אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

בלעדי ל"כלכליסט": הנמ"ר נוסע לארה"ב, ואיתו 2.4 מיליארד דולר

61 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
61.
בסיפורים ומעשיות ... "מה אכפת לכם ... זה ע"ח סיוע החוץ האמריקאי"
על מי אתם עובדים .... אנחנו קונים F35 תמורת 100 מיליארד דולר ע"ח סיוע החוץ ע"ס 3 מיליארד דולר ... אנחנו נקנה את הנמ"ר מארה"ב תמורת 2.4 מיליארד דולר ע"ח אותו סיוע חוץ ... אנחנו קונים ציוד צבאי ואזרחי לצבא ע"ס מיליארד דולר ע"ח אותו סיוע חאמריקאי נראה לי שהמימסד הביטחוני בישראל משתמש בסיפור סיוע החוץ האמריקאי ע"ס 3 מיליארד דולר, כסיפור כיסוי מצויין כדי למנוע דיון של ממש ... לאמור ... "מה אכפת לכם ... זה ע"ח סיוע החוץ האמריקאי"
סיפורים ומעשיות | 10.08.10
54.
ברגע שייצרו את הנמר בארה"ב יהיה קל יותר למכור אותו גם לאמריקאים
האמריקאים ממש בונקרים מבחינת קנית מערכות נשק אמריקאיות (שמעתם מה קרה עם מעיל רוח). ברגע שמיצרים מערכות נשק ישראליות בארה"ב אפשר לשנות להן קצת את השם , לשים להם מדבקה "made in USA " ולמכור אותם לאמריקאים כאילו זה משהו שלהם. גם טילי החץ מיוצרים ארה"ב והם מאוד מרוצים מהפיתוח הישראלי שקיבל המון מימון מהם. פעם הם היו תקועים עם ברית לאי פיתוח מערכות לירות טילים עם רוסיה. היום ברגע האמת יש להם בטח כמה מערכות חץ פרוסות בשטח (איך הם עושים לנו ניסויים בחץ בלי מערכת ? ) כי הפטריוט שלהם ממש לא אפקטיבי נגד איום לא קונבניונאלי.
מישהו | 09.08.10
50.
כמו שצה"ל לא מייצר נעליים, צוללות, מטוסים,כלי רכב, נשק וטילים. לכן, לא צריך לייצר טנקים ונמ"רים
מגיב מספר 41 צודק מאוד. דין דין אתה גדול לללללל. היתר מקשקשים אין להם מושג מנימאלי בצל"מ. מפעל המש"א חייב לעסוק אך ורק באחזקת דרג ג'+ ד' , שיפורים ושינויים. הסבות. הרכבה סופית של המערכות האלקטרוניות בלאוו הכי תתבצע במפעל מרכבה. שום טכנולוגיה לא תגיע לאויב גם אם ייצרו את הנגמ"ש בארה"ב, גרמניה או באנגליה מוקדש - לכל חבריי וחברותיי ששרתו איתי בנאמנות במפעל מרכבה/מש"א.
מואיז  | 09.08.10
48.
5 על מה אתה מדבר יא סטלן
3 מיליון דולר לנגמש הכי ממוגן בעולם כיום זה גרושים, מרכבה עולה 18 מליון -שקל- בלי מערכות שזה איזה 4.5 מיליון דולר וגם זה עדיין הטנק הכי זול בעולם (ידוע) והוא גם הכי מוגן בעולם, בתור מישהו שהיה במרכבה 4 בשירות וגם בלבנון ב2006, לשמוע שמתכננים להחליף את הגרוטאות הנוראיות האלו של הנדסה וחיר עושה לי טוב בלב לדעת שהלוחמים שלנו סוף סוף יהיהו מוגנים, כל פעם שהייתי בעזה רואה אותם נכנסים עם הנגמשי חרטא האלה והאכזריות קיוויתי שהם יחזרו הביתה בשלום, 800 יחידות זה המון, וזה אומר שהולכים להיפטר מכל הגרוטאות הקודמות, נמר זה כלי נהדר, עם וריאציות שונות לכל מצב (לא עוד 'טנקבולנס' במקום פגזים). לגבי העברה לארהב, לא כזה סיפור גדול, אין לי דרך לדעת אם זה יוצא יותר זול אבל תיהיו בטוחים שמשרד הבטחון והתעשייה הצבאית מקבלים את התמורה שלהם, אחרי הכל אנחנו יהודים, לא היינו מסכימים להעביר את המפעלים אם לא היה יוצא לנו מזה משהו, מה שכן אני מבטיח לכם ש80% מהמפעלים הישראלים בארץ שכן מייצרים דברים בשביל הנמר לא בדיוק הולכים לפשוט את הרגל, פשוט יעשו משהו אחר, הקטנים שבהם שאולי יפגעו, חוץ מזה שאומרים לכם שמתכננים לפצות אותם בצורה כלשהי
רועי | 09.08.10
45.
יוזמה מבורכת
ברגע שאנחנו משתמשים בכספי הסיוע, זה לא באמת עולה לנו כסף. מצד שני, הם מתחייבים לבצע רכישות אצלנו. זאת אומרת, גם אנחנו לא מוציאים כסף על משהו שאנחנו באמת צריכים(הרבה מכספי הסיוע מתבזבזים לפעמים על דברים שאנחנו לא צריכים) וגם אנחנו מעודדים השקעות בארץ.
שלומי | 09.08.10
43.
ל 4 נמאס מאנשים כמוך שמכלילים על כל הישראלים
זה שאתה משלם בטח שכר מינימום וחושב שהעובד הוא בבעלותך, לא אומר שישראלים לא רוצים לעבוד. ישראלים רוצים לעבוד, הם רק רוצים שמהמשכורת הם יוכלו לשלם משכנתא וכל ההוצאות. ישראלים מוכנים לשלם בעקדת יצחק בדם בניהם, ישראלים מוכנים לעשות מילואים, ופתאום כאשר מדובר בפרנסה אז הם לא מוכנים לעבוד,בחייך צא מהסרט שאתה חיי בו. מי שמוכן לעשות מילואים לשלם בדם בניו קשה להגיד עליו שהוא מפחד העבודה קשה. נמאס משקרנים כמוך, בטח יש לך מפעל למזגנים אז לחוץ לך קצת שאתה לא משיג עובדים בשכר מינימום. אז אם אתה מחפש עובדים זמניים מין הראוי שתשלם בצורה נדיבה.
ישראל | 09.08.10
41.
הייעוד של המערך הלוגיסטי בצה"ל הוא אחזקה שוטפת של הצל"מ והחזרה לשימוש = שיקום.
אלוף טל הצליח לשכנע בשנות ה 70, את המערכת כולה שהתכנון וגם הייצור של טנק המרכבה תהייה בחסות מלאה והבלעדית של הצבא. נקח לדוגמה: האם מישהו מעלה על הדעת שהתעש"א האווירית (הכושלת) תהיה בסדר הכוחות של חיל האוויר? ממש לא. אבל, במקרה הזה טליק הצליח לבדו לבנות אמפרייה אדירה בפרק זמן קצר. כמו בקרב. המהנדסים עבדו במקחש"ר יומם וליל שינו ושיפרו עד שהגענו להגעו למוצר המוגמר. מאידך מפעל מרכה הוקם בחצר מש"א 7100 בתל השומר. הנהלה צבאית ועובדים אזרחים. כיום לאחר כ 40 שנות פעילות חייבים לעשות רביזייה ולקבל החלטה אסטרטגית: האם הצבא הוא הגורם שצריך לייצר צל"מ? או ליחד את משאביו לאחזקה בלבד?
דין דין | 09.08.10
37.
מורכבות מכמה היבטים, אחת מהבעיות שקצב היצור בארץ נמוך מידי
בשביל ליצר את הכמות הרצויה בלי לפגוע ביצור המרכבה, יהיה צורך להגדיל את קוי היצור (השקעות עתק) שיעמדו תוך כמה שנים ללא הזמנות וכל אותם עובדים שגויסו יפותרו, ולתוך המשוואה הזאת נכנס גם הסיוע האמריקאי, קופונים לקניה בארה"ב בלבד, יש גם ערך אסטרטגי בבניה בארה"ב, והיא היכולות שלהם בבניה כמותית מסיבית זה ליגת על של מעצמה מספר אחת בעולם, וזה כולל גם ההגנה על חלק מיכולות היצור של מרכיב חשוב שלנו, במקרה של מלחמה מהסוג של יום כיפור פלוס, בנוסף זה יאפשר ליצא את הנמר בהמשך לעוד מדינות כולל כל המרכיבים שימשיכו להיבנות בישראל, אולי גם ארה"ב ישתמשו בזה וזה רק לטובה מבחינתינו, כמובן שהיה נחמד אם היו לנו משאבים כספים גדולים יותר בשביל לעשות את הכל לבד, ויש מחיר שאין לנו את אותם משאבים בלתי נדלים, נקווה שמנהלי הדיל הזה מהממשלה דואג שהמחיר יהיה קטן כל האפשר, מבחינת התעשיות בישראל שהם בעלי ערך אסטרטגי ראשון במעלה למדינת ישראל,
מורכב | 09.08.10
35.
בושה!!!
אנו שוכחים שאת הידע בתעשיה רכשו אחרי המון זמן , אנו שוכחים שאחרי זה שנעשה מבצע שבחו"ל לא יראו בעין יפה אז יהיה חרם חלקי חילוף ואז הופ "כמה חבל שאין לנו ידע לבנות דברים לבד" . מדינה שהכסף מעוור את העיניים שלה תגמור לא טוב , כואב הלב לראות את השיקולים וזה מתחיל במדים לחיילים המיוצרים בסין ומסתיים בתעשית מתכת \ צבאית שגם עוברת מהמדינה
אובד  | 09.08.10
34.
טימטום מוחלט
מי אותם מחליטנים שלא מבינים שחוסנה של ישראל הוא בעצמאות ביצור ביטחוני. לא רק המחיר הישיר קובע, אלא גם הרווחים הנלווים. ההפסדים: אבדן מקומות עבודה, תלות בממשל האמריקני, אובדן ידע בטכנולוגיות שנרכשו לאורך שנים, ועוד הרבה פרמטרים. ההחלטה הזו היא מטומטמת כמו ההחלטה על יבוא מדים וגרימת אבטלה שגורמת נזק כלכלי ומורלי, שהעלות הכוללת שלה מייקרת את המוצר המיובא כך שעלותו היא כפלים ויותר.
מיקי | 09.08.10
28.
כדאי להעביר את מקבלי ההחלטות גם לארה"ב
עד מתי כסילים יקבלו החלטות ללא התחשבות באנשים עמלים קשיי יום? מקבלי ההחלטות בכירים ככל שיהיו. מרוויחים עשרות אלפי דולרים בחודש ובהחלטתם לוקחים/ גוזלים עבודה מאנשי כפיים. שכל רצונם הוא להביא כבוד ע"י פרנסת המשפחה ועבודה ללא הזדקקות לקיצבאות כל שהם, אז אנה מספיק החלטות אומללות ושגויות . את העם לא ניתן להחליף אז אולי כדאי להחליף את מקבלי החלטות שגויות ואומללות אלו!!!
אלי | 09.08.10
23.
החלטה נבונה.
הסיבה להחלטה זאת נובע משימוש בכספי הסיוע הצבאי לצורך ייצור הנמ"ר.הרבה ממערכותיו ,בעיקר תיקשוב ,תצפית וכו,יהיו מיוצרות בארץ.בכסף שייתפנה,תוכל מערכת הביטחון לייצר בארץ ציד נחוץ נוסף.אם כך הרווח הוא ברור.מה שקורא כיום זה שרוב הסיוע האמריקאי משמש לרכישות של חיל האויר ,יישנו במיקרה זה שינוי נכון ואיזון תקציב זה.
guy | 09.08.10
19.
הצעד הבא - פועלים זרים במקום גיוס ישראלים
בשם ההפרטה והחיסכון מקצצים ומקצצים ובסוף נשלם על כך ביוקר (אולי גם בחיי אדם). האם הנמ"רים לא ייעצרו בדרך לארץ ע"י אמברגו כלשהו? מי מבטיח? למה לא לחסוך יותר ולגייס תאילנדים ופיליפינים לצה"ל? חצי משכורת, רבע חופשות ויאללה - קדימה הסתער....
אורי | 09.08.10
17.
למגיב מס' 5, חבל שאתה מגיב סתם
חבל שאין לך מושג על מה שאתה כותב? אתה חושב שזה טויוטה? כמות הפלדה אדירה והמערכות (בעיקר תצפית טהגנה אקטיבית) מתוכחמות מאוד. הנמר מבוסס על תובה של טנק מרכבה 4 שבתורו זול בכ 50% !!! מהאברמס האמריקאי, מכך נגזר שגם הנמ"ר זול יותר מנגמ"ש כבד מקביל לו במשקל ןעדיף שה 3מליון דולר האלו ילכו למשכורות של עובדים ישראלים ולרווחים של חברות ישראליות שמשלמות מס למדינת ישראל ולא לארה"ב.
 | 09.08.10
13.
חברים יקרים אי אפשר לאכול העוגה ולהשאירה שלמה
רציתם קיצוץ בתקציב הביטחון - קיבלתם. אבל מה - המשימות הן אותן המשימות, הצרכים הם אותם הצרכים, וצה"ל כבר הזהיר שמי שיפגע יהיו האזרחים. כשחשבתם שמדובר בקצינים ונגדים (אותם כולם אוהבים לשנוא) לא הפריע לכם, אבל כעת כשהפגיעה הכלכלית מתרחבת למעגל שני כולם מתרעמים. צה"ל צריך 800 יחידות כאלו. כל יחידה בארץ עולה 3 מיליון דולר. הרי ברור שבארה"ב זה יעלה משמעותית פחות, ולכן משרד הביטחון נאלץ להוציא את זה. תחליטו אתם - קיצוץ לצד מיקור חוץ, או שתנשכו את השפתיים, לא תקצצו ואז גם משרד הביטחון לא יידרש להתייעל.
אביעד | 09.08.10
11.
חשיבה מערכתית המתבססת על שיקולים כלכליים (?)
יש יתרון ברור בשיקול הכלכלי ובייעול. יש יתרון גדול יותר בשיקולים הקשורים ל"שריר הלב" שריר הלב הוא האנושי, הוא מיומנות הידיים והראש, אם תינטל מאיתנו היכולת לתפעל את השריר - סופנו שנתנוון, רוחנית מעשית וכלכלית. כה חבל שחלק גדול מידי מן המנכל"ים והמנהיגים שלנו חסרים השכלה בו.
אלי ארז | 09.08.10
9.
מחירי הייצור בארץ גבוהים ומשהב"ט נדרש לקצץ עלויות
אז מה באים בטענות למי שצריך לקצץ בעלויות?! מתי סופסוף תבואו בטענות לאלו שדורשים מחירים פי לא יודע כמה עבור יצור של אותם חלקים בארץ? והסיבה ידועה - הישראלי המצוי רוצה לסחוט מכל עיסקה את המקסימום בלי לחשוב לטווח הארוך. ולכן מפעלים פה נפגעים. זו אשמתם נטו. שיתחילו להוזיל עלויות.
סער | 09.08.10
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת