אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

לומד דיקור סיני? שכח מהכרה אקדמית

40 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

39.
בואו נעשה סדר
למגיב 29 בשם הלשכה ביום שתתחיל להתנהל כגוף כלכלי אתה תדע איך למנף את התחום באמת כי כוח וכסף יוצרים השפעה ורצינות לא תזיק בכלל לתחום (למשל למה ברוב המוחלט של המכללות אין קורס יזמות בשיתוף עם מט"י הרי כל המטפלים הם יזמים ועצמאים ואין לרובם ידע כלכלי בניהול וחבל מאד) 1. הרצון בהכרה אקדמית = כספים לסטודנטים ולמחקרים אמיתיים ומקצועיים ובעיקר הסדרת נושא השרלטנים (אליהם יילכו בלי קשר תחת שמות אחרים)גם לאחר ההסדרה 2. עובד או לא לכו ותשאלו את עורכי המחקר במרכז לנפגעות תקיפה מינית בתל אביב על מחקר שילוב השיאצו עם הוכחות על שיקום יעיל מהיר ועמוק יותר 3. פסיכולוגית אם אנשים חושבים שמשהו עובד אז הוא עוזר להם 4. אין סיבה שאנחנו לא נוכל לבחור את הרפואה שנקבל בגוף שלנו זו זכות יסוד האדם שזה חוק יסוד 5. נכיוון שבאנגליה גרמניה ארה"ב ועוד זה חלק מהאקדמיה אז אינני רוצה לשאול מי מפגר עוד כמה שנים יגידו גם על התחום הזה ישראל בתחתית הרשימה וההישגים כי מה שלא ייחקר ברצינות יישאר מוזנח 6. אין ספק שיש פה אינטרסים מנוגדים של מעצמות התרופות וכו שיש להם לובינד מסודר בכנסת ולא מזמן גם היתה כתבה על כך בעיתונות 7. תגייסו את שגרירות סין לנושא וההיעלבות שלהם תקפל כל גוף שחושב שהוא יודע מה נכון או לא נכון 8. מה אקדמי בתיאוריות מדעיות שאין להם שום הוכחה ונלמדות ללא סוף אקדמיה היא קודם כל מקום לפיתוח החכמה והון הידע האנושי 9. צריך להקים אתר רציני ואמיתי שיתחיל לאסוף ידע ועדויות ופה זה כבר לא 12,000 מטפלים אלא 500,000 מטופלים וזה יצור קבוצת לחץ אמיתית 10. בוא נגיד שזה לא אקדמי (מדע מדויק) אז כתחום מקצועי זה לא אמור לקבל הסדרה ומה שעצוב שלזה לא התייחסו בכלל וזה משאיר לנו מקום ליוזמה
דניאל הר כסף | 22.12.09
38.
ההחלטה של המועצה לא מבוססת מדעית.
אותי מאוד מסקרן לדעת שבמידה ואחד מחברי המועצה יצטרך לדוגמא לבחור בין ניתוח (לא עליו)או לנסות לדוגמא רפואה סינית, מה הוא יבחר, ואם הוא יבחר ברפואה סינית , מה זה אומר עליו .... עם עובדות אי אפשר להתווכח, זה רק עיניין של זמן ,לפני עשרים שנה רפואה סינית הייתה כמו מדע בדיוני והיום נמצאת בבתי חולים וקופות חולים, ומטופלים מרוצים שחוזרים וגם ממליצים לאחרים. מה שעובד ומוכח לאורך זמן,נשאר , איך יקראו לזה = פוליטיקה .
אייל | 21.12.09
37.
לשר החינוך: לגדל שרלטנים שלוא למדו כמו שצריך זה לא חינוך
בגלל חוסר ההכרה האקדמית יהיו הרבה שרלטנים בתחום שיעשו רק שם רע לרפואה הסינית. וכנראה שהמדינה שלנו מייצאת מוחות צעירים לחו"ל,שם לפחות יש הכרה ותואר ולא יוצא שם רע לרופא הסיני כנראה שחוץ מלחמם את מושב הכנסת גם עושים נזק תדמיתי חבל מאוד ההחלטה נובעת אך ורק מבורות טיפשות גם בכדי להיות כופר בתנ"ך צריך ללמוד אותו, אז אל תגידו שאין הוככות מדעיות,אז לך ללמוד כבוד שר החינוך
נ | 20.12.09
35.
קונספירציה של המכללות/יצרני תרופות/קופות חולים/ ממשלה/תקשורת
אם תסתכלו מכל הכיוונים הרפואה המשלימה והטבעית לא "נוחה" בשביל אף אחד חוץ מאנשים כמוני וכמוך שמעוניינים באורח חיים בריא וטבעי: למכללות זה לא נוח כי אז נשלם רק 8000 ש"ח בשנה כסטודנטים באוניברסיטה, ליצרני תרופות- טוב זה ברור כי לא יהיה ביקוש ותלות במוצרים שלהם, בעיקר כאשר תרופה מייצרת תופעת לוואי בגוף וצריך תרופה נוספת לבעיית הלוואי שיצרה (וכך במקום כדור אנו צורכים 10 כדורים...) קופות חולים- שלא מספיק טוחנות את המטפלים ב30 ש"ח לשעה, יצטרכו להעלות את שכר המטפל הסיני שעכשיו כביכול יהיה מוכר כרופא לכל דבר. לממשלה- כי תצטרך להשקיע כסף במערך חדש ובפיתוח כל תהליכי האוניברסיטה וכיוצה בזה לסטודנטים תקשורת- שתצטרך להוציא את הג'אנק והמסרים שלה מהלקסיקון ולמלא שלטי חוצות ומסכי טלוויזיה בפרסומת הרבה יותר מושקעות ומשכנעות (כי מה לעשות שכוסמת היא לא פיצה יחי ההבדל הקטן..) מסקנה- ישראל בהחלט דוגלת באורח חיים לקוי , להוכחה- החוק שלא עבר!!
אליסה | 20.12.09
34.
חיים בסרט ....
רק לידיעה כללית הרפואה הסינית מוכרת כתואר אקדמי בארצות רבות באירופה ובארה"ב שלא נדבר על סין. זה יפה לומר שהרפואה הזו לא מדעית אחרי ניסיון של יותר מ- 5000 שנה. ואין קשר בין זה לבין אפקט פלצבו או אמונה... נראה אתכם אומרים את זה למטופלים שלי ושל מטפלים אחרים שהולכים ברחוב ומחייכים בגלל בטיפול המסור שלהם דרך הרפואה הסינית!!! שלא נדבר על כמות התרופות או הניתוחים שהם היו צריכים לעבור. אחרי שהייתי בסין וראיתי לאיזה רפואה הסינים מעדיפי ללכת וראיתי איך מתנהל בית חולים על פי הרפואה הסינית , אין לי ספק שזה עובד ובענק. הרי בסופו של דבר הכל מונופול של כסף ומי מצא למעלה או למטה. במקום לחשוב לטובת הציבור בזה שנוכל ללכת גם ורופא סיני ומערבי או נטורופת דרך הקופה שלנו. וחבל על צרות האופקים הזו רק תחשבו כמה עוצמה יש לשתי האסכולות האלו יחדיו - לקבל טיפול מערבי וסיני יחד. וחוץ מזה כדי שהציבור ילך למטפלים מלומדים לא שרלטנים הם חייבים להעביר את החוק הזה. כי הציבור הולך לרפואה משלימה אז למה לא לשמור עליו ממקומות לא ראויים. שהייה רק שבוע טוב.. ניר
ניר | 20.12.09
32.
לא רפואה מדעית?!?!?
הרפואה הסינית וכמוה הרפואה המקבילה ההודית (אירוודאה) הינם רפואות מתועדות בנות אלפי שנים (כתבים של אירוודה ניתן למצוא כבר למעלה מ 500 לפני הספירה וכנ"ל גם רפואה סינית) המתבססות על מודלים של התבוננות, ניסוי ותעיה, ישנם ספרים רבים בתחום צמחי המרפא ,המתעדים את השפעות כל צמח וצמח לאחר בדיקה קלינית בת למעלה מ 2000 שנה , כולל CASE STUDYS רבים. וכהוכחה הסינים וההודים שיצרו שתי מערכות רפואה נפרדות, תחת השפעות שונות , הגיעו לאותם המסקנות לגבי מבנה הגוף הפיסי והשפעות צמחיות (הצמחים זהים בהרבה מקרים). תראו לי חברת תרופות אחת שיש לה הוכחות של למעלה מ 80 שנה ליעילות הכדורים שהיא מחלקת לציבור מעל לדלפק, כמה פעמים אנחנו שומעים על "תרופות מדעיות" שמסתבר שמעלים סיכון לסרטן אצל אוכלוסיה מסוימת, או פוגעים בחלקים אחרים של הגוף. להערכתי ההוכחות קימות, רק אנשים שרוצים לקבור את ראשם בחול , וחוששים שאולי יש מצב שהם שיש קצת אמת בדבר ואלול לפגוע במחייתם יכולים להגיע למסקנה שרפואה סינית איננה מדעית. נכון היא לא עובדת ב 100 אחוז, אבל בואו נהיה כנים למעט רפואת חירום , גם הרפואה הקונבנציונלית לא יודעת לתת מענה של 100 אחוז לבעיות כרוניות, או למניעה שלהן יש להבדיל בין רפואה סינית, הומואפתיה ואירוודה משאר הרפואות המשלימות, הן בהיקף שעות הלימוד שלהן (4 שנים הרוב המקומות) והן בהיקף הידע המצטבר ומתועד שלהן לתחומים אחרים, פחות מתועדים רייקי, היילינג, ביו פיידבק, שלמרות שאני מאמין גם בהן, אני מבין את ההתלבטות האקדמית
נדב רז | 17.12.09
29.
רגולציה של הרפואה המשלימה - האלטרנטיבה השפויה
מזה שנים רבות מתקיים דיון במדינת ישראל על מהות הרפואה המשלימה, תהליך הרגולציה המתאים לה, שאלת האקדמיזציה של התחום, ולאורך כל הדרך הרוב המוחלט של המקצועות המוסדרים (ע"י איגודים מקצועיים וותיקים) טענו וביקשו שלא להפוך את הרפואה המשלימה למקצוע אקדמי, בטענה שאופיה ומהותה של הרפואה המשלימה אינה אקדמית ואינה מדעית באופן שהמדע של היום מסוגל להבין ולהכיל. על כן ההחלטה של שר החינוך עומדת בקנה אחד עם עמדת מקצועות הרפואה המשלימה. בישראל עובדים כיום למעלה מ 12,000 מטפלים בתחומים שונים של הרפואה המשלימה בין בקליניקות פרטיות, או במגרת קופות החולים ובתי החולים בכל רחבי הארץ. אין ספק שקיים צורך ממשי ודחוף לקדם את הרגולציה של התחום לטובת ציבור המטופלים והמטפלים המוסמכים כאחד וגם קיים הפתרון לכך. מזה שנתיים הלשכה למקצועות בריאות משלימים מקיימת פיילוט של תו תקן ארצי לעוסקים במקצועות הרפואה המשלימה והשנה התקן הזה יושק לציבור - תקן RCP לעוסקים ברפואה משלימה. אנו קוראים לציבור הרחב להתעדכן אודות תו התקן ואודות המטפלים המוסמכים לעסוק בטיפול ברפואה משלימה באתר הלשכה למקצועות בריאות משלימים (ע"ר). כמו כן אנו קוראים למשרד הבריאות לתמוך ולקדם את תהליך הרגולציה הזה, שמתבסס על מודלים פועלים באירופה ובארה"ב מזה שנים, ולאפשר רגולציה נכונה ומקצועית של תחומי הבריאות המשלימים. ברכות אופיר סלע יו"ר הלשכה למקצועות בריאות משלימים בישראל
הלשכה למקצועות בריאות משלימים | 16.12.09
27.
תגובה ל-20...רייקי זה לא רפואה סינית
אז לפני שאת משבחת אותנו (המטפלים ברפואה סינית), בכדי לומר שהרפואה הסינית היא גאונית (והיא אכן גאונית) יש להבין מה היא אומרת, רייקי זו אינה רפואה סינית קלאסית ועצם העובדה שבשביל הציבור הרחב אין זה משנה אם מדובר בהומאופתיה, דיקור, צמחי מרפא, פרחי באך, רייקי, ביו-אנרגיה, איורוודה, שיאצו, טיפול בהילות וכן הלאה, מראה על חוסר הבנה וידע בסיסי של התחום ופה נעוצה הבעיה, בגלל שהמערכת לא נותנת מסגרת זהו פתח לכל מיני שרלטנים לצאת החוצה ולטפל בזמן שאנחנו שוקדים על לימודינו במשך 4 שנים (וזה לא נגמר בזה). איני רוצה להכפיש ואני בטוחה שהרייקי עזר לך, עם זאת, בתור מי שלמדה רייקי ורפואה סינית, רייקי אפשר ללמוד בתוך חודש, רפואה סינית זה לימודים שלא נגמרים, איני חושבת שמטפל ברייקי ראוי לקבל תואר אקדמאי, לעומת זאת ברפואה סינית דווקא כן (יש מדינות נאורות בעולם המקנות תואר למטפלים ברפואה הסינית-אוסטרליה למשל). ולכן חשובה הבנה והפרדה בין סוגי הרפואות המשלימות לפני שהולכים לדון בהן.
שרון | 16.12.09
26.
בדיוק בגלל זה...
למספר 9 זו בדיוק הסיבה שיש נחיצות לתואר הזה העובדה שהתחום פרוץ וכל מי שרוצה יכול לעסוק בו מעלה חשש לשרלטנות אבל אם ישכילו בממשלה, ושר החינוך בראשם ,להבין כי רק הכרה בתואר תוכל להסדיר את הקריטריונים מי יוכל ורשאי לעסוק בתחום. הנסיון מראה כי ישנם מאות רבות של רופאים אשר תומכים בהסדרת העיסוק והכרה ברפואה האלטרנטיבית ומיותר גם לציין את העובדה שישנם רופאים רבים אשר נטשו את מקצוע הרפואה המערבית- - הקונבנציונלית -- והחלו לעבוד ברפואה המשלימה והם כנראה יודעים יותר טוב מאיתנו מדוע?
עדי | 16.12.09
25.
באוסטרליה ובארה"ב לרפואה המשלימה יש תואר ראשון. רק בארץ מטומטמים....
באוסטרליה ובארה"ב לרפואה המשלימה יש תואר ראשון. רק בארץ מנייאקים.... באוסטרליה ובעיקר בארה"ב - הרפואה המשלימה היא בעלת תואר ורשיון רפואי והעיסוי הרפואי לדוגמא מתייחסים אליו שםכמו אל פיזיותרפיה וטיפולי תחזוקה לגוף. רק בארץ אנשים עדיין רואים את התחום כטיפולי ספא, פינוק ומותרות (למרות שאין קשר וזה סתם הפך למשהו ממוסחר ומוצלח כלכלית) ולא הוטמע בארץ כחלק מתחזוקה ושימור הגוף... ההפסד כולו שלכם כנראה שבאמת טופלתם אצל שרלטנים אם רק הייתם הולכים למטפלים המקצועיים באמת הייתם מבינים את האפקט גם ברפואה הקונבנציונלית יש אפקט הפלצבו רק ששם התרופות פוגעות בכבד. ראו היום את המחקר שנתגלה על וולטרן וכל שאר האקמולים למיניהם. לעומת זאת במשלימה אין פגיעה ואין תופעות לוואי פלצבו או לא- עובדה שזה עוזר ועם תוצאות לא מתווכחים !!!!!!!!!!!!! מטפלת בחסד שאוהבת לעזור לאנשים ולשפר את בריאותם ואיכות החיים
קרן | 15.12.09
18.
מחקרים לא הראו יתרון ברפואה אלטרנטיבית בהשוואה לפלסיבו
ולא יעזרו קשקושים כמו "רפואה אלטרנטיבית אי אפשר למדוד בכלים מערביים", המחקרים מתבססים על שאלונים לדירוג איכות חיים לפני ואחרי הטיפול. הסיבה שבגללה קופות החולים מעניקות טיפולים אלטרנטיביים היא כלכלית בלבד, הן גם יתנו שירותי רחיצת רכב אם הדבר יתאפשר להן. כמו כן קשה לבנות בסיס מדעי על סמך ניסים כמו מגיב מס' 2. שמעתי על הרבה אנשים שהחלימו מסרטן, התחילו ללכת, הניתוח בוטל וכו' אך מעולם לא פגשתי אותם אישית.
 | 15.12.09
17.
מעניין מה היו השיקולים- בוועדה הממליצה יושבים פרופסורים שבחנו את התחום והמליצו לאשר.
נראה לי שההחלטה לא היתה משיקולים ענייניים, אלא משיקולים זרים. בנוסף, רפואה משלימה איננה רק דיקור סיני, אלא גם צמחי מרפא (תחום מדעי לחלוטין), תזונה וכל מה שכלול בטיפול נטורופתי. נטורופתים לומדים 4 שנים- רפואה מערבית, ביוכימיה, תזונה, צמחי מרפא ועוד. נראה לי מוזר שוועדה רצינית החליטה שלא להכיר בלימודים רציניים בעליל ומצד שני כל קורס חפיפי במדעי הרוח או במניהל עסקים מוכר כהשכלה אקדמאית.
זוהר | 15.12.09
15.
דיקור סיני הוא דבר נפלא ומועיל אבל לא אקדמי
אין ספק ביכולותיו (המוכחות מדעית) של הדיקור הסיני, אבל גם אם הוא מוצלח ביותר ואף יכול להועיל לעיתים יותר מרפואה קונבנציונלית הוא לא אקדמי. אם היו לומדים כימיה, פיזיקה מתמתיקה וכד' כחלק אינטגרלי מהתואר (דבר חסר טעם במקצוע זה) אזי הוא היה יכול להחשב אקדמי. אבל מי אמר שהתואר בכלל צריך להיות אקדמי?! זה לא הופך אותו ליותר טוב אלא רק לשייך לדציפלינות המדעיות ודיקור סיני הוא פשוט לא וגם לא מתיימר להיות, אז מה העניין?! העניין כמובן, הרצון לצפר את בוגרי התואר בתואר אקדמאי כיוון שכל פקיד זוטר נדרש היום לתואר אקדמאי וכאן הבעיה - יש לשנות את התפיסה שמה אקדמאי הוא טוב יותר ובא לציון גואל... אגב וזה נכון לגבי האקדמיזציה המטופשת שחלה בחוגים לצילום וחוגים נוספים...
ראובן | 15.12.09
14.
לידעתכם
A doctor should guide to seek health, anyone can find a disease כך אמר דר' סטיל, מייסד האוסטאופתיה (שדרך אגב היא לא שיטה "אלטרנטיבית") לרופאים יש עוד הרבה מה ללמוד על רפואה, שיהיה להם בהצלחה נ.ב. אולי המערכת לא "מקבלת" אותנו, אבל האנשים בהחלט מאמינים בנו הרבה יותר מאשר ברופאים! ואנחנו נעזור להם!
ינון | 15.12.09
13.
