתחום ועוד שנה אם תוכיחו שאתם שווים משהו לא יוותרו עליכם ויעלו לכם את השכר. ואם לא - תמצאו מקום טוב יותר ותנצלו את הידע שרכשתם בתפקיד!! זה תמיד היה השכר ההתחלתי של אנשים ללא ניסיון ! לפחות בבתי השקעות גדולים
שירן | 27.07.09
119.
למנכ"ל מ-118
אני רוצה לומר לך באופן חגיגי בתור מי שטעם משני העולמות ולמד הנדסת חשמל באוניברסיטה, שלאוניברסיטאות אין בכלל במה להתבייש ברמת הידע שהן מקנות לסטודנטים ושהפערים אינם גדולים כפי שאתה מציג, ממש להיפך. בתעשייה מחפשים רובוטים שמומחים לנישה קטנה וצרה ותו לא. בנוסף לכך 99% מהפיתוחים המדעיים מיוצרים ע"י אנשים שלמדו במוסדות להשכלה גבוהה והם בעלי תארים מתקדמים בסופו של דבר הלימודים שלהם הם אילו, שאיפשרו להם להגיע לפיתוחם שפיתחו. ואין זה משנה אם פיתח אותם פרופ' לשעבר שהמעבדה שייכת לאינטל או ל-IBM. הידע הנרכש באקדמיה יורד לתעשיה בצורה של פירמידה ולא להיפך. התעשייה לא שווה כלום ללא האקדמיה. לסיכום לבוגר אוניברסיטה יש בהחלט ידע מעשי שעליו להשלים אבל המרחק משם ועד להפיכתו למהנדס איכותי אינו גדול כמו שאתם מנסים להציג במיוחד אם מדובר בבוגר איכותי ורציני.
בוניפיציוס | 27.07.09
118.
דעה לדעת מחפשי עבודה - ממנכ"ל
אני פונה אילכם כמנכ"ל חברה גדולה. בסיום התואר אתם לא יותר מאשר תלמדי י"ב עם ידע נרחב יותר, אין לכם כל מושג בעבודה ובחיים האמיתיים, כשאתם באים אלי או לכל מנהל אחר, לחפש עבודה, אני רק בוחן את יכולת הפוטנציאל העתידית שלכם ולא כלום מעבר, כי פשוט אין לכם כלום. כדיי לכם בשנותכים הצעירות לרכוש ידע נסיון והבנה, אתם חזקים ובראים, הלימודים רק עוזרים לכם להקל על הבנה של המידע שאת תחשפו לו בעתיד, לא יותר, קחו רופאים, לומדים 6 שנים, מתחילים לעבוד בשביל כלום, עבור 36 שעות עבודה רצופות , אבל בגיל 40, הם רופאים בכירים עם משכורות של 40~50,000שח. עורכי דין 4-5 שנים משכורת רעב עבור 10-12שעות ביום אפילו יותר, אבל הטובים לאחר 10-15 שנה כבר רוכשים בתים פרטיים. הפנטזיה הזאת שאתם סטודנטים והכל שלכם לא נכונה, וכדאי לרדת מהעץ ומהר. אני למדתי כלכלה תואר שני בעברית, וכשיצאתי לשוק לא הבנתי על מה מדברים איתי, אין קשר בין הלימודים למציאות (מראה גם על הרמה של המרצים וההבנה שלהם לחיים האמיתים) . קרעתי את התחת שנים, היום אני מקבל אותכם לעבודה. תתחילו מההצעות שיש לכם, תרכשו נסיון, גם אם המקום שלכם לא הכי מציאה שיש, תתחילו לחפש במקביל, אתם כבר עובדים, כבר רוכשים נסיון, ככה מתקדמים. *** אי אפשר ישר להיות מנהלים, ולא כולם מתאימים להיות מנהלים** בהצלחה
אמיר | 27.07.09
117.
ועוד עובדים עלינו בתמ"ס שהאבטלה רק 8.5 אחוז
בארץ שפשוט אין בה מקומות עבודה ולא חשוב מה למדת. גם אם אתה בוגר פקולטה להנדסת חלל ואסטרונומיה, איפה תעבוד? יש אולי גג שני מקומות עבודה לבוגרים בתחומים אלו. במקצועות הנדסים אחרים גם כן המצב אינו מזהיר. פשוט אין מקומות עבודה לאקדמאים. כולם רוצים לגייס עובדים זוטרים , בשכר משפיל שלא ניתן להתקיים ממנו. ואכן, לא בשביל זה שילמנו שכר לימוד בשמיים כדי לחיות ממשכורת של עובד הודי. מה גם שעלות המחיה בארץ היא הרבה יותר גבוהה מבהודו. המסקנה : אין לצעירים אקדמאים וגם לבני 40+ מה לחפש במדינה העלובה הזו ולכן יש לחפש את עתידנו במקומות טובים יותר
הרבה הרבה יותר | 27.07.09
116.
תגובה לכל הסטודנטים באוניברסיטאות "המוכרות"
אני מבין שאתם אוכלים את הלב שעבדתם קשה כדי להתקבל לאוניברסיטה ולא למכללה אבל יש לי חדשות בשבילכם: במכללות לומדים יותר קשה רק כדי להוכיח שהם שוות את ההכרה שנתנו להם ועוד חדשות שיש לי לכם זה שאני בוגר מכללה ועבדתי קשה כדי להגיע למה שאני היום (משרה מכובדת בהייטק - שכר של 25000 ברוטו). כך שאין שום קשר בין איפה עשית את התואר למה תרוויח. בשורה התחתונה צריך המון אמביציה וקצת מזל לא יזיק גם כן......
לא משנה | 27.07.09
115.
קל בתואר - קשה בחיים. חיים קלים במכללה - חיים קשים נקודה.
ללמוד מקצועות הייטק במכללות זה לוותר לעצמך ולהתפשר , מה שמאלץ אותך להתפשר אחר כך על משכורות נמוכות. ללמוד מדעי המדינה באוני' זה בכלל בזבוז זמן, אז לא ברור על מה התלונות כאן - המשכורות זה מה שראויים לו אנשים שלא התאמצו בשביל התואר שלהם.
בוגר אוניברסיטה | 27.07.09
113.
ל 111 - נכון חלקית - אבל תואר זה השכלה - יכול להיות חכם חסר השכלה ..
אבל טיפש עם השכלה זה פחות נפוץ - גם אם יש לו השכלה - זו השכלה שלרוב הוא לא יבין מה הוא מדבר... אולי הוא יידע את הבסיס ואותו הוא יבין - אבל כשיש צורך להשתמש במוח (לא בזיכרון) אז פה הוא נופל - בהבנות של דבר מתוך דבר, חשיבה הלאה וכו'... נכון שיש בעלי השכלה אקדמית טפשים - אולי הם עברו בגלל מבחנים קלים, אולי בגלל 1001 סיבות - זה לא עושה אותם ראויים לתואר - ולכן בכל ראיון עבודה שבודק את ההבנה שלהם הם ייפלו..
שלמה | 27.07.09
112.
אתם מגזימים
חבר'ה התגובות מוגזמות המהות של התגובות לעניין אבל התכון ממש לא.. מכללה למנהל מהגרועות בארץ? הגזמה.. אחת המכללות הטובות. תואר בניהול וכלכלה זה בולשיט? בדיוק כמו שאר התארים הראשוניים.. זה מצחיק אתם בעיקר מאשימים את התארים והמכללות תאשימו את עצמכם... ולא את התארים היום הכל ובעיקר עניין של ניסיון וייצוג עצמי, פחות התואר. תואר בכלכלה, מנהל עסקים, ניהול הכל יכול להוביל לאותה משרה טובה מאוד וטובה פחות
ג'וני | 27.07.09
111.
האדם ניכר בחוכמתו ולא בתאריו. תואר אקדמי אינו ערובה לחוכמה.
הראייה המשבר האחרון, נוהל בקפידה על ידי בעלי תארים עם מדליות על החזה, עד להתרסקות כלכלית בעולם. ואדם עם תואר אקדמאי יכול להיות טיפש כמו נעל, ואדם ללא תואר יכול להיות חכם כמו גאון. כך שאין סיבה לספק משכורות מנופחות, אם בעל התואר, לא מוכיח את עצמו בעבודה.
רפי | 27.07.09
110.
לאמיר 108
מסכים איתך שיש בוגרים איכותיים מאוד במכללות, אבל הלכת קצת רחוק מדי.... הרמה של הנדסת חשמל, הנדסת מערכות תקשורת, ומדעי המחשב\הנדסת תוכנה בבן-גוריון גבוהה מאוד (בשאר ההנדסות אני לא מכיר) וגם הרמה של לימודי הכלכלה היא הטובה בארץ (לפי מחקר שנערך לאחרונה ע"י פרופרסורים בעלי שם בקרב המוסודות להשכלה גבוהה חפש בגוגל). אני חורש פה את הנשמה כל יום מסביב לשעון ואני לא נוגע בסמים וכך גם עוד רבים אחרים (נכון שיש כאלה שכן אבל מה זה שונה מכל מקום אחר?!) חבל שאתה מכתים אוכלוסייה שלמה כמו שזה דבילי ונשמע פשוט חוסר ביטחון עצמי או פחד לצאת פראיירים מצד אלו שטוענים שמכללות לא שוות כלום. אני רואה את המבחנים, את הסילבוס את הידע, לרוב זה די אותו דבר עם מגמה ללכת ולהקשות משנה לשנה. בסופו של דבר זה תלוי בבן-אדם ברצון שלו לדעת ובאהבה שלו את התחום שבחר ללמוד...
רפי | 27.07.09
109.
מי אמר שתואר=תנאים טובים בעבודה
לא יודע איך אחרים, אישית כשהתחלתי ללמוד הנדסת חשמל ובמהלך שנה ראשונה ראיתי אנשים לקראת סיום שמקבלים הצעות 5000-6000 ש"ח (וזה היה עוד ב2004) כבר בשנה ראשונה הבנתי שזה פשוט בזבוז זמן, כסף ומאמץ. הלכתי באותה תקופה ללמוד הנדסת רשתות, קורס של שנה, סיימתי את כל ההסמכות וישר אחרי לימודים קיבלתי עבודה בלי ניסיון ב8500. היום אחרי 5 שנים ניסיון ואחרי שתי מקומות עבודה אני עובד כמנהל רשת באחד החברות גדולות בשוק עם משכורת 15000. במקביל חברים שלי שעכשיו סיימו את התואר לא מזמן מקבלים גג 8000 עם תואר הנדסת חשמל! כך שאין שום קשר לתואר ולכסף, כמובן חשוב איך אתם יודעים למכור את עצמכם בק"ח ובראיון ולחברים המתחילים לחפש עבודה, המלצה אישיתי לא הכל בק"ח חייב להיות בדיוק מה שבחיים, תוסיפו קצת דברים בלי הגזמות כמובן אבל זה יכול לעשות את ההבדל.
דניאל | 27.07.09
108.
לכל בוגרי האוניברסיטאות היהירים
בתור אחד שסיים תואר שני בטכניון במדעי המחשב, בוגר יחידת פיתוח צה"לית ויזם סטארט-אפים סדרתי, אני יכול לספר לכם שבוגרי מכללה לא נופלים באיכות מבוגרי האוניברסיטאות בשנים האחרונות - יש שינוי מגמה ממשי. במכללה למנהל למשל מלמדים קורסים על טכנולוגיות שלא מלמדים באף אוניברסיטה - לכו תבדקו את הסילבוס. גם במכללות אחרות יש קורסים איכותיים. בוגרי הטכניון ירדו ברמתם בשנים האחרונות. אני לא יודע מה קורה שם אבל זה בטח לא טוב. בוגרי תל אביב מגיעים אלי רק עם ידע תיאורתי עם אפס יכולות בכתיבת קוד. בוגרי העברית הם היחידים מבין בוגרי האוניברסיטאות שעוד איכשהו מצליחים לייצר קטעי קוד עובדים וגם מסוגלים לנסח אלגוריתמים ברמה סבירה. אם אני צריך לבחור היום מתכנת - אני בוחר בוגר מכללה או בוגר העברית - אבל בשום פנים ואופן לא מהטכניון, בר אילן, חיפה, תל אביב ושלא נזכיר את באר שבע, שכל המתראיינים משם נראים כמו אחרי שנים של סטלות על סמים. לא מכל מכללה אפשר, אבל מהטובות בארץ בהחלט אפשר לגייס כח אדם מאוד איכותי. ועוד משהו - בגלל שבוגרי המכללה מרגישים שה"ערך" שלהם נחות הם גם משקיעים יותר בעבודה, צמאים יותר לידע, מתווכחים פחות ומנסים להשלים יותר שעות נוספות כדי להוכיח את עצמם. אם מישהו מההנהלה בטכניון קורא את זה כאן, אז זה כבר מאוחר מידי בשבילכם - כבר שנתיים שאני שולח לכם מכתבים!
אמיר | 26.07.09
107.
הבועה הגדולה מכולם
כל מה שכתוב בכתבה מייצג אמת אחת ועגומה : למעט מקצועות ספציפיים במקומות ספציפיים, לא שווה ללמוד במדינת ישראל תואר אקדמי. אנחנו אחת המדינות עם הכי הרבה אקדמאים לנפש בעולם, בנוסף כך שוק העבודה פה לא מתאים לקלוט כל כך הרבה אנשים מיומנים כעובדים- פשוט אין מספיק משרות שידביקו את הההיצע ההולך וגדל. אם הייתי חוזר היום ליום השחרור (אני בן 28) הייתי חושב טוב טוב אם ללכת בכלל ללמוד, האמת שהרבה יתר כדאי לנסות להשתלב בעזרת קשרים בחברה גדולה ומונופוליסטית (בנקים,סלולר) או בחברה משלתית.,שם לפחות יש קביעות. שוק העבודה רווי ופשוט אינו יכול לקולט יותר עובדים מיומנים. החלק העצוה הא שגם אלה שמוצאים עבודה עובדים במשכורות זעומות, שאינן משקפות כלל את רמת ההשכלה /זמן'תואר שהשקיעו- אני בוגר אוניברסיטת ת"א בכלכלה וראיית חשבון ומרוויח (אחרי שנתיים וחצי במקצוע)7.5K, משכורת שבנטו קרובה לטיפה יותר מ6.5 כולל נסיעות. אורח החיים המודרני ורמת ההוצאות הגבוהה, לא משאירות כלום ככה שבעצם אני עובד רק בשביל להתקיים בצורה הבסיסית ביותר+ צרכי בידור הכרחיים סרט,מסיבה)- אין שום אפשרות לחסוך. במדינה כמו ישראל, שבה גם ככה צעירים מתחילי את החיים שלהם בגיל 23-24, צריך לחשוב טוב טוב אם ללכת להתחייב ל3-4 שנים של קריעת תחת, אולי עדיף להשקיע שנתיים של עבודה בלי כסף בשביל לבנות בסיס של עסק שיפרנס בהמשך. בעבודתי כרואה חשבון אני רואה הרבה בעלי עסקים אשר מתפרנסים טוב מאוד- חברות נדל"ן קטנות,עסקי מסחר שונים וכו'- לא כל אחד צריך להיות לבייב. אני מחכה לכתבת המשך- כמה מרוויחים אלו שכן הצליחו למצוא עבודה. בכל מקרה אשמח אם מי (שהצליח ) להגיע עד פה יכתוב גם מה הוא חושב על מה שכתבתי. שבוע טוב ותהיו בריאים
ירון | 27.07.09
105.
דעתי הצנועה
מנסיוני המוגבל למדתי שכדאי לשאוף גבוהה אבל גם לדעת שכל דבר גדול מתחיל מלמטה. שאיפה ריאלית של בוגר כלכלה צריכה להיות להשתלב במקום טוב אך עם משכורת צנועה של 5000 ש"ח בתור התחלה, שזה לא רע לרווק בן 24 או 25. דווקא בתקופות האלה צריך להיות מוכנים לתת הכל בשביל מעט וכך להוכיח לכולם שאתה שווה יותר. לבוא עם דרישות לרכב, תנאים, ביטוח מנהלים וכו' זו טעות, אולי פרט לחברות מאוד מסויימות אף מנהל לא מוכן לשלם על תנאים אלו לעובדיו וגם לא אוהב לשמוע דרישות כאלה ממישהו שעוד לא יצא מהביצה... ככה מתחילים לדעתי. ומנסיוני אם תעבדו קשה בסוף עוד יתחננו אליכם שתישארו וגם יציעו משכורות ותנאים בהתאם.
דני | 27.07.09
103.
לכל החכמולוגים שהגיבו פה!!!
לכל המתלהבים פה ששולחים את הצעירים לעבוד ב-5000 ש"ח, אתם יורים לעצמכם ולנו ברגל וכי למה, לא כל מי שמתחיל בשכר נמוך יגיע לגבוה בהמשך הדרך ורמת המחיה שלנו בארץ זה לא מספיק לכלום!!!!! אף אחד לא אמר להיות עצלנים והכסף יזרום אבל לא חוכמה להשתלח לכל אלו שסיימו תואר במנהל עסקים כי בתואר הזה לומדים הכל מהכל וחברה רציניים שקשה להם לחיות בשכר הזעום הזה וזה לא קשור מה הם למדו וכל המתחכמים למינהם שתפתח דוכן פלאפל ובלבלבלה....
סוכן ביטוח | 27.07.09
99.
כמה טיפים ממעסיק בהייטק
כרגע לא שווה למעסיקים כמוני להעסיק בוגרים טריים בגלל ש: 1. עדיין לא הוכחתם את עצמכם -- הסיכוי ליפול על מהנדס טוב הוא קטן מאוד. עדיף לי לקחת מהנדס עם 5 שנים ניסיון שהוכיח את עצמו ובא על המלצות. 2. אתם לא זולים -- מהנדס עם ניסיון עולה רק מעט יותר מבוגרים . 3. הרבה מכם חיים בסרט ( ראה בוגר שחושב שירוויח 30K) למה לי ליפול על מתחילים שאין להם משמעת עבודה ורק חושבים שמגיע להם. 4. גם בזמנים טובים יותר היה עדיף לי להתעקש על בעלי ניסיון - על אחת כמה עכשיו שהשוק מוצף במהנדסים טובים ובעלי ניסיון. בקיצור -- גם עם מציעים לכם עבודה ב 5K תקחו אותה , תקרעו את התחת ותוכיחו את עצמכם עד שיעלו לכם את השכר או שתבואו לעבוד אצלי אחרי 3-5 שנות ניסיון.....
מעסיק בהייטק | 26.07.09
96.
איפה כל הסטודנטים להנדסה שצחקו על הסטודנטים למשפטים???
אה? איפה אתם?? חשבתם שהמצב שלנו בקנטים? (זה נכון) אבל מסתבר שגם המצב שלכם רחוק מלהיות חלום (קרוב יותר לסיוט) וכן, זו הבעיה פה - שמבחינה כללית ללמוד לרוב לא משתלם... זו בעיה קשה, שאם היו רשומים פה משכורות עתק, הטוקבקים היו מלאים בדבילים שהיו רושמים שהשכר לא מגיע לבוגרי האוניברסיטואות למיניהם. ושהעניים מסכנים וכו'.. קשה להתעשר במדינתנו הקטנה...
סטודנט למשפטים | 26.07.09
93.
גם למהנדסי חשמל בוגרי אוניברסיטה אין עבודה
זה בסדר כל מי שחושב שמוצגים בכתבה בורי מכללה ולכן אין להם עבודה טועה, אני סיימתי הנדסת חשמל ואלקטרוניקה בבן גוריון אוקטובר האחרון בממוצע סבבה ולא אני ולא מי שלמד איתי אפילו לא כאלה עם ממוצע שואף ל90 - לא הוזמנו אפילו לרעיונות עבודה!!! חברה שסיימו שנה קודמת בחלקם הגדול פוטר ולראיה כמות הסטודנטים לתואר שני מהמחלקה ששברה כל שיא, ושם ישנם רק כאלה שהממון מצוי בכיסם כוחם במותנם והממוצע גבוה השאר עובדים כמוני בשביל הצילו 2500 שח לחודש - לא מגיעים למינימום. חזרתי לעבודה שעבדתי לפני הלימודים ב"ל, שאלוהים יעזור לנו כילאף אחד לא אכפת...שאין לי איך להחזיר את החובות על שכר הלימוד עכשיו...
בוגר אוניברסיטה | 26.07.09
91.
חבר'ה - תקטינו ציפיות
לפני18 שנה (וואו - אני כבר זקנה), כשסיימתי תואר ראושן - עבדתי בשביל 3500 שקל... הכל בראש. אבא שלי אמר שאחרי שכר הלימודים של האוניברסיטה - צריך לשלם קצת "שכר לימוד של החיים". כמה הוא צדק. הכל נבנה לאט. אם אתם טובים - תוך כמה שנים תוכלו לבסס השגים ולדרוש יותר. תכנסו ל"מיינד סט" הנכון. תתגלחו על זקן של מישהו מנוסה - מישהו שיתן לכם צאנס. תבחרו מעסיק הגון - ואל תחכו להתחיל "בדרג ביניים". זה קורה רק בסרטים.
מירנדה | 27.07.09
90.
תענישו את המדינה המחורבנת הזו
כאשר אתה מקורב, אתה עובד כסבל בנמל חיפה/אשדוד ומרוויח נטו כ14000 ש"ח תענישו את המדינה, סעו לקנדה אחדים ממכם/ן יחטפו, עם ציונות לא הולכים לסופר, אם ראש ממשלתנו גורר כ12 כלי רכב לבקר את אפרוחו המגוייס לאחר שלשה ימי העדרות מהבית, ללא התחשבות ומתן דוגמא, אז...חרבנו על המדינה שלא נותנת צאנס לצעירים, בדיוק כפי שעושים היום בני לאחר סיום לימודים גבוהים, עובדים באוסטרליה בתחום המחשוב עם שכר של 8000 דולר נטו, קרוב ולוודאי גם יתחתנו שם וכנראה עם גויה, בתור אבא יהודי אני מודיע קבל עם ועידה, שיהיה להם לבריאות.
אבא לשני לוחמים | 26.07.09
89.
אני חרדי ומרוויח הרבה יותר מ5000 ללחודש בלי ללמוד כלום
כל הענין של ההשכלה הוא שקר שמייצר למסדות האקדמיים בארץ עוד הרבה משרות הרי מה שלומדים בתואר כשמו כן הוא תואר מלשון תאוריה לא פרקטיקה של העבודה איפשר ברבע מהזמן להקיף את החומר הנידרש לעבודה אבל מה צריך תואר צריך להכניס נקודות זכות ולכן תוקעים את הסטודנטים עוד שנתים בלימודים אני לא למדתי תואר ואני מרוויח יפה מאוד הרבה יותר מאחרים שלמדו יש בציבור החרדי אלפים כמוני ויותר שמרוויחים ומנהלים חברות אבא שלי קבלן ויזם במשך 30 שנה הוא לא למד ולא עשה בגרות הצלחה לא קשורה לתואר אלא לכישורים ביגלל שכולם הולכים ללמוד אז החברות יכולים לדרוש תואר אם לא היה את הפראייאים שלומדים 4 שנים אף חבר לא היתה דורשת וזה לא שפעם היו פחות טובים בעסקים הכל פרח ושיגשג בלי תואר של העובדים בציבור החרדי יש מספיק אנשים מוצלחים[באחוזים יותר מהציבור החילוני ] בלי שהם למדו או אפילו עשובגרויות יש עשרות קבלנים מאות בעלי חברות ואירגונים במיגזר החרדי מצליחנים לא פחות מעמיתיהם החילונים שמייצרים הרבה מאוד כסף בלי ללמוד אז מי שאשם זה הסטודנטים שהולכים ללמוד ואז מיתפלאים מה הדרישות ומה השכר הזעום
ישראל בני ברק  | 26.07.09
88.
ההשוואה בין אונ' למכללה באה לחפות על חוסר הביטחון של בוגרי האונ'
הרי מי שיודע שהוא טוב יהיה טוב בכל מצב וייתקדם גם לניהול בכיר ! נכון שתנאי הפתיחה שלו פחות טובים אבל אם הוא תותח הוא ייסתדר בשלב כזה או אחר ויעקוף בנקל את בוגר האונ'. תבינו אונ' לא מיצרות אדם טוב יותר (עם זה הוא בא לפני התואר) הם רק נותנות חותמת יפה יותר. מה לעשות אני לא מאמין בחותמות-אני מאמין בעצמי !
אודי | 26.07.09
86.
לכל היהירים למיניהם
כל מי שטוען שהמכללה למנהל היא בזבוז זמן טועה בגדול!!! בתור סטודנטית למשפטים וחשבונאות באוניברסיטה העברית אני מודה שבמבחני לשכה האחרונים לעריכת דין המכללה למנהל עקפה אותנו בסיבוב ולגבי חשבונאות- הבוגרים של המכללה למנהל ממש לא מתקשים למצוא עבודה. כל מי שצר אופקים וחושב שרק מי שמקבל פסיכומטרי 700 יכול להתקבל לשוק העבודה פשוט יהיר ובור או שיש לו קרוב משפחה שמנהל את כל מכוני הפסיכומטרי למיניהם....הרי מישהו צריך להתפרנס משאיפותיהם של אחרים להכנס לשוק העבודה.
 | 26.07.09
80.
אז מה חדש
אני בוגר הטכניון, כשהתחלתי ללמוד סגרו את פרוייקט הלביא, מצב התעסוקה בתחום שלי (הנדסת מחשבים) היה בקנטים (2500 שח לחודש למהנדס עם נסיון דומה ל 5000 היום). הבדיחה בפקולטה הייתה שכדי להתפרנס צריך להוציא רשיון ג.... בדיעבד זו הייתה תקופה רעה, אבל אנשים הורידו ציפיות ומצאו עבודה. אני לא מבין בכלכלה, אבל יצא לי לקבל ולדחות הרבה מרואינים למשרות פיתוח, אז הנה כמה עובדות: 1. המשכורת היא לא 30K לבוגר טרי... אולי 15K אם אתה תותח על מהטכניון 2. נסיון לא בפיתוח לא נחשב, זהו אם מציעים לך 7K בלי רכב, זה שכר יותר מסביר כרגע (לפרופיל שאתה מציג)
סתם אחד | 26.07.09
76.
מפונקים
למה ציפיתם? שהעולם יחכה רק לכם? למה מה כבר עשיתם מבחינה מקצועית חוץ מללמוד? כבוגר המשבר הראשון ( שנת 2000) התחלתי לעבוד בהיי טק בשכר של 3000 ש"ח והיום אחרי פחות מעשור אחרי שצברתי נסיון אני ברוך השם מרוויח פי עשר. די להתפנק תפשילו שרוולים ולעבודה. בהצלחה לחרוצים.
ינקלה | 26.07.09
75.
ל 13- אתה מלא בחרטה
תארים במכללות לא פחות טובים אם לא יותר מכל תואר באוניברסיטה. המרצים הם אותם מרצים, הם משקיעים גם זמן בסטודנטים והם עושים את זה קצת יותר ריאלי. אם אתה באוניברסיטה ועושה יותר תרגילים על כלום זה לא יתן לך שום דבר. חוץ מזה, ראינו מזה אונברסיטה היום, תגיד תודה על כל יום שלא שובתים שם ושאתה יכול להתקדם לסוף התואר ושהוא לא ידחה בעוד שנתיים. גם הציוד חדש ומתקדם והמעבדות חדשות. ודבר שני, מנהל עסקים הוא אולי תואר כללי שנועד לתת לך ידע כלכלי לא רק בשביל עבודה, אבל עדיין יש משרות שדורשים עבורן את התואר הזה. בקיצור, די לחרטט, קשקשנים כמוך יש פה בטונות
חיים | 26.07.09
74.
אתם עושים צחוק מעצמכם. "לא למדתי בשביל..."
מי אתה בכלל? סיימת תואר ראשון, כולה. תתחיל לעבוד, תוכיח את עצמך ואולי תתקדם לאן שהוא. העולם מחכה רק לך? גם רופאים מתחילים עם משכורת מינימום. וזה נכון לגבי כמעט כל מקצוע שבעולם (עורכי-דין במשרדים המובילים, אנשי היי-טק וכד').
מיכל  | 26.07.09
72.
לכל מי שהולך ללמוד ביולוגיה, שיזהר!!! זה מקצוע לא ריווחי בלשון המעטה!!!
זה מקצוע שהלימודים שלו קשים ואין כמעט מה לעשות איתו!!!! אם הולכים כבר על מחקר צריך בדרך כלל תואר שני והמשכורות לא מי יודע מה! אם עובדים בבית חולים מקבלים משכורת מינימום!!!! ראו הוזהרתם! עדיף כבר ללמוד כימיה! שם אולי תהיה לכם עבודה בטבע!
ד.ר. | 26.07.09
71.
ולי יש בקושי 12 שנות לימוד, אני מרוויח יותר מ15K כל חודש, איך? יש לי קשרים בעירייה!!
ללמוד זה בזבוז זמן! מי שרוצה להצליח צריך קשרים , קשרים ועוד קשרים, או שיפתח עסק עצמאי רווחי!! מי צריך מיליון כלכלנים או מנהלים או מהנדסים, התארים שלכם שווים לתחת, לכו תעבדו בשיפוצים תעשו יותר כסף, אבל כולכם מפונקים חיים בסרט של ניהול וקריירה ובגלל זה אתם קבצנים שמרווחים 5 אלף אחרי 6 שנות לימוד באוניברסטיה!
אבוטבול | 26.07.09
70.
רק עצמאי בשטח מצליח בגדול
אתם רוצים ורוצים אבל יש רק דרך אחת (או 2) הראשונה זה להיות עצמאי וזה לא בושה להחזיק דוכן פלאפל ולגלגל 30,000ש"ח נטו לחודש!!! והשנייה זה לקרוע את התחת כמו שצריך מאפס ולטפס באיטיות למעלה כי אף אחד לא נולד מנכ"ל! מה לעשות החיים לא קלים אבל צריך לדעת להתמודד כבני אדם שווים! בריאות ואושר לכולם!
שייקה הגדול | 26.07.09
69.
במצב של מיתון במיוחד.... צריכים לצבור ניסיון ןלהתפשר על תנאי העסקה.
לא צריכים לקפוץ למסקנות להרים דגל לבן ולוותר על המקצוע בקלות. אם לא הולך במשך שנים....אז ניתן תמיד לשנות כיוון והתואר שנלמד יהיה תואר יצוגי שתמיד ילווה אותכם לכל מקום עבודה ולתפקיד הבא שתעשו. לכל אלה שחושבים ללמוד -אתם צריכים להבין שאף אחד לא מחכה דווקא לכם, לכן צריכים להתפשר הרבה עד שמגיעים למעמד מכובד בשוק העבודה. צריכים הרבה סבלנות עד להצלחה המיוחלת.
דן | 26.07.09
65.
אני רק בעל BA מבן גוריון ובעל תעודת הוראה ומלמד 12 שנים
פיזיקה ומטמטיקה בב"ש ותנחש אני מרוויח 6500 ש"ח בחודש בממוצע ישנם חודשים גם 4500 והיום אני בן 46 אז כן אני יכול לעזוב אבל מי יסתכל עלי בחוץ נכון שיש חופשות ארוכות אבל גם בחופשות צריך לאכול נכון אז אל תיהיו תמימים אם הייתי בתעשיה נאמר היום הייתי מרוויח פי שניים לפחות
חיים | 26.07.09
63.
ל 9 (המהנדס שעשה פסיכומטרי 3 פעמים
קודם כל אם עשית פסיכומטרי 3 פעמים אתה לא כל כך חכם. לי יש ציון שלא מבייש איש +ממוצע שהוא מאוד גבוהה (יותר מ 107 ,)ובכל זאת החלטתי ללוד במכללה.לידיעתך בחלק מהמכללות יש מרצים מעולים אשר לוקחים אותם מהאוניברסיטה כי אין מה לעשות המכללה משלמת הרבה יותר ... כמו כן מרבית האנשים שלמדו איתי כרגע מועסקים ...מה תגיד על בוגרי האוניברסיטה שעכשיו מחפשים עבודה(ד"א אותם בוגרי אוניברסיטה אני עכשיו מראיין) והם לא חיים בכוכב הזה .אז כשמביאים לכם שכר התחלתי 6 טל תצפו ליותר .
 | 26.07.09
62.
ילד צא מהבועה שלך רגע , זה שלמדת באוניברסיטה לא אומר שאתה שווה יותר לכלכלה .......
כל אדם במדינה שעובד וגם אם לא סיים אוניברסיטה הוא חשוב וצריך לשלם לו יותר מ5000 שח שלא מספיקים לקיום משפחה נורמטיבית ובריאה, ודרך אגב הרבה מהאקדמאים לצערי לא תורמים למדינה אלא מוצצים את דמה ונותנים נדה !!!!! הרבה נפוחים אקדמית מתבררים ככשלון חרוץ במה שהם עוסקים ! ראה מצב המדינה מעל 2 מיליון עניים 800000 ילדים רעבים כלומר תזונה לקויה בחסר חינוך בקרשים וישראלים מסתובבים בעולם כפליטים קשישים מנוצלים עובדים מנוצלים עובדים זרים בכל פינה ואת כל זה מי ניהל אתה יודע ?? ! בוגרי אוניברסיטה !!!! תגיד שאתה מת לחיות במגדל השן הזה עם 20000 שח על חשבון החלשים העשוקים ולסגור את אף מלהריח ואת העיניים מלראות .
מדינה באבדון מוחלט | 26.07.09
58.
סבלנות רבותי סבלנות
אני סטודנט לתואר בחשבונאות וכלכלה. עדיין לא סיימתי את התואר והתחלתי לעבוד במשרד רואי חשבון, העבודה לא קלה, הבוס מעמיס עלי עבודה אבל אני עובד עם עוד מתמחים שהם ממש אנשים טובים ואנו עוזרים אחד לשני. השכר רק 4500 שקל אבל הנסיון שווה זהב, מדובר במשרד בינוני ואנו מתעסקים בעסקים די גדולים (מחזורים של מיליארדים) ואסור לי לספר מי הם לקוחות המשרד (אתיקה מקצועית). אני סובלני ואסיר תודה ,השוק קשה, מלא מתמחים מחפשים עבודה. כמה הערות: 1. בוגרי כלכלה וניהול- אני מצטער לבאס אתכם, אתם לא כלכלנים, לפי דעתי כלכלן הוא אדם שלמד תואר בכלכלה ומתמטיקה, אי אפשר להיות כלכלן בלי מתמטיקה ברמת מהנדס ואני מדבר על כלכלן רציני ולא אחד שעושה תקציב או תמחיר דמיקולו. 2. תארים הומניים- ליבי אתכם, אין לי מה לאומר, זה תלוי בלב ובכשירון שלכם, עלו והצליחו. 3. בוגרי הנדסה- אתם מרויחים יפה ובצדק, המצב קשה, המשכורות כרגע חרא אבל הנסיון שווה זהב. עצה קטנה: סיימתם תואר ומציעים לכן עבודה בתחום בשכר זעום (כמוני), לכו על זה. יש לי עוד שלוש שנים עד רשיון. בראיית החשבון השמיים הם הגבול, התואר הוא רק הסמכה תיאורטית, החצי השני הוא נסיון ולא ניתן ללמד את זה במכללה או באוניברסיטה. שתדעו לכם שהמוח שלכם הוא לא מחשב, יש נסיגה בזיכרון לאחר סיום לימודים, לאחר שנתיים לא תזכרו את החומר של קורסי מבוא, חובה להתחיל לעבוד בתחום לפחות בתום חצי שנה אחרת אתם תיכנסו למצב קשה ולא תוכלו להסביר בראיון מושגים בסיסיים (אם תתבקשו).
מישקפופר | 26.07.09
55.
אך אחד כאן לא באמת למד תואר שיכול לעזור לו
אך אחד כאן לא באמת למד תואר שיכול לעזור לו בחיים, ולא בגלל שהוא אשם, אלא בגלל השיטה שגורמת לנו לחשוב שאנחנו לומדים משהוא חשוב. כל מי שלמד במכללה לא נחשבת, שזה בערך כמעט כל מכללה בארץ חוץ מהרצליה ושערי משפט לא ימצא עבודה גם אם יחפש עוד שלושים שנה. פשוט לא יקחו אותו. הוא יהיה חייב להתפשר על משכורת נמוכה בסוף והבחור שלמד בעברית, למד תואר חסר משמעות, מנהל עסקים בתואר הראשון זה בדיחה, גם האוניברסיטה מכירה בעובדה שמדובר בבדיחה ולכן בחוג אין אף מרצה קבוע. כולם מרצים מהחוץ ואני בטוח שהוא שם לב לזה במהלך הלימודים. מנהל עסקים זה רק תואר שני, כל ורציה אחרת כמו ניהול, מנהל, ניהול אנושי, או כל שם אחר שימצאו לתואר ראשון כדי שישמע מפוצץ לא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב. וגם המעסיקים יודעים את זה והם מתנהגים בהתאם.
מרצה בעברית  | 26.07.09
54.
עצוב אבל הכותרת מוכיחה כי הדור הולך ופוחת
קשה אפילו להחליט מהיכן להתחיל הכותרת פשוט מעידה על אנשים כל כך ריקים על גבול האינפנטיליות וחוסר רגישות הזועק לשמיים, הכותרת פשוט נוראית בעיניי ואם אכן נאמרה על ידי אחד היא פשוט מעציבה , לימודים אקדמאיים לא מבטיחים לך להיות עשיר את זה אישיות חזקה ומתאימה תעשה זאת טוב יותר (הראייה בעלי בסטות בשווקים בד"כ מרוויחים טוב יותר מבעלי תארי ד"ר) לימודים אקדמיים הם סוג של ערך כמו קולנוע כמו חד"כ , מה לעשות עם התואר למצוא את הדרך באוקיינוס החיים זה האתגר האמיתי ומי שמחכה שיגישו לו על מגש בד"כ נשאר רעב
רונן | 26.07.09
53.
תעשו הכל כדי לא להיות תלויים במעסיקים
היום אין קביעות בשום מקום. כוח אדם זה גורם הייצור הזול ביותר של כל חברה גדולה ולכן אי אפשר לבנות על קריירה כשכיר. נכון שבהתחלה אין ברירה, אבל מי שחושב שמקומו כשכיר יובטח בגיל 40+ טועה טעות מרה, גם אם יש לו תואר שלישי. לכן, תחסכו כל שקל כדי לקנות לעצמכם נכס כדי שלא תהיו תלויים במעסיקים.
אחד שמבין | 26.07.09
50.
המעסיקים מנצלים ניצול מחפיר את המועמדים !!! ...
המעסיקים מנצלים ניצול מחפיר את המועמדים בגלל המשבר !!! במקצוע שלי לא היה צריך בכלל תואר עד לפני חצי שנה והמון אנשים ללא תואר עבדו בעבודה זו כולל אני, והעבודה התבצעה מצויין ומקצועית - עד שפתאום אני רואה יותר ויותר בקשות לתואר ראשון לפחות "חובה" ! כאילו שמדובר במשרה של מהנדס. סתם. כדי להשיג את הסופרמן עבורם. ועוד בשיא החוצפה - נתקלתי בחברה שפירסמה שהיא דורשת תואר ראשון, ידע בזה, ובזה ובזה... ונכונות לעבודה מאומצת - שכר - 5500 ש"ח לחודש כאשר המקובל עבור תפקיד זה הוא לא פחות מ-9,000 - 10,000 ברוטו. מי הם בכלל ??? בשביל 5500 שקל ברוטו לחודש אני מעדיף לא לעבוד בהיי טק שעות מטורפות ולהרוס לעצמי את העיניים מול מחשב, אלא לעבוד בעבודה אחרת בלתי מקצועית וללכת הביתה לאחר 9 שעות אפס אפס (וגם לראות את אור השמש לפעמים). העיקר שכולם אומרים "הייטק". לא הייטק ולא נעליים. שוק עבדים ! אני ברצינות שוקל שינוי מקצוע למרות שיש לי המון ידע, המון נסיון ותעודות רבות במקצוע שלי. כנראה שאין ברירה. אחר כך המעסיקים והמדינה בוכים על בריחת מוחות לחו"ל.
 | 26.07.09
48.
יזמות יזמות יזמות
תפסיקו לחכות למחר. תיצרו אותו. תשתמשו ביתרון היחסי שיש לכם, ותמנפו אותו. רקדנית עם תואר בכלכלה? - פתחי סטודיו למחול, או לחילופין שרותי הרקדה בחתונות, או רקדנים לארועים וכו. מדעי המחשב - לך על יזמות כלשהיא בתחום בו ראית משהו עם פוטנציאל. קידום אתרים למשל, זה שם המשחק היום. מנהל עסקים - ליבי איתך. תואר חרטה. לייצור העסק אין לך כרגע יתרון יחסי. לך על איזה תחום, תתמחה בו, ותפתח עסק. קחו הלואות. תעיזו. תיצרו חזון. רק אל תחכו לאחרים שיעשו את זה במקומכם!. מאחד שלקח לו עשרים שנה לצאת מהראש האקדמי=שכיר, ליזם המתפרנס היום בכבוד מניהול סיורים ארכיאולוגים (אפילו המצאתי נישה בענף!)
דני הרמן | 26.07.09
45.
תגובה ל-12: אתה יכול למחוק את החיוך מדושן העונג שלך מהפנים. קלטנו מי ומה אתה פה.
אתה יודע הכל, הא? יש לך את כלללל התשובות שכולם מחפשים. כולם מתים מסקרנות לדעת מתי ואיך יגיע "הפרק הבא" של כבודו. חוץ ממני, בעצם. אני אכניס סיכה לתוך הבלון שאתה מנסה בכל מאודך לנפח פה וליצור באזז. פתרון הקסם, הסוד, הפרארי של הנזיר, האבא של העשיר והאבא של העני. המפתח. I AM ו-YOU ARE. סיינטולוגיה, NLP ופורומים למיניהם. לכולם יש פתרונות. גם לך וודאי. רכשת מיומנויות השפעה. אולי צברת הון ומעמד. איך? הצלחת לרכוש מיומנות ייחודית להפיל אנשים בפח. הרי אם יש לך קצת כסף (אולי כן ואולי לא) - זה דרך הודעות מתוחכמות בעיני עצמן כמו זו שהוספת כאן. אתה מנסה לשכנע אנשים שיש לך יכולת לתת משהו. ובכן, היכולת שלך לצבור משהו זה על חשבון אנשים תמימים שיפלו ברשת. הכי קל זה למכור אשליות, החוכמה היא לקיים. אתה, כמו כל הדומים לך, התעשרתם מתוך היכולת למכור את היכולת להתעשר. מאידך, הסיכוי שמישהו ישחזר את העוקץ שלכם הוא קטן מאוד. אבל ממכירת הסיפור והסיכוי אתה מתפרנס. לכן, עזוב אותנו במנוחה. לך תתענג על עדת המונהגים שכבר צברת לך אי שם פה בסביבה. ותפסיק לרמות אנשים שלווים שמנסים להתפרנס בכבוד.
עוד מישו אבל אחר | 26.07.09
44.
פחחח איזה חלומות של לוזרים, חולמים על להיות שכירים ועבדים של מישהו אחר
אולי תנסו לעשות קורס מקצועי שבו תוכלו להיות עצמאים? חוץ ממורן אמון שרוצה לעבוד רק בשביל הנסיון ולנסות להקים עסק בעצמו, כולם בכתבה הזו לוזרים. איך אפשר לחלום לעבוד בשביל מישהו אחר? זה מראה על ראש קטן.
בעל עסק הייטק | 26.07.09
43.
ל"מהנדס מחשבים"
כן, כן, אתה. אני מקווה שאתה קורא. אז ככה. תקרע את התחת 3-4 בתור תוכניתן זוטר, תרוויח אולי 12-14 ברוטו. בלי רכב. בלי ארוחות. אח"כ תתקדם. אולי אחרי 6-7 שנים תגיע ל-20+רכב. אם תהיה ממש טוב. ותנשק את הרגליים למי שנתן לך את הסכום הזה. חבר'ה, צאו מהסרט. השוק שורץ היום במיליון תוכניתנים, חלקם מעולים, שמוכנים לעבוד ב-14+רכב ולנסוע מכפר סבא לירושלים בשביל להרוויח את הסכום הזה. אבל יש בשוק שני סוגים של לונטיקים: ממר"מניקים (שרובם יודעים במקרה הטוב ויז'ואל בייסיק 6) ובוגרי תואר ראשון. בלי בושה ממר"מניקים מבקשים 25+רכב. בעלי תואר ראשון מבקשים 20+רכב. חבר'ה, הירח הוא 480 אלף קילומטר מפה. תרדו ממנו.
 | 26.07.09
38.
אוי יוי יוי
תפסיקו לבכות ותלכו לעבוד מה קרה? אני עם תואר שני בן שלושים ושלוש ומדשדש את ה 7.5 בחודש מספיק לא, חיים בצמצום כן. כל ילד שמסיים אוניברסיטה חושב שמחכה לו רכב ליסינג חדש ומשכורת של 5 ספרות. רוצים להגיע למשהו בחיים תעבדו קשה תכוונו גבוה ותזהו הזדמנויות.
הזורעים בדמעה ברינה יקצורו | 26.07.09
34.
אם תמשיכו לבכות על 5K בחודש תמשיכו להיות מובטלים הרבה זמן
גם אני סיימתי הנדסה ולא ראיתי ב5K משכורת מעליבה, להפך, יש כאלו שעובדים עם טוריה, מזיעים חודש ומרווחים פחות, תפסיקו להישמע כמו כוסיות מרמת אביב , דאו את מקומכם ותמצאו משרה שיכולה לקדם אתכם. אני מבטיח לכם שאם אתם מוכשרים כמו שאתם חושבים שאתם אז תוך שנתיים שלוש תרוויחו יותר ממה שחשבתם אפילו ב2004. דור מפונק.
צחי | 26.07.09
29.
4000 שח כולל נסיעות ,לבעל תואר שני בביו כימיה, מדינה בושה
מדינה המעודדת להיות אלפרון, במקום עשרות שנות לימוד.כל שנותר זה לארוז חפצים ולרדת, מהארץ בה נולדתי ואותה שירתתי בנאמנות בצבא, בושה למדינה המשלמת לבעל תואר שני בביו כימיה, משכורת מביישת של 4000 ש"ח כולל נסיעות,תמורת עבודה אחראית מאוד בבית חולים,הגיע העת שתתעוררו בכנסת ישראל,לפני שתשארו בארץ,עם אנסים,רוצחים ורודפי בצע,כדוגמת מנהיגים המבלים ויבלו בבתי הכלא,
מדינה בושה | 26.07.09
28.
חבורה של חיים בסרט
אין קשר למשבר האחד למד את התואר הכי בדיחה שקיים "מנהל עסקים" לא ברור לי למה המדינה צריכה לשלם על השטות הזאת הרי זה לא תואר שתורם משהו מבחינה אקדמאית הם לא יוצאים אם יכולת לבצע מחקר ברמה כלשהיא אתה לא יכול ללכת ללמוד במקום לא נחשב ולצפות לקבל משכורת גבוה דווקא לך צריך להיות ברור שאתה צריך להתחיל בקטן 30K ? רד מהר מהעץ אף פעם לא היו משכורות כאלה אולי אם מישהו סיים ממר"ם +טכניון בממוצע 95 + נסיון בתור סטודנט וכל השאר פחחחח
פוהדוב | 26.07.09
27.
מי שלמד תואר הנדסי במכללות עשה טעות
המכללות בישראל לא טובות מספיק בתחום ההנדסי... בתחום מדעי המחשב, האקדמית תל אביב יפו היא הפשרה הכי מרחיקת לכת ששווה לעשות (וזה מידע אישי, המכללה הזו ברמה גבוהה ומבמגמת שיפור מתמיד, מה שהופך אותה "לזנב לאריות" לכל הפחות). בנוגע לכלכלה במכללה למנהל, אני יכול להגיד, מגוף ראשון שהרמה לא נמוכה כלל ואין בה חלטורות של פרופסורים כמו שאמרו פה קודם... הרמה גבוהה (מי שחלש פשוט מקבל 61 בהכל ולא מוצא את דרכו בשוק העבודה).
רועי | 26.07.09
26.
שלושת החבר'ה הראשונים בכתבה פשוט חוצפנים. לפני 6 שנים סיימתי תואר מהנדס והתחלתי מ-5 אלף
במפעל קטן וקרעתי תחת גם בעבודות שחורות בנוסף לדברים מקצועיים שלי כי הבוס המגעיל שהיה שם ככה הציב תנאים. עבדתי שם כי אף אחד אחר לא רצה לקחת מהנדס מתחיל ללא ניסיון ורק כדי שאוכל לרשום בקורות חיים את הניסיון הנכסף. אחרי שנה עברתי למפעל יותר גדול ותפקיד הרבה יותר טוב. עכשיו אני איש הייטק. לאט לאט. אני פשוט המום מהחוצפה הזאת "לא למדתי בשביל 5000 בחודש"? אין לך ניסיון של דקה במקצוע! על המשבר ואבטלה שמעת? לך על המשכורת שמציעים לך, תעבוד במקצוע, תוכיח את עצמך ותמשיך להתקדם!
אריק | 26.07.09
25.
חכו עד שתגיעו ל
30 שנות נסיון אחרי גיל 50 , ונראה אתכם נשארים בתפקיד - למעט בעלי הקישורים או מתי המעט ( 1 מ 50 במקרה הטוב !) שהצליחו להתברג לתפקידים בעלי משמעות וגם אז ייחפשו אותם " להצעיר " את המערכת !!! נא למצוא עבודה כשכיר אחרי גיל 50 גם עם 2 תואר שני ואותות הצטיינות מאירגונים מובילים במשק ! המלצה - לנצל את הנסיון שצוברים בשנים ראשונות ולהיות עצמאי !!!!!!!!!!!!!!!!!! אם אינך רואה עצמך מתאים - תתחבר למי שיודע להיות !!!!!!!!!!!!!!! לא לסמוך על אף אירגון , קביעות לא רלונטית יותר ! ההבדל בין המפיה הישראלית לסיציליאנית : בסיציליה משתמשים בנשק !? בישראל " מתאימים " את החוקים !!!!!!!!!!!
Stef | 26.07.09
23.
תתחיל לעבוד אחרת לא תגיע לשום מקום
יש פה אנשים שלא מבינים שהלימודים הם בסיס חשוב והכרחי אבל רק לצורך תחילת התמחות בתחום כלשהו . תתחיל בשכר מינימום ואם תהיה טוב תתקדם , אני התחלתי משכר מינימום למרות שהיה לי תואר ראשון יוקרתי + הייתי קצין קרבי והגעתי בלי קשרים ובלי קומבינות אבל עם הרבה הרבה השקעה ועבודה קשה עד היום לשכר גבוה מאוד .
אחד שהתחיל מלמטה  | 26.07.09
22.
ללמוד זה תמיד טוב, אבל זכרו דבר אחד!
כל המכללות ואוניברסיטאות הם חברות למטרות רווח ולא מלכרים כמו שרוצים להצתייר לא מעניין אותם מה יקרה עם הסטודנטים אחר כך . לכן חוץ מרקע שנותנות אוניברסיטאות יש צורך בידע נוסף רב רק כך תוכלו להתקבל לעבודה ומי אמר שצריך לחפש עבודה? אולי זה ההזדמנות לפתוח עסק עצמאי ולגייס סטודנטים מובטלים בתור עובדים כמעט בחינם ?
ולדימיר | 26.07.09
19.
מורן - גם אני התחלתי במשכורת נמוכה
אם מישהו מציע לך עבודה בפיתוח, אפילו בשכר זעום, לך על זה! הרכב, ביטוח מנהלים, קרן השתלמות ומשכורת שמנה כבר יגיעו עם הזמן. אם בעוד שנה כשהמצב ישתפר תוכל להתפאר בקורות חיים עם נסיון, עמדת המיקוח שלך במשא ומתן תהיה שונה. [נ.ב -מצד שני, תמיד תוכל לכתוב צ'ט :-) ] בהצלחה לכל הבוגרים!
שי (המרצה שלך) | 26.07.09
12.
כזה הייתי כשהתחלתי את לימודיי הגבוהים: תמים ו...יהיר.
כן חברים. יהיר. זה מה שהינכם גם אם אין זה גלוי לכל. לומדים 4-6 שנים במוסד ללימודים גבוהים ויוצאים עם התואר לכבוש את העולם, מתקבלים לתפקיד מרופד עם פוטנציאל הזנקה גבוה, מקבלים משכורת יפה, רכב, ביטוחים ומה לא ו....והחיים נהדרים. האמנם...? עיצרו לרגע בבקשה וחישבו על חייכם ועל המסלול שעברתם כדי להגיע אליהם ותיווכחו לדעת שלכל אורכו לא למדתם את הדבר החשוב ביותר בחיים: כיצד לרכוש השפעה וידידים. כמובן שלכולנו יש חברים וכולנו חיים בסיטואציה חברתית כזו או אחרת, אבל כולנו מכירים את המצב הזה בו 2 אנשים שונים אחד מהנדס שעובד בחברה כשכיר והשני שלא למד במוסד ללימודים גבוהים ועם הזמן הפך למולטי מיליונר ובעל השפעה על החברה. תגידו שהוא מושחת, תגידו שזה מזל או כל דבר אחר רק כדי להתעלם ממה שעומד לנו כל הזמן מול העיניים ולרוב אנחנו מסרבים לקבל: היכולת להשפיע ולהיות מקובל. את זה לא לומדים בשום אוניברסיטה ובשום תואר. כל אחד יכול להיות מהנדס כמונו אבל לא כל אחד מוכן לפרוץ קדימה ולהיות בעל השפעה. אני בטוח שכולכם חולמים להיות בעל השפעה ברבות הימים ובטוחני שעל זה הינכם מדבריםכשאתם מביעים את אכזבתכם מהמצב: לא בגלל התואר תצליחו אלא בגלל היכולת שלכם להיות בעלי השפעה. איך עושים זאת...? את זה נשאיר לפרק הבא. (-: ערב טוב.
מישו | 26.07.09
10.
תרדו כבר מהעץ הגבוה שאתם נמצאים עליו!
מה אתם חושבים, שלהגיע למעמד גבוה במקום העבודה ומשרה נחשקת עם משכורת שמנה אתם יכולים כשרק סיימתם תואר? תעבדו קשה כמה שנים, תצברו נסיון, תלמדו את השוק ואל תחשבו שאם למדתם תואר ראשון בניהול אז אתם ישר יכולים להיות מנהלים, כי אין ממש מקצוע כזה ניהול, זה משהו שבא עם נסיון של תקופה ארוכה! מעבר לכך, אולי תתחילו ללמוד משהו שאתם באמת אוהבים? יש לכל אחד הרבה יותר סיכויים להצליח אם הוא עושה משהו מהלב ולא משהו בעקבות הכסף, וזו לא בושה לנסות את מזלך בחו"ל, אם מישהו מרגיש שישראל לא מתאימה לו מסיבה זו או אחרת. ודבר אחרון - תפסיקו כבר עם הסגידה המטופשת הזאת לכסף מעמד או לכל שטות אחרת שמייצר האגו, זו לא מהות החיים ובטח שלא מקדם אף בן אדם, רק מאמלל אותו יותר ויותר. תהנו מהזמן שאתם מובטלים, תתרגלו יוגה או מדיטציה על בסיס קבוע, תחשבו איך אתם יכולים לעזור ולשרת את הסביבה במקום איך להרוויח יותר כסף בשביל עצמכם, ופתאום תגלו איך אתם נהנים גם מהדברים הפשוטים בחיים ואז גם תקבלו הצעה ממקום עבודה מפתיע עם משכורת מדהימה שמספיקה לכם בדיוק למה שאתם צריכים ואתם נהנים מכל רגע. שלכולם יהיה רק אושר והנאה בחיים!
ארז | 26.07.09
9.
מה אתם מתפלאים?
הנה כמה אמרות שפר: 1. לדעתי, תואר מכללה בדרך כלל פחות טוב (לא רק פחות נחשב). זה נובע בגלל רמת הרצאות נמוכה יותר (חלטורות של פרופסורים), ציוד מיושן (היכן שקיימות מעבדות), וסטודנטים שאם רק היו יכולים היו לומדים באוניברסיטה במקום (פסיכומטרי/בגרות נמוכים יותר). 2. "כלכלה וניהול" זה מקצוע לא יצרני ועדיף להתרחק ממנו. 3. "מדעי המחשב" במכללות זה סתם כסת"ח. 4. "מינהל עסקים" בתור תואר ראשון זה בזבוז זמן. בתור הרחבה, כתואר שני, זה בסדר איכשהו אבל גם סוג של בולשיט (תואר בלי תזה -> קיצור דרך). 5. קודם כל צריך ללכלך את הידיים לפחות שנתיים, ורק אחרי זה לפזול לכיוון "ניהול" או "מנהל עסקים". 6. כל מה שכתוב למעלה מבוטל אם אבא או דודה שלכם עובד/ת בחברת החשמל, בשרות המדינה/התעשיות הבטחוניות וכדומה. לסיכום, שמעתם על בוגרי הנדסה, מדעי המחשב (בעלי תואר רציני מאוניברסיטה) מובטלים? זה קורה, אך נדיר, ולכן - עדיף לשפר בגרויות/פסיכומטרי ולשרוף עוד שנה מאשר ללכת על לימודי מכללה.
מהנדס שעשה 3 פעמים פסיכומטרי | 26.07.09
8.
חסר בכתבה סטודנטים
צר לי להגיד אבל חסר בכתבה סטודנטים שלומדים באוניברסיטאות כלכלה/משפטים/מדעי המחשב/רו"ח - לדעת האם המצב אכן כה גרוע... בדרך כלל אומרים שמי שלומד באוניברסיטה מקצוע מעשי(מנהל עסקים זה טוב ויפה אבל רצוי לעשות את זה כתואר שני זה לא מקצוע) מצליחים בשוק. הכתבה הזאת מתאימה לכתבות של בועת הנדל"ן שכל הזמן טוענים שמוכרים ומוכרים רק לא מציינים שחברות נדל"ן הורידו מחירים בעשרות אחוזים רק בשביל למכור בכמויות...
ירון | 26.07.09
4.
התואר לא נועד להבטיח חיים קלים
מי שטוב, לא מתלונן ומתחיל לעבוד גם במשכורת זעומה. בכל העולם אנשים אכלו כאפות לפנים, פשטו רגל ויד, ובשביל החבר'ה בכתבה הנ"ל 5000 שקל זה לא כסף. זה שקיבלתם בסיס אקדמי לא אומר שאסור לכם לעבוד בשתי משרות ולעשות שמיניות באויר בכדי "לגמור ת'חודש" אגב, ללא קשר לכתבה, שוק ההון אינו מיועד לשני מיליארד ברוקרים - יש עוד המון משרות אחרות, שאפשר להרויח מהן בחיים. אז חלאס בכיינות - קדימה לעבודה
תומר | 26.07.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת