עסקנים במקום לפתות את החקלאים נתנו בחינם לגברת המניות לא היו שוות כלום תן לכל משפחה אני לא קיבלתי כלום מהורי נגזלו 10000000 פיצויים אישיים אבי מהמושבים רבע ותן קרקעות למגינה בחזרה המנהל בומטומו לא נתן פיצוי רז הפ בונים וילות לעצמם מחוסר ברירה אנחנו בנין שנשארנו בלי כלום כל פלשמורה מקהל יותר 90% יסכימו מחר לקבל קרקע

את המשפחות בלי כלום הדור השלישי ההורים נשלטו ע י מפרי ועסקנים ואיש לא פוצה פה גנבים

נוצר מצב של חומריות , ללא הגשמה ציונות ושותפות, אין כבר הבדל בין טייקונים לקיבוצים

יש להם צד מכוער של זורקים לכלבים .......

איש לא ביקש לפרסם. הרי ידוע לכולם שהקנאה היא מחלה חשוכת מרפא, ויש לה גם גרורות. הגרורות שלה הן רכילות, האשמות שווא, עלילות דם, השמצות ועוד. למה לתת לרעים, לזדים, לשונאי עצמם ואחרים, למתוסכלים המקצועים ודומיהם, מזון רוחני לכל הטרוף המרושע שלהם? הקנאים לא ימותו, להיפך, שיחיו ויראו, ויתפוצצו. אנחנו התנועה הקבוצית, המפוארת, החזקה, הצודקת והנצחית, נמשיך להתגבר על כל המכשולים ולהתפתח ולצמוח. מי שלא נאה לו - פשוט שיתפוצץ... ואני אמשיך לחייך מכאן, מקבוצי המבוסס והמוצלח, ולמרות כל הקשיים אמשיך לשמור על הגבול ולעשות לכם שרות בלי לקבל כל תמורה. ועכשיו לפיצוץ: 5 -4 -3 - 2- 1- 0 בום ושיהיה לכם יום נעים.

אוי כמה עמוק אתה נופל בפח... אני חי בקיבוץ. על מה אני משלם ? על הכל. אין שום דבר בחינם. יש עבודה ולא לפי החתמת כרטיס ותשלום שעות נוספות. יש תשלום מלא על המזון אותו אני ומשפחתי רוכשים בכל-בו. עולה לי בדיוק כמה שעולה לקיבוץ + דמי ניהול של הכל-בו. את האמת ? זול יותר לרכוש בבאר שבע. אז קונים את מוצרי היסוד בלבד. בחדר האוכל, יש רק ארוחת צהריים, התשלום - כמה שעולה לקיבוץ לרכוש את האוכל, לבשלו ולהחזיק את חד"א. אין הנחות מפליגות כמו שאתה מתאר. על החינוך של הילדים אנו משלמים. איך ? התקציב שאתה מקבל למחייה במהלך החודש, הוא לאחר הניכויים של כלל ההוצאות - חינוך, בריאות, נסיעות ועוד. אין ארוחות חינם בקיבוץ. אני מניח שאתה כתושב עיירה / עיר / יישוב קהילתי, לא נקרא לתורנויות שמירה / חליבה / תורנות חגים, שטיפת כלים, סידור ארגזים ותגבור ענפים בעונה הבוערת... על זה אתה לא מקבל כסף. פנסיה ? הרבה יותר נמוכה משלך, כנראה. ממש לא גבוהה. אגב, בקיבוץ עובדים עד גיל 70 לגברים ועד גיל דומה לנשים. דיור ? אתה בטח לא רוצה להתחלף איתי בדירה הקטנה, שנבנתה בשנות ה 60 הראשונות ומתוחזקת בהתאם. אגב, ממ"דים, בונים רק כעת, אחרי שבמשך כ 10 שנים נוחתים לנו פצמ"רים ורקטות על הראש. יש גם נפגעים, אם אתה לא יודע. אבל, טוב, אתה רק בשביל שאלה... אתה בטח לא מוטרד מחדירות של פתח / חמאס בלילה או לפנות בוקר, ובשבילך גלעד שליט הוא עוד אחד שהיה בשירות בצבא. (בשבילנו אגב, הוא שמר על הבית והילדים) אתה לא מוטרד כשאזעקת "צבע אדום" / "גשם סגול" צווחת בכריזה, אתה בטח לא מתעורר בשעה 2 בצהריים בשבת, עם דפיקות לב דוקרות כי האזעקה שצווחת "צבע אדום" (אמנם בקול נשי, אבל..) זיהתה משהו שעף לכיוונך. באותו הרגע, אתה בטח לא תופס את הילדים מתוך שינה ומתגלגל עימם על הריצפה ומכסה עליהם בגופך. (ממ"ד כבר אמרתי - אין) ומקווה שבלילה לא ירטיבו במיטה בשל החלומות שבדרך.. אתה בטח לא מנסה לגדל ילדים עם חרדות מרעשי טריקת דלת, קפיצת משאית על הכביש ורעש של נפילת קסאם / פצמ"ר .. טלפונים ופלאפונים - תשלום מלא על הכל. היתרון - אנו נמצאים בעיסקה עם מפעיל סלולרי שמוזילה את השיחות בין החברים והיישובים סביב, השותפים לחבילה זו. זה, אגב, לא נדיר. ממש כמו הנייד שאתה מקבל מהחברה בה אתה עובד, וזה גם, לצורך שאלה בלבד. מתקני ספורט ? אשמח אם תאיר עיני בנושא, כי אין לנו. בריכה ? כן. אבל גם עליה אנו משלמים בעקיפין דרך התקציב הזעום ממנו אנו חיים. האם (ניסית לגדל משפחה עם שניים / שלושה ילדים וזוג הורים מ 3300 ש"ח לחודש? חיתולים, מטרנות,ביגוד לילדים, ביגוד למבוגרים, מזון, נסיעות (פריפריה, להזכירך. הרמזור הראשון בסביבה נמצא במרחק של 20 דקות נסיעה במהירות 80 קמ"ש) אין מה לדבר על בילויים, סרטים ונסיעות לחו"ל. פשוט אין ממה. אז אם רואים סרט על הדשא בקיץ, אפשר להחשיב כבילוי ? (כן, אם לא מחפשים בשמיים) מס הכנסה - כן, מע"מ ? כן. ביטוח לאומי ? כן. יש עוד מיסים, בטח שכחתי. אגב, מכסות מים לחקלאות, כאלו שאוזלות באמצע השרב הכבד ושנת הבצורת ומאלצת אותך לייבש שטחים של תפו"א וגידולים נוספים, שטחי חיטה ובוטנים שיורדים לטימיון כי מזג האויר מתעתע ומקורות סוגרים את הברז ? ... מוכר לך ? (אני מניח שלא) את האמת ? אם אתה מחפש תשלום על כל אלה, כנראה שזו הסיבה שאתה לא חי בקיבוץ. בכל זאת, אף אחד לא קם והולך מכאן. אנשים יושבים כאן מתוך הבנה שאם לא הם, אחרים לא ישבו כאן. חם, לח/יבש (תלוי כמה רחוק מהרצועה אתה נמצא) ויש גם זבובים חמודים בעונה. קח את הכל ברוח טובה. אתה יותר ממוזמן לחוות את החיים כאן. לא קשה מדי, בטח לא קל. אבל המדינה לא נעצרת בחדרה / גדרה, בנושא זה. אם תעבור בסביבה, קפוץ לביקור. פסטיבל "דרום אדום" , אם יהיה גשם, יתקיים בחודש פברואר ..

המדינה לא מחלה לקיבוצים, אלא עשתה הסדר לעזור לבנקים. אני וחברי קיבוצי עובדים קשה כבר מספר שנים כדי להחזיר חובות שנוצרו בגלל האינפלציה, חובות שטיפחו הבנקים. עסקים קטנים נסגרו. קיבוץ לא ניתן לסגור, ולכן אנחנו מחזירים שנה-שנה מליונים כדי לסגור את החוב. ההסדר הוא שגם הבנקים הודו באחריותם למצב, ומול כל מליון החזר הם מוחקים מליון נוסף, וכך המדינה יצאה מורווחת. הקיבוצים העשירים הם לא בהכרח בעלי החובות. כולם זכו להכנסה גבוהה הודות לתעשיה מוצלחת. התעשיה הזו מספקת עבודה והכנסה לקיבוץ, לאחר שהמדינה הרסה את רווחיות החקלאות כדי שהסלט והחביתה שלך יהיו זולים. התעשיה הזו מספקת עבודה לישובי הסביבה. מי שחושב שהקיבוץ מנצל את העובדים - שלא יעבוד שם, או שישאל את העובדים הנהנים ממקום עבודה נעים, טוב ומשלם.

החובות של מיליארדים נוצרו בתקופה קצרה באמצע שנות השמונים, בגלל אינפלציה של 400% ומדיניות היפר-ריבית שנועדה לחסום את ההיפר-אינפלציה. חובות רגילים של קיבוצים, מושבים, רשויות אזוריות ומקומיות שהיו צרכני האשראי הגדולים התנפחו לגרעונות ענק שאין סיכוי לשלמם. להסדר הקיבוצים ולהסדר המושבים צריך לקרוא הסדר הבנקים. אף אחד לא ראה שקל חי אחד בעיניים, הכל היה סידור מאזנים מנופחים. בלי ההסדר הבנקים היו פושטים את הרגל ביום אחד, וזאת בפעם השניה אחרי המפולת של 83.בלי הסדר הממשלה לא היתה יכולה למכור את הבנקים לגורם פרטי, לכן השתתפה במימון ההסדרים. לבנקים היה עניין למשוך את המו"מ על ההסדר 15 שנה, כדי שמחיקות החובות ההדרגתיות במאזנים ייהנו מפטורי מס גבוהים. בינתיים בקיבוצים התייאשו מהשיטה השיתופית, וברובם הופרטו. נשארו 80 קיבוצים שיתופיים מתוך 270. קשה לקיים ערבות הדדית לקיבוץ מופרט כי אינך יודע למי אתה עוזר: לעשיר או לעני. להערכתי רוב הקיבוצים המופרטם ייהפכו לישובים קהילתיים, והשיתופיים יתארגנו בודאי בתנועה קיבוצית חדשה, שתחדש גם את הערבות ההדדית בתוכה.

שלא לדבר על המכסות, הסובסידיות, הקרקע בחינם, המענקים, ההלוואות, ועוד ועוד... תבדוק אם הם שילמו מיסים כחוק על מכירת תנובה ותחזור אליי.

1. להבדיל בין קיבוצים שבעבר היו להם חובות של מיליונים, והמדינה מחלה להם (ולכן עושרם בא אל חשבון הכלל) לבין אלה שמתנהלים נכון כל השנים. 2. קיבוצים בפריפריה - כל הכבוד. קיבוצים במרכז - אין הצדקה לקיומם, מדובר כיום בהתיישבות כפרית, בורגנות עשירה, שנהנית מיתרונות שלא מגיעים לה רק בגלל שלפני כמה עשרות שנים היו שם ביצות. 3. הפער בין הקיבוצים לבין עיירות הפיתוח הסמוכות להן הוא מצער בכל המובנים. הוא אומר הרבה על תושבי עיירות הפיתוח, אבל הוא גם אומר הרבה על מה שקיבלו הקיבוצים של השנים: איזה חינוך היה להם, איזה תשתיות, תמיכה ממשלתית ותנועתית וכו'. 4. ערבות הדדית: העובדה שהקיבוצים העשירים לא היו חלק מהסדר הערבות מלמד שהתנועה הקיבוצית כמכלול חייבת את שרידותה למדינה, ולקשרים הפוליטיים שלה. אולי קיבוצים בודדים היו שורדים, אבל רובם היו פושטים רגל ויד.

בואו נעמיד רגע דברים על דיוקם: 1. חלק ניכר מהקרקעות של הקיבוצים לא ניתן להם על ידי המדינה, וזה מהטעם הפשוט שהם הוקמו לפני המדינה. הקרקעות האלה נרכשו על ידי הקרן הקיימת, ולפעמים גם על ידי הקיבוצים עצמם - ונמסרו לקק"ל מתוך אידיאולוגיה (כמו במקרה של הזורע). נכון שיש היום קיבוצים שיושבים במקומות מרכזיים ועושים הון מחריגות בניה, אבל חזירים כמו שפיים מוציאים שם רע לעשרות הקיבוצים שיושבים בחורים נידחים, או שהתיישבו בחורים כאלה הרבה לפני שלקרקע שם היה ערך נדלני. 2. חובות הקיבוצים נוצרו כתוצאה מהתנפחות של חובות שוטפים בתקופת האינפלציה שיצרה ממשלת הליכוד, והשקעות בבורסה שנמחקו באותה התקופה. מדובר בחובות מלאכותיים כתוצאה מגורמים חיצוניים. חברה שהיתה נקלעת לחובות כאלה היתה פשוט פושטת רגל ונסגרת, אבל במקרה של קיבוץ זה פשוט בלתי אפשרי. לכן הקיבוצים ממשיכים לשלם עד היום, במקום לפשוט רגל ולהתחיל מחדש. 3. מי שקיבל את המיליארדים היו הבנקים. כאמור, חברה שפושטת רגל היתה משאירה את הנושים בלי כלום. המדינה, במקרה הזה, שילמה לנושים. למה? כי הם בנקים. 4. החברה הקיבוצית היתה מאז ומעולם חברה שמאמינה בעבודה קשה. נכון שיש היום יותר מנהלים, אבל הטענה שמי שעשה את העבודה השחורה הם תושבי עיירות הפיתוח הן התבכיינות לשמה. לא חושב שתושבי עיירות הפיתוח ייבשו ביצות ונלחמו במלאריה ובהתנכלויות שכניהם. 5. לכל אלה שמתבכיינים על המיסים - ראיתם פעם קיבוצניק שמקבל דמי אבטלה? אם הילדים שלכם היו נשארים בבית אחרי הצבא, האם נראה לכם הגיוני שהם צריכים לשלם מס הכנסה על ההטבה הזאת? יש מספיק קבוצות לא יצרניות ולא תורמות במדינה, שנהנות עד מאד מהקופה הציבורית. להשתלח דווקא בקיבוצים - זאת בורות, שנאת חינם או הסתה לשמה.

אני קיבוצניק מאחד הקיבוצים הממוקמים בחמישייה הראשונה. הקיבוץ שלי מעולם לא עשה כסף מנדל"ן שנמסר לו. לכל היותר גידל עליו עגבניות ותירס שקניתם במחירים זולים ומסובסדים. הקיבוץ שלי מעולם לא נכנס לחובות ואף אחד מהמגיבים כאן מעולם לא הוציא שקל אחד כדי לתמוך בו. בקביבוץ שלי תעשייה עשירה שמספקת מקומות עבודה למאות תושבי האזור (עיירות פיתוח קיבוצים ומושבים) במשך שנים רבות וטובות, בצורה הוגנת ראויה ומלאה. הקיבוץ שלי תורם כספים רבים לקיבוצים במצב כלכלי קשה, מהאיזור ומחוץ לו. מס הכנסה משולם כדין, אין העלמות שכר ושחיתויות כמו במועצות המקומיות, אין הלנות שכר. הקיבוץ יושב באזור ספר, מרוחק מהעושר והננהנתנות במרכז, שומר על אדמות שלא ייפלו לידיים אנטי ציוניות. אחוז גבוה מבני הקיבוץ משרתים שירות קרבי מלא, ומספר הנופלים במערכות ישראל גבוה מאוד בצורה מדכאת. זהו. כל השאר זה דעות קדומות, השמצות חינם ובעיות פסיכולוגיות של טוקבקיסטים.

אם אכן הם לא משלמים מס הכנסה כמו כולם , אז נא לתקן את המעוות. בקשר לניצול עיירות הפיתוח, זה לא בדיוק מה שאנשי עיירות הפיתוח רוצים? שהממשלה תארגן מפעלים באזור? כל פעם שנסגר מפעל יש כתבות קורעות לב על מצוקת המובטלים, ועכשיו בעצם מתברר לי שזה ניצול.... מה מפריע לאותם אנשי עיירות הפיתוח לפתוח מפעל, ולנצל את תושבי הקיבוצים בסביבה לעבוד בו??? בקיצור תודה לקיבוצים שיוצרים תעסוקה בסביבה ואין בזה שום ניצול. וחוץ מזה באמת את המליארדים שהמדינה נתנה להם ב"הסדר הקיבוצים" היה צריך לתת כהלוואה , ועכשיו כל קיבוץ שיכול צריך להחזיר את חלקו.

לקיבוץ שער העמקים יש את מפעל כרומגן ולקיבוץ שדות ים את אבן קיסר. שני מפעלים שמייצאים לכל העולם מוצר שנחשב מוביל בתחומו. לדעתי הם הרבה יותר עשירים מחלק ניכר מהקיבוצים ברשימה שלכם

לא ברור איך דרגתם. האם לפי מחזור הכנסות או רווח שזה מה שנשאר לקיבוץ בסופו של דבר?

ומיליארדים שנגזלו משאר הציבור ב"מחיקות" הבנקים.

הוא צודק, ובנוסף - כאשר הקיבוץ מחשב את הכול בסל אחד גדול בדרך זו הוא מקבל הכרה בהוצאות שליחיד לא היו מכירים בהוצאות כאלה. הגיע הזמן לעשות חוק אחד לכולם.

ל-22: ממתי למדינה לא אכפת מה אנו עושים עם הכסף שכבר שילמנו עליו מס? כשאני מקבל ריבית בבנק על כסף ששילמתי עליו מס, אני לא משלם מס פעם נוספת על הרווחים? אם יש לי ולחברים שלי חברה (גם "שותפות של רבים"), החברה משלמת מיסים, וכשאני מושך רווחים מהחברה אני משלם על כך מס פעם נוספת. למה שלא יחשיבו את הקיבוץ כחברה בע"מ ואת כול חבריה כבעלי המניות? כי יש מי שדאג שחוקי המיסוי יקלו על החיים הטובים של חברי הקיבוצים. זה למה.

עשקו את הקופה הציבורית, הגדילו את הונם הפרטי על חשבון חברים אחרים בקיבוצם ורק לצורך כך קידמו ודחפו מהלך של הפרטה. כיום יש שני מעמדות בקיבוץ: מיעוט שחולש על המשאבים, מסודר כלכלית ובעל רכוש, בעוד שרוב החברים נותרו בלי ביטחון כלכלי וללא רכוש (רק עם הבטחות לשיוך, שהמיעוט "המיוחס" כבר מימש לעצמו).

הקיבוצים החזקים, אכן תומכים בחלשים, עושים זאת מצו הערבות ההדדית, עושים זאת בשמחה. מקווה שעובדה זאת לא תעכיר עוד יותר את " שמחתכם לאיד". הרי יותר מאשר אתם מבקשים לדאוג לחלש, באה אמירתכם זאת על מנת להשמיץ את הקיבוצניקים. מתישהו נזרע בראשכם זרע הקיפוח והקנאה. נסו להשתחרר, נסו חשיבה עצמאית, תראו כמה טוב תקצרו מכך. שבוע טוב.

ל- 19: המיסוי מחושב על רווחי האגודה הקיבוצית תוך חלוקתם של אלה לכלל חבריה ("שותפות של רבים"). בנסיבות האלה, אין שום משמעות לכל השאלות שלך, שכן כולן כאחת בוחנות את הדברים מנקודת המבט של "מה עושים חברי הקיבוץ עם הרווחים אחרי המיסים", והאמת - זה לא עסק שלנו. שיעשו עם הרווחים שלהם מה שבא להם. זו זכותם.

וחוץ מזה, מי עוד במדינה קיבל כל-כך הרבה אדמות חינם ? רוב רובם של תושבי הארץ עשו את שלהם במו ידם, נקודת הזינוק של הקיבוצים הייתה משופרת לעין ערוך מיתר עם ישראל, אמנם הם שמרו על אדמות המדינה, אך שמרו אותם לעצמם.

האם חברי הקיבוצים משלמים מס הכנסה מלא כחוק לא רק על הכסף שהם מקבלים מהקיבוץ, אלא גם על השווי המלא של כול ההטבות הגלויות והסמויות שהם מקבלים ממנו, כמו: דיור בחינם, חינוך פרטי מגיל 0 בחינם (באמת בחינם), בריכת שחיה ומתקני ספורט בחינם, מזון מסובסד, רכב, טלפון, פלאפון, טלוויזיה בכבלים, חשמל, מים, פטור מארנונה, וכו' וכו' וכו'.... אני באמת לא יודע. אם הם משלמים מס הכנסה על כול זה, אז סחתיין, שיהיו עשירים. אם לא, אז שוב הציבור בישראל יוצא הפראייר שלהם.

שאם מדינת ישראל צריכה להכניס את היד לכיס ( של כולנו ) ולסייע לקיבוצים בחובות אז ניתן ואף צריך להכניס את היד לכיס של הקיבוצים העשירים. יש לי רעיון, שיכניסו לקיבוצים הנכשלים והמצליחים ידיים לכיסים ושיכסו זה על גרעונו של זה, שנאמר: כל חברי הקיבוץ ערבים זה לזה

איך הם לא נכנסו לתחשיב ?

חוץ מגן שמואל, שעושים הון מהמרכז המסחרי שלהם, כל שאר הקיבוצים מתקיימים יפה גם בלי להתעסק בנדל"ן. נכון שליבנה, גן שמואל וגם לחלק מהאחרים יש חקלאות מצליחה שתופסת לא מעט שטחים, אבל השטחים האלה משמשים בדיוק למטרה שלשמה נרכשו לפני כמעט מאה שנים. מציע לך להיות קצת פחות אלים מילולית. האמירה שלך היא השמצה פראית, שאין מאחוריה כלום מלבד שנאה ורגשות קיפוח.

מה איתנו גם אנחנו בגאוה על המםה

מדובר בקיבוצים שעושרם נבנה מהקמת תעשייה משגשגת ושלא נקלעו למשבר חובות. אין ולא היו חובות של מיליארדים. אין אדמות מדינה שהניבו עושר מחקלאות. יש תעשייה חכמה , איכותית , תחרותית. תנסו פשוט לפרגן לקומץ שעשה את זה בעשר אצבעות. יש לנו בארץ לא רק הייטק אלא גם קיבוצטק.

תודה רבה לכם. בזכות העסקתכם בשכר מינימום ובתנאים מחפירים, וללא שיתוף ברוחי הקיבוץ אנו מגדילים את הרווח התפעולי. אנו בני הקיבוצים שלא הזזנו אצבע ובזכות סבא וסבתא שקיבלו מענקי ענק וקרקעות חינם מהמדינה ומקרן קיימת לישראל הופכים ליותר עשירים, רוכשים נדל"ן בתל אביב ובשאר מקומות באירופה והעולם בזכות הדרכונים האירופאים שלנו. וכל זה בזכות יצירת אי השוויון בחסד המדינה. בזכותכם יש "שווים ושווים יותר - סמי מיכאל" הבבונים הפרובינציאליים מעיירות הפיתוח האליטה המתנשאת מהקיבוצים.  

בטענות ה"עשינו מגיע לנו" גם שממזמן הם לא מובילי העשיה.

יש לו יד בכל

ועל זה אף אחד לא מדבר

וממשיכים לעשות זאת אני מצדיע לקיבוצים!