סוף סוף קצת הגיון במדינה הזו
נמאס מכל מיני ניו אייג' וזבל נוסף אשר מחפש את דרכו ללב הקונצנזוס. מי שרוצה להאמין שדיקור סיני עושה לו טוב כמו שסידור הרהיטים בביתו לפי הפנג שואי עושה לו הצלחה בעסקים שיבושם לו (אם הוא מוכן להיות פרייר ולשלם למעצבת הפנג שואי ולמדקרים ושמים כוסות רוח למיניהם) אבל להגדיר את זה כאקדמי???? אין ולו מחקר מדעי אחד בעולם שהצליח להוכיח את היעילות של דיקור סיני, הומאופטיה, כירופרקטיה ושאר ירקות. כל הכבוד לשר החינוך!!!
גרישקה | 15.12.09
11.
גם בתור בוגר של בן גוריון אני מסכים עם ההחלטה לדחות
הוכחה סטטיסטית לשיפור לא מהווה בסיס מדעי לתואר אקדמי. אילו היה כך, היו פותחים פקולטות לאסטרולוגיה, לקריאה בקפה ולתורת הקבלה. האקדמיה בנויה על בסיס הלוגיקה היוונית כלומר אקסיומות מובילות למסקנות והמסקנות מובילות לעוד מסקנות. כמו בגיאומטריה מתמטיקה וכיו"ב. גם מקצועות הומניים כמו היסטוריה ופסיכולוגיה מתבססים על אותה מערכת הסקת מסקנות. לכן מקבלים בהם תואר אקדמי. סיבות מובילות לתוצאות שמובילות לתוצאות נוספות. דיקור סיני לא מקיים את ההנחה הזו. אגב גם לא רפואה אלטרנטיבית. זה לא אומר שזו תורה נחותה. זה גם לא אומר שאסור להשתמש בה, וזה אפילו לא אומר שאין בה שמץ של נכונות. כל מה שזה אומר הוא שהיא לא מתאימה להכרה במערכת האקדמית... בינתיים. לכשימצאו את הסיבות המדוייקות, אז אדרבא! שיביאו אותן. ולכל מי שמקטר... מה בעצם שווה תואר אקדמי היום גם ככה.
משה | 15.12.09
10.
הוועדה החליטה על בסיסי העובדות הקיימות בשלב זה
קיים אמנם פער גדול בהפיכת תחום הרפואה המשלימה לאקדמי, ברובו בשל חוסר באנשי מקצוע בנושא, בעלי תארים גבוהים מוכרים בנושא. מן הראוי שתחום שהינו אקדמי, יכיל כר נרחב יותר של סגל אקדמי. דברים כאלו לוקחים זמן. ללא קשר להחלטת הוועדה בשלב זה ייתכן כי הנושא יבחן מחדש בשנים הקרובות כאשר האקדמיזציה בנושא תהיה גלובלית יותר
ניר | 15.12.09
9.
החלטה מצויינת. תודה
זו החלטה מצויינת ונבונה. הרוב המוחלט של הרפואה האלטרנטיבית זה שרלטניות שמבוססת בניצול אפקט הפלצבו בלבד. אין הוכחה שהתרפיות עוזרות מעבר לאפקט הפלצבו ולכן ההחלטה היא הנכונה. לדעתי יש עכשיו להרחיב את הפיקוח על התחום וליידע את הציבור על כך שהוא משלם על משהו שאין לו בסיס.
יאיר | 15.12.09
1.
מי שהחליט החלטה זו סובל מבורות
הוכח מדעית שדיקור סיני עוזר יותר מתרופות במקרים של מיגרנות קשות למשל. וחוץ מיזה ידוע לכולנו על השפעת גוף ונפש וכי הרבה מחלות נובעות כתוצאה ממצב נפשי והפתרון התרופתי לא תמיד עוזר ויש גם תופעות לואי והתמכרויות . לכן,צר לי מאוד על ההחלטה הלא מתקדמת הזו . דרך אגב, היום בכל בתי החולים בארץ מטפלים בחולים גם ברפואה משלימה וגם בדיקור סיני. לכן, עצתי היא למי שלא מכיר את התחום , כדאי שילמד לפני שיגיע להחלטות כאלו.
ענת | 15.12.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת