אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

מיוחד ל"כלכליסט" - שכר בישראל: מי עובר את מבחן ה-8,000?

87 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
87.
מסכים עם 22
הבעיה המרכזית במדינת ישראל זה יוקר המחייה המשתולל .ב-5 שנים האחרונות אם לא יותר הכל פה התייקר בעשרות אחוזים.מאידך גיסא המשכורות נותרו כפי שהן וכך משפחה ממוצעת לא גומרת את החודש בכלל ונכנסת לאוברדראפט גבוה. היום אני לפחות ,לא מוכן להביא לעולם יותר מ-2 ילדים רק בגלל יוקר המחייה הגבוה. מעדיף שיהיו לי 2 ילדים ושאוכל לתת להם כל מה שרק אפשר מאשר שיהיו לי 3 ילדים והשלישי ייגדל כבר לתוך עוני מתמשך... לצערי גם בעניין הזה צריכים להיות ממש מחושבים .ואם הדבר היה תלוי רק בי ,כבר מזמן הייתי עף מהמדינה הזו למדינה אחרת,אלא שאשתי לא מעוניינת לעזוב את הארץ. וכך גם אנחנו נשאבים לתוך כל המיץ זבל הזה שקורה פה.... ויותר טוב לא נראה לי שיהיה פה לצערי....
אנונימי | 19.06.11
86.
קניית דירה היא זכות!, לא יאמן עד כמה אימנו אותכם לחשוב שלא מגיע לכם קורת גג שלכם!
מה גם שעלות הבסיסית של המוצר-בית היא לא בשמיים- קרקע יש למדינה? יש! מ"ר בניה סבירה עולה 400 ש"ח מניסיון אני מהנדס תאמינו לי 100 מ"ר דירה יעלה לכם 400,000 פיתוח קרקע לשכונה עוד 100,000 קרקע למדינה כאשר במרכז בונים 20 דירות על דונם, וננניח שהמנהל מכר רת הדונם ב 2,000,000 עוד 100,000 רווח לקבלן עבור בניה 50,000 לדירה וזה המון מה נשאר 650,000 את כל השאר אנחנו משלמים כל חיינו בלי סיבה! אפילו אם תגידו שטעיתי ולא , תוסיפו עדיין עושקים אותנו!
איתן | 17.06.11
83.
אמריקה הנה אנחנו באים!
כמו כל דבר בישראל, זה מתחיל באמריקה ואחרי שנתיים מגיע אלינו אני בן 29 - כמו כל חברי אקדמאי, קם בבוקר לעבוד וחוזר בערב לעבוד מהבית, כנל בת זוגתי כמו כל החברים שלנו וכולנו, אבל כולנו חיים על הקצה! נפילה קטנה של הוצאות לא מתוכנות, גל פיטורין - והופ אנחנו באמריקה השיטה במדינה הזאת שמה אותך בדיוק על הקצה, בקושי מצליחים לשרוד וזה אמר פעם אחד בגרמנייה לפני 60 ומשהו שנה השייטה הכי טובה לשלוט באדם לשים אותו על הקצה!
צעיר | 13.06.11
82.
למסטול מתגובה 79 - את כל הכסף אתה שם אצל הבנקאי?! באמאש'ך?!
חשבת אולי לחלק את ה-2.9 מיליון ש"ח שלך בין השקעות סולידיות, כמו הפק"מ בבנק, אג"ח מדינה ואג'"ח קונצרני בדירוג גבוה, לבין השקעות פחות סולידיות כמו מניות, תעודות סל, קרנות נאמנות, מט"ח, אופציות, סחורות וכו'? כי אם היית עושה זאת, לאורך זמן ה-2.9 מיליון ש"ח שלך היו מניבים בממוצע תשואה גבוהה בהרבה מ-3.75% בשנה.
מאבחן המסטולים | 13.06.11
81.
לרותם מ-41
יש לי שאלה אלייך ותעני לי בכנות: מתי היית אצל קוסמטיקאית/פדיקורית לאחרונה? אם התשובה היא שהיית, ולא השתמשת בקרובת משפחה/חברה סימן שאת חיה מעבר ליכולתך גם בדברים אחרים. האם בסופר קנית בדיוק מה שאת צריכה ולא שום דבר מעבר? אם "חטפת" איזה חטיף או שעוגיות חדשות וטעימות קרצו לך ואמרת "נטעם, מה כבר יהיה" - אז את לא מנהלת את הכסף שלך נכון. הניהול של הכסף הוא דווקא בסכומים הקטנים, כי בסכומים הגדולים רובנו מתנהלים נכון ומשקיעים מחשבה
 | 13.06.11
78.
49 ו-75, אתם לא מאופסים על המצב הכלכלי.
לשים כסף בבנק ולשכור דירה מהריבית זה יותר זול מאשר לקנות דירה, כי לא צריך לשלם אחוזי ריביות מטורפים לבנק. גם חוסכים עלויות על תיקונים וסיכונים כמו נזק לבניין (או לחילופין עלויות ביטוח דירה). כן, מחירי הדירות עלו ב5% בשנה במשך ה20 שנים האחרונות (כולל הטירוף של השנתיים האחרונות) - אבל הבורסה עלתה ב10%, והשכירות הורידה 3%. סה"כ מי ששכר במקום לקנות יצא מורווח ב2% לשנה בערך.
סטודנט | 13.06.11
77.
תגובה ל-41 - יש לך 6500ש"ח לחודש? מה הבעיה?
1500-2000 על שכירות בעיר קרובה לת"א דירת 3ח' עם שותף או דירת חדר לבד (פ"ת, בת-ים, הרצליה). 250ש"ח חופשי חודשי (בהנחה שה6500 שלך כוללים כבר נסיעות). 2000ש"ח אוכל לחודש (נתפרע על 66ש"ח ליום - זה עסקית במסעדה טובה + ארוחת ערב נחמדה בבית). סגרת את החודש ב4000 הוצאות. רוצה רכב צמוד בן 5? ירידת ערך + ביטוח + טסט + רישוי = 350ש"ח לחודש. דלק מתקזז עם החופשי חודשי מלמעלה. 1000 ש"ח שמים בצד לחסכון, 1000 ש"ח לבזבוזים בשביל הכיף (ואם יש מקרה חירום, ב1000ש"ח אפשר לקנות מקרר יד שניה טוב ולא לחסוך חודש אחד). לא מבין מה הבעיה...
סטודנט | 13.06.11
76.
ל- 51
כניראה שבאמת לא הבנתם את 49. אני לא יודע מה 6 חושב שהוא עושה אבל כל חודש שעובר הוא גם זורק 5000 ש"ח (לפחות) על שכירות שלא יחזור לעולם ובנוסף מפסיד עוד 1500 ש"ח בכל יום (!!!!) שהוא לא קונה!!! ואל תתחילו לבלבל במוח שהמחירים ירדו כי הם לא פשוט לא! אני מתעסק בנדל"ן מעל 27 שנה וכבר 10 שנים אני שומע זוגות שאומרים עוד מעט נקנה נחכה שהמחירים יירדו את חלקם שכנעתי שלא והם אכן קנו וכל יום מודים לי על כך.... כל השאר מלא קנו לפני 10 שנים מחפשים היום במחירים של 30% יותר ולא מתקרבים למה שיכלו לקנות לפני עשור.
יורם | 13.06.11
74.
ביום בו סיימתי לשלם את המשכנתא
התפטרתי מהעבודה הנוספת שהייתה לי ועברתי מסטטוס של עוסק מורשה לעוסק פטור. חי בכבוד מ70 אלף בשנה(ב2012 התקרה תהיה כ100 אלף) בלי מע"מ, בלי בלבול מוח ממס הכנסה ואני עדיין יכול לעמוד בהוצאה לא צפויה של כ 8000 ש"ח. בארץ אין תמריץ אמיתי להרוויח הרבה כי לוקחים יותר מדי מיסים.
אזרח | 13.06.11
73.
הבעיה היא לא במיסוי אלא בחינוך!!!
יש אימרה: מי שמבשל בערב שבת יאכל בשבת. אז למה להתפלא שקשה למעמד הביניים לעמוד בהוצאות כאשר הם חיים ברמת חיים במקרה הטוב בדיוק לפי ההכנסה ובמקרה פחות טוב באוברדרפט תמידי. למה שיהיה כסף להוצאות לא מתוכננות לעם שמחשיב שוטטות בקניון בתור בילוי ובכל שקל פנוי קונה דברים שהוא לא צריך אלא רק בגלל שלשכן יש. אתם מתפלאים למה בארה"ב המצב יותר טוב, פשוט: אין להם את האפשרות לחיות באוברדרפט אז יותר אנשים שם לוקחים בחשבון שיכולות להיות הוצאות בלתי מתוכננות ולא כמו שאצלנו: "יהיה בסדר. מקסימום ניקח בתשלומים." אז למה יש להם 25% בכל זאת כי גם שם תרבות הצריכה מושרשת אבל היא יותר מוגבלת בגלל האשראי.
אליהו | 13.06.11
71.
אנשים כנראה לא הבינו את משמעות הנתון
אז בוא נעשה לכם קורס מזורז בכלכלה - המשמעות היא שאין לאנשים חסכונות בצד לשעת חירום, אפילו לא בגובה של 8000 שקל. מה שאומר שהם במרחק משכורת אחת בלבד מסחרור כלכלי וירידה ברמת החיים. זה לא אומר שהם לא יסתדרו בזה שהם יתחננו לפקיד הבנק לאשר הלוואה או יתעלקו על המשפחה שלהם שיתנו להם כסף. זה לא העניין. העניין הוא שאדם לא (!!) אמור להתעלק על המשפחה שלו בגיל שלושים כשהוא בעל משפחה אם הוא ואשתו עובדים ומרוויחים משכורת, ולא אמור להתחנן לפקיד בבנק להלוואה עם ריבית רצחנית שתדרדר אותו עוד יותר לתהום, אלא הפקיד בבנק אמור להתקשר אליו ולהתחנן שישים את הכסף בפק"ם מצ'וקמק. המשמעות של הנתון הזה היא שבישראל רק שורדים, ולא צוברים שום הון שיכול לעבור לדורות הבאים, אלא מתחילים ליצור פה דפוס של עוני. המשמעות של הנתון הזה שישראלים או שלא יודעים לנהל את כספם, או שמרוויחים משכורות מגוכחות שלא מאפשרת להם חיסכון אלא קיום מינימלי בלבד. בכל אופן, הנתון הזה מאוד מדאיג.
כלכלנית חובבת | 13.06.11
70.
סטדנטית
משכורת 3500-4000 חייה בשכירות אם אני אצתרך כסף להוצאה חד פעמית מפתיעה עד 15000 אני יעמוד בזה בלי בעיה יש חיסכון של 20000 שגדל מידי פעם כשייש החיסכון מאורגן בחסכונות של 1000-500 בהפקדה חודשית מתחדשת וחלק אפילו מתחדשים כל שבוע אם אני צריכה אני תמיד יכולה לשחרר את הכסף לעו''ש את כל ההוצאות שלי אני מוציאה דרך כרטיס אשראי אם החיוב גדול אני אפרוס לתשלומים (פעם אחת השתמשתי בזה כי העמלה עולה לי כמו שעת עבודה) החיוב של האשראי הוא יום אחרי המשכורת ומה שנישאר בעו''ש מעל סכום של 500 (ליתר ביטחון להפתעות קטנות) אני מחליטה לפי הסכום פחות מ200 אני מוציאה ומחלקת ל2 חצי אני חוסכת מזומן וחצי לפינוקים של מיספרה ובגדים וכו' (קופה קטנה של מתנות לאירועים יש בערך 2500 בערך ב4000 אני אפסיק לזרים לשם כסף) הסכום גדול מ200 הוא מתווסף לחיסכון בחשבון כל זה לא כולל את הסכום שחשבתי שאני אצטרך ללימודים וחסכתי ליפני בזמן שניסתי לחסוך ללימודים הבנתי שאני יכולה להיסתדר יופי אם משרת סטודנט ולכן לא פתחתי עד היום (מסיימת שנה ראשונה ושנה הבאה כבר יורד העומס בלימודים ובמקביל המשכורת תעלה) הכל אפשרי רק לתכנן קדימה אני מעדיפה במקום לשלם בתשלומים לחסוך ולהוציא כשייש ואז אם יש הפתעות אז הכל בסדר נ.ב אין עזרה מההורים
דניאלה | 13.06.11
69.
הבעיה היא רק השחיתות!!
השחיתות גורמת לעליה בנטל המס כדי לממן אותה ומורידה אנשים לעוני או לקשיים כלכליים!! השחיתות גם מהווה תסכול ואי קבלה של מצבם האישי של האנשים שעובדים אך אינם מצליחים להתרומם מאחר שיש להם סיבה לתסכול והיא השחיתות שהם בעצם מממנים במיסים מהכסף שחסר להם!! פתרתם את בעיית השחיתות אפשר להגיד שפתרתם את רוב אם לא כל בעיות הכלכלה!!!
יהושוע | 13.06.11
68.
כבר אמרו אחרים לפני
שהמדד הנכון להשוואה אינו 8000 ש"ח אלא מספר נמוך בהרבה, ולכן לסקר אין תקפות. וחוץ מזה כל אחד שמקבל משכורת יכול לארגן מסגרת אשראי בבנק שיכולה לאפשר לו לעמוד בהוצאה חד פעמית כפי שהוגדרה כאן. אז או שהשאלות לא הוצגו נכון או שהאנשים לא מבינים בכלכלת הבית שלהם יותר מדי. אני מאמין שאלה שני הגורמים גם יחד.
דני | 13.06.11
64.
ההבדל ביננו לארה"ב
בישראל המס על העשירים 45% ורובם מתחמקים או משקרים את רשויות המס, בהיותם עצמאים (וכל עצמאי יודע ומכיר איך לרשום הוצאות...) בארה"ב המס 33% אבל כולם משלמים אחרת נזרקים בלי בעייה לכלא בקיצור - אם העשירים כאן היו באמת משלמים לפי הרווח היה אפשר לשלם פחות מיסים ולהשאיר יותר לצריכה פרטית של מעמד הביניים. זה מוכח ע"י תורת המשחקים - אם כולם משתפים פעולה - כולם מרוויחים מעט אבל שורדים. אם כל אחד חושב על עצמו -- מעט ירויחו והרבה מפסידים
XYZ | 13.06.11
63.
כל הפראירים שקונים דירות ואחר כך אין להם מה לאכול.
קנית דירה - אכלת אותה לתקופה קצרה של כל החיים. אני גר בשכירות וטס לטיול בחו"ל פעמיים בשנה. יש לי בי אם וו 2008 מעולה, אני קונה כל מה שאני רוצה ולא חסר לי שום כלום. להיפך! למה לתת את כל זה לבנקים? כי ישראלים חולי נפש - דירה , דירה , דירה... כל היום בוכים. תשנו את סדרי העדיפויות שלכם ותתחילו לחיות נכון! מי שלא קונה דירה חי ברמה סבבה לחלוטין! מי שקונה דירה לא יוכל אפילו לעקור שן אצל רופא שיניים.
נטש הפוך | 13.06.11
61.
השיטה החרדית
אני חרדי ששייך למעמד הביניים אני עובד מיחשוב ומכניס 9 נקי. (אחרי קיזוז לאוטו ודלק) *יש הבדל גדול התפיסת העולם החילונית והחרדית . כשלקחתי מכונית חדשה מהעבודה ממש התביישתי להחנות אותה ליד הבית. מה השכנים יחשבו ? לא רציתי לנקר עיניים. אצל חברי החילונים המצב הפוך . הם יחזיקו אוטו חדש גם כשאין להם , וביוק בגלל אותה סיבה -כדי לעשות שויץ מול השכנים. בשבת ביקרתי בבניין באחד מערי המרכז הדירות פשוטות אבל המכוניות שחונות למטה - חבל על הזמן . אני אוכל את הלב על 3 אלף שקל שיורד לי מהנטו - הם יקחו אוטו מפואר יותר ב 4 אלף שקל. אין הרבה כסף במדינה ותאמינו או לא ה 400 שקל שאברך מקבל זה לא מה שגומר את הכסף!! אנחנו מדינה מוקפת אויבים. תחשבו שהייתם צריכים להוציא באופן פרטי על חברת אבטחה שתגן עליכם מפני האויבים חורשי רעתנו המקיפים אותנו. המסקנה: צריך לחיות בצנעה כולם בוכים שאין כסף אבל המסעדות מלאות, בכבישים נוסעות מכוניות פאר וכולם צובאים על שדות התעופה כדי לחטוף איזה דיל בחול אני לא נוסע לחול כף רגלי לא דורכת בקניונים או במסעדה עם זאת אני מוציא 10% מהכנסות הנטו שלי ושל אשתי לנזקקים (מעשר כספים) לי אין בעייה להוציא 8 אלף שקל בחודש הבא!!!!!!!!
 | 13.06.11
57.
ל49 יותר חכם זה לקנות נכס באיזור חיפה ששם הדירות זולות בהרבה לקחת
משכנתא ל10 שנים אם החזר של בערך 2500 שקל יש לך לך נכס שיחזיר את עצמו ב 10 שנים של המשכנתא ,אם תקח את השכר דירה כדי לשלם על המשכנתא תהיי צריך להוסיף סכום קטן מאוד של מאות שקלים כי זאת גם דירה ראשונה שלך לפי מה שאני מבין. 10 שנים יש לך מקור הכנסה קבוע .
בוריסקי | 13.06.11
56.
חיים בסרט.. !!
איפה אתם חיים !!! 10 שנים אותו שכר , עזבתי את המרכז ועברתי לדרום כדי לצמצמם שכ"ד, ועדין 3,000 שכ"ד + 1800 צהרון לשני ילדים מגיעה ל - 11,000 ש"ח הוצ' שוטפות בחודש שאלה גם ההכנסות שלי (שכר + מזונות) כל הוצאה נוספת (ותמיד יש ) אפילו במאות שקלים מכניסה אותי למינוס... איך שלא סיבבתי את טבלת ההוצ' והכנס' שלי זה לא עובד בלי להיכנס למינוס והלוואות ... אין מאיפה לממן הוצאה כזו .. או אפילו קטנה יותר
איריס גמליאלי | 13.06.11
54.
ל-24
אז מה העניינים אחותי? איך החיים? או שאין חיים כי חוסכים? אולי גם נחסוך בחמצן כדי שלילדים שלנו יהיה מה לנשום? אבל אני מבינה אותך, באמת מכל הלב... הממזר שהחליט לשים תגית 400שח על טוניקה מסכנה שרציתי כנראה לא חשב אלי... אותו בעל רשת כנראה חי בסרט של עשירים כי הוא שכח שהוא פונה לקהל הרחב... הרי מה היא רשת בגדים? לא בוטיק ולא קוטור. ולא 400 שקל!
גלי  | 13.06.11
49.
דיי לבכות
דיי לבכות, אני סטודנט לתואר שני באוניברסיטה מוכרת. עבדתי במשך שנים במסעדה במשכורת לא גבוהה בכלל. למרות זאת, בגלל שיש לי משמעת עצמית וראייה לטווח ארוך יש לי בכל זמן נתון סכום כסף שמייועד לבלתי צפוי. אומנם אני לא חיי בפאר אבל קצת משמעת ופחות בזבוזים סתם ולכל אחד כאן יהיה סכום כסף זעום של 8,000 ש"ח בצד !!!
ירון | 13.06.11
47.
אני מצטרף לשאלה ששאלו קודמי - מה זה 'יכולים לעמוד'?
לי אין מינוס ואפילו יש לי חסכון קטן של כ-5K המיועד למצבי חירום, אבל אם אני אספוג 8K אני אכנס למינוס בחלק מהחודש ואצטרך להצטמצם כדי להחזיר את החשבון למצב הרגיל. זה נחשב שאני יכול לעמוד בהוצאה הבלתי מתוכננת? יכול לעמוד בה בקושי רב? אני חושב שאם אין לי 8K פנויים בקרן אז זה אומר שאני לא יכול לעמוד בסכום הזה.
רן | 13.06.11
42.
בתור מעמד בינוני שנשחק גם הוצאה של 4,000 היא בלתי אפשרית עבורי!
עושים מאיתנו צחוק. הכל התייקר בהרבה מאשר בחו"ל, ואילו המשכורת נשארה כפי שהיתה. גם אם אני מרוויחה משכורת ממוצעת של 6,500 לחודש, איך אני אמורה לשלם על טיפולי שיניים? השתלות שאני זקוקה להן? תיקוני רכב ישן, כי הרי אין לי כסף לקנות רכב משומש משנתון גבוה יותר, ולכן ההוצאות שלי גבוהות יותר על רכב ישן שבקושי מתפקד? הלך המקרר שהחזיק מעמד 20 שנה? צריך חדש? הייתי צריכה לעשות תשלומים של שנתיים כדי לעמוד בזה! אנחנו עולם שלישי מתון ולא מדינה מפותחת! אוח"כ אומרים לי בבנק שלא יתנו לי עוד הלוואה כי אני לא יודעת לנהל את הכסף שלי! מה יש פה לנהל??? לשרי אריסון ודנקנר יש מה לנהל! אני רק שורדת בקושי!!
רותם | 13.06.11
41.
מה קשור?
בארה"ב 8000 שקל זה כלום. 2200 דולר. מי ששייך למעמד הביניים אמור להיות מסוגל לדלג מעל הוצאה שכזו בקלות. ולכן 25 אחוז ממעמד הביניים האמריקאי שלא מסוגלים, זה אכן מדהים. בישראל, 8000 שקל זו המשכורת החדשית הממוצעת. ברור שהוצאה מפתיעה שכזו תראה לאנשים כאיזה מכשול לסיים את החודש בכבוד. זה ממש לא מדהים, וזה ממש לא מעיד על כך שמעמד הביניים "על סף גבול יכולתו הפיננסית". 8000 שקל בארה"ב שווי ערך ל4000 שקל כאן (השכר הממוצע בארה"ב פי 2 יותר גבוה). אם הייתם שואלים אנשים האם אתם מסוגלים לעמוד בהוצאה חד פעמית של 4000 שקל, כנראה הייתם מקבלים תוצאות אחרות.
 | 13.06.11
39.
יום אחד הקונספט של המערכת המוניטרית יתפוצץ
ממשל שמורכב מאדיוטים עם מוטיבציה, שבבית הם לא מצליחים לנהל את הילדים ו/או את החוקית שלהם, מתיימרים לנהל מדינה. לא מבינים שבסוף הם יישארו כאן רק עם הקיצונים בחברה, כלכלית ופוליטית, כל האמצע ימצא בלי מאמץ מקום טוב יותר. יאללה ביי עדר של רפי מח, מוטציות של יהודים!
ארז | 13.06.11
37.
אני מצטרף לשאלה ששאלו קודמי - מה זה 'יכולים לעמוד'?
לי אין מינוס ואפילו יש לי חסכון קטן של כ-5K המיועד למצבי חירום, אבל אם אני אספוג 8K אני אכנס למינוס בחלק מהחודש ואצטרך להצטמצם כדי להחזיר את החשבון למצב הרגיל. זה נחשב שאני יכול לעמוד בהוצאה הבלתי מתוכננת? יכול לעמוד בה בקושי רב? אני חושב שאם אין לי 8K פנויים בקרן אז זה אומר שאני לא יכול לעמוד בסכום הזה.
רן | 13.06.11
36.
מעמד ביניים צריך לעמוד בהצואה כזו ולא כפי שהסקר גילה.
הבעיה היא שמעמד הביניים רוצה לחיות כמו כל עשירי העולם ואז הוא "מתנכה" מנכסיו. אם חיים באופן מפוקח, מצליחים לקנות דירה ולשדרג אותה לאט לאט. מצליחם לקנות אוטו, לנסוע לחול ועוד. כמובן בשביל זה צריך להבין שניתן להתחיל בדירת 3 חדרים בפריפריה, ברכב יד שניה (או שלישית) זול אך אמין וכו'. כמובן שאם עמ ישראל רוצה להתחתן (כמובן להגיע לחתונה בלימוזינה ...) ולמחרת לקנות דירת 5 חדרים בת"א, הוא לא מסוגל לבנות את חייו בצורה מסודרת ויהיה בחובות כל ימי חייו. אישית התחלתי מדירה צנועה (3 חדרים בבת ים) והגעתי לדירת גג של 5 חדרים. גידלתי שני ילדים ללא שום מחסור נסעתי לחול מספר פעמים החלפתי מספר רכבים וגם הצלחתי להחזיר 2 משכנתאות ואף לחסוך מעט כסף. כל זה לא בגלל שאני גאון פיננסי (ואני לא!) אלא כי הסתפקתי ברמת חיים המתאימה ליכולותי.
 | 13.06.11
35.
בישראל התפתח מעמד חדש - מעמד החזירים...כנסו...
מעמד החזירים הוא מעמד הביניים החדש. למעמד החזירים משתייכים שכירים שמקבלים משכורות עתק, חסרות פרופורציה לשכר הממוצע במשק וחסרות פרופורציה לשכירים "הפשוטים" בארגון. גם בעלי חברות ועסקים המושכים שכר עצום (שוב, ביחס לשכירים "הפשוטים" בארגון שלהם) שייכים למעמד החזירים. אז מה קיבלנו (מלמעלה למטה) - המעמד הגבוה, מתחתיו מעמד החזירים, מתחתיו מעמד הביניים הישן שמרוויח עד 20,000 ש"ח לחודש למשפחה ברוטו, המעמד הנמוך ומעמד העניים. אם שאלתם מי קונה את רוב הדירות גם בימים אלה במחירים מופקעים, הרי התשובה - מעמד החזירים. אני רוצה לצטט את הטוקבקיסט רובין הוד - "מדינת ישראל התגרשה מששת העשירונים התחתונים והיא פותחת רגליה לארבעת העשירונים העליוניים". אם אני מריחה נכון, מתקרבת לישראל סופה חברתית רצינית מאוד...
סלעית | 13.06.11
32.
המשק הישראלי משול למתח הקיים בחבל שמושכות 2 קבוצות.
המתח הקיים בחבל כל כך חזק והקבוצות הגיעו לקצה גבול היכולת. מספיק משהו קטן כמשק כנפיים של פרפר על מנת לגרום לפיצוץ הגדול. ויש פה בישראל הרבה סיבות שהן משמעותיות יותר ממשק כנפיים של פרפר. שלא נספר אחד לשני שלא היה לנו ברירה וקנינו דירות כי אין דרך אחרת. אם לא היינו קונים ומתחייבים למשהו שאנחנו לא יכולים לרכוש - המחירים לא היו טסים לשמיים. אני משוכנע שהאופי הישראלי והתחרותיות שיש לנו האחד כלפי השני - הם הם האשמים בעניין. הישראלי הממוצע מוכן לקנות דירה ולדפוק את החבר שלו והעיקר שלו יהיה ולאחר לא יהיה ואת התכונה הזו ניצלו הקבלנים ומנצלים ראשי המשק ומנצלים אותנו אפילו בתחום בסיסי כמו המזון! אז נכון שחלק גדול מהעם חוגג אבל החלק שיקרוס ייקח איתו את כל המשק למטה. המשמעות של רכישת הדירות הללו הייתה: הדפסת כסף על ידי הממשלה וחלוקתו לבעלי הבתים על חשבון הצעירים התמימים שלקחו כי נתנו להם ובכך מישכנו את עתידם. התוצאה חייבת להיות התערערות של המבנה הקיים. במדינה נורמלית לא היינו צריכים להתרגש אבל תחשבו מה יקרה כשהאבטלה לא תהייה אופטימלית כמו עכשיו? ותעלה אפילו טיפה? תחשבו מה יקרה אם יהיה אפילו חרם קטן על הייצוא הישראלי בגלל המדינה הפלשתינאית בספטמבר? תחשבו מה יהיה אם יהיה אירוע בטחוני בעל משמעות? כל האירועים הללו הם הרבה יותר מהאפקט של פרפר סביר במשק סביר. המדינה לכאורה ניצלה מהמשבר הכלכלי של שנת 2008 בזכות הדפסת הכספים הללו ממש כמו שעשתה ארה"ב והתוצאה היא בישראל חניקה של האינפלציה ואי דיווח של הרשויות על מימדי האינפלציה האמיתיים - ועל זה נשלם יקר וכולנו. העיוות כל כך גדול שהפך להיות הכי יקר בעולם!!! לגור בתל אביב יותר מכל בירות העולם (לא מדד התיירים המפורסם אלא מדד המחיה ביחס להכנסה) העיוות גדול וזועק לשמיים ולכן גם הפיצוץ מחוייב המציאות. השאלה היא האם בכלל יש דרך לפרק את שדה המוקשים הזה. אני לא בטוח.
ישראל-טוקיו הקטנה | 13.06.11
31.
חיפשתם כותרת
תת הכותרת של הכתבה איננה נכונה. רק 15% לא יוכלו לעמוד. היתר "יתקשו מאוד". הסקר המקביל בארה"ב הגיע ך-25% שאמרו שלא יוכלו לעמוד. המשמעות? מצבנו טוב יותר מבארה"ב, וזאת בהנחה והפיסקה האחרונה שלכם: "סקרים הם מדד ראוי ביותר" נכונה. אחרי שהתרפסתם בפני עורכי הסקר שכנראה עשו לכם טובה, כדאי שתדעו שסקרים הם מדד עלוב שאין להתחשב בו, ויעידו אלפי המחקרים שמראים שאין שום קשר בין מה שאנשים טוענים שהם יכולים לעשות או שיעשו, לבין מה שהם עושים בפועל.
הכלכלן | 13.06.11
28.
האזרח הקטן יאלץ לשלם בגדול והפעם זה רק באשמתו
האזרח הקטן יאלץ לשלם בגדול והפעם זה רק באשמתו . כולם רצים וקונים דירות כמו לחמניות במחירים מופקעים , כולם קונים מזדה חדשה בתשלומים כי זה מה שיש לשכן, הקניונים מפוצצים בקונים . ואני כבר הרבה זמן שואל מאיפה הכסף ? מי שיפגע במיתון הבא עלינו לרעה זו גם באשמתו הכל מתחיל בחינוך כלכלי לקוי שנותנים ההורים לילדיהם בארץ .
עומר | 13.06.11
26.
תגובה ל2 - אתה תיכשל בשכנוע העצמי
כי ביבי עוד פעם יעשה נאום בקונגרס ויספרו לו כמה מחיאות כפיים. כי לבני מבלבלת במוח רק על התהליך המדיני, ולא רואה שהאסון האמיתי פה הוא המצב החברתי-כלכלי. כי יהיה איזה ארוע בטחוני שבגללו תשכח את הכל ותרצה להראות לערבים "מה זה". תבין, מפלגה זה לא משפחה - וכמו שהפוליטיקאים בכל המפלגות עושים עליך את צרכיהם, ככה גם אתה לא צריך להיות נאמן למפלגה.
מושון | 13.06.11
25.
אני כן עומדת בהוצאות לאחר שהחלטנו להחרים קניונים,מסעדות,בתי מלון,מספרות ועוד.
לאחר שגילינו שאנו זורקים כסף סתם בקניונים ומסעדות ובתי קפה החלטנו להפסיק לאלתר להיכנס לקניונים,למסעדות,למספרות,לבתי קפה ,לבתי מלון,לצימרים,לקולנוע,לתאטרון,לסופרמרקטים יקרים,לרשתות פארם,לבוטיקים ועוד הרבה עסקים.החיסכון אדיר ומהנה.
ליאת | 13.06.11
23.
הבעיה העיקרית היא יוקר המחייה לא רק שלא חוסכים נכנסים לגרעון
וכל אלו שבגרעון חודשי לא תמיד מודעים לכך. אם המחירים ימשיכו לעלות ישראל פשוט תהפוך להיות לא אטרקטיבית לישראלים . כל מי שיש לו מקצוע חזק פשוט יעבור לאירופה ארה"ב או אוסטרליה . רצינו מדינה ליהודים קיבלנו מדינה של יהודים עשירים. אין ספק שישראל זה מקום מיוחד.
 | 13.06.11
21.
פניה לכותה
מיקי פלד יקר, מילותייך ואמרותייך חצובות בסלע, אך מה עוזרת העיתונות הכתובה שהיא כה פסיבית!? השקעת בכתיבת כתבה מדהימה אז קח אותה כמה צעדים קדימה. קרי, מעקב שותף אחר הנושא הכאוב; ובעיקר לחץ עז לתגובות מאישים בעלי השפעה. אנחנו, בעלי המעמד הבינוני כורעים ונאנקים תחת הנטל אך אין כתובת. תפקידך מיקי (רוזנטל?...) ככותב בנושאים כאלה נשאר פרווה ולא משרת אותנו אם אין דין ודיין ומישהו שמתעורר ותורם מרום מעמדו לשינוי האיוולת. תפקידך מיקי, להעיר מישהו - כך הדף בו מילאת את מילותיך יוערך. וגם תודה רבה!
עופר | 13.06.11
20.
הפיתרון
כל הבעיות מתחילות בשכ"ד מפלצתי ומיסים כנ"ל, וכל הנשמות שאומרות שזה קשור לקניית דירה ללא אמצעים התשובה היא ששכ"ד כמעט הגיע למחיר של משכנתה, ולכן כלכלי יותר לקחת משכנתה מלזרוק כסף. הפיתרון לסוגיה הספציפית היא שהמדינה תממן פרוייקטים ענקיים לדיור זול - זה יוריד את מכירי הנדל"ן לתחום הראלי שלהם. המדינה תעשה רווחי ענק והיא תציל את השוק ואת עצמה מקריסה טוטלית. מחיר ראלי לכל דבר חייב להיות מבוסס על מחיר הייצור שלו ואם הוא רחוק מאוד הדבר מעיד על בועה.כל הכלכלה בארץ היא סוג של בועה - אין קשר בין מחיר בפועל למחיר "ייצור " וזה כולל יבוא. הבעיה היא שאנשים כבר לא עומדים בגזירות של המדינה.
שגיא | 13.06.11
19.
אין חדש תחת השמש...
כבר דיברו על זה לפני המון שנים .... פשוט אנחנו משגרה דוחקים הצידה ושיש הוצאה גדולה אנחנו פשוט רצים לבנק לעזרה והוא מצידו מאוד שמח לעזור למה לא ??. אם יש פריארים הם רק מתחלפים .... לאחר שנים של הלוואות למדתי לעבוד רק עם מזומן בלי צ'קים וללא אשראי... זה מאוד קשה ...התרגלנו שיש מישהו שנהנה מהקושי שלנו ...איך קוראים להם (שכחתי לרגע ...)
שרית מאור | 13.06.11
18.
אפשר עם צמצום הוצאות!
הרעיון הוא לא לקפוץ מעל לפופיק. אנחנו וויתרנו על רכב שני לפני שנים. בעלי עובד מרחק 30 ק"מ ממקום מגורנו ולכן צריך רכב. אני לעומת זאת כבר שנים מסתדרת עם תחבורה ציבורית. יש לנו ילד, וזה לא פשוט. אבל אם תעשו חישוב קל תגלו שפחות רכב זה פחות 1500 שקלים בחודש (ביטוח ודלק, וזה עוד לפני עלות הרכב - הוצאה חד פעמית גדולה). והנה - כבר חסכנו סכום יפה בכל חודש. לגבי פינוקים - גם אפשר לצמצם. אני לא מוכנה שיהיה לנו מינוס בבנק. קנינו דירה - והמשכנתא שאנחנו משלמים נמוכה ממה שהיינו משלמים עבור שכירות. פיזרנו מסלולים למזעור מקסימאלי של סיכונים. רכישת דירה היא לא בהכרח בזבזנות. אז לכל המלעיזים כאן - זה פשוט לא נכון. היה עולה לנו הרבה יותר לו שכרנו - בדוק. אגב, קנינו דירת 3 חדרים בצפון תל אביב. היום היא שווה הרבה יותר. עדיף לקנות דירה יותר קטנה, ולשלם פחות גם על ארנונה. גם כאן - העקרון פשוט: אם לא קופצים מעל הפופיק, אז לא נופלים.
תל אביבית | 13.06.11
17.
2001 הפעם האחרונה ש"העבודה" הייתה כאן בשלטון....
משנת 1977 הליכוד והימין עסוק בהפרטת המדינה לחרדים, ערבים, מתנחלים ובנקים שנשלטים ע"י 15 משפחות ועוד 20 אוליגארכים שגנבו את רוסיה. וכשניגמר הכסף תוך 3 שנים הראשונות של בגין? אה, אין בעייה, נדפיס! נעבור לדולרים!אינפלציה של 1,000%? אין בעייה, נוריד אפסים ונייצר מטבע חדש.....והמעמד הבינוני המשיך והצביע עבורם בגלל כבוד...אה, ובגין הוא קדוש! אסור לצחוק עליו. בין לבין עלו פרס/רבין/ברק כמיפלגת העבודה עלו במזל לשילטון ועשו סדר בברדק והצילו ככל הניתן את המעמד הבינוני שרובו מצביע ליכוד...!!! אבל גם מפלגת העבודה נכנעה לקנונית/כנופיית איילי ההון+שרון+ביבי שמ 2001 ריסקו כאן כל אבן ומשפחה במעמד הבינוני, מיטיבים עם החרדים/ערבים ודופקים את הקיבוצים/מושבים, דואגים שכל חושה תעלה מיליון ש"ח ושולחים אותנו לחופשות בחו"ל בפריסת תשלומים אין סופית, מארגנים מלחמות, שורפים את הכרמל ומרכיבים ממשלות מ50!!שרים! והכי כואב - הם צודקים! המעמד הבינוני אומנם נוסע במכוניות וטס לחו"ל אבל הוא מעמד נמוך ומעמד נמוך תמיד יצביע לימין הקפיטליסטי תמורת טלוויזיה צבעונית אצלו בסאלון.....
יודה | 13.06.11
13.
הוצאות בלתי צפויות צריכות להיות חלק מההוצאות הקבועות
אם כל אחד יפריש באופן קבוע בשנה הראשונה אחוז קצת גבוה מההכנסה לצבירת סכום משמעותי ולאחר מכן אחוז יותר נמוך וכך תהיה לכל אחד קרן להוצאות בלתי צפויות . יש להגדיר במדויק מה זה "בלתי צפוי "כדי שלא נתפתה להשתמש בקרן לדברים שוטפים. הרעיון הכללי להפסיק להתבכיין ולקחת אחריות. גילוי נאות :אני ממעמד הביניים וכיום אף פחות מכך אך אמשיך לנהל אורח חיים יציב מבחינה כלכלית בגלל אחריות שגיליתי מהתקופה היותר טובה
מיכאל | 13.06.11
8.
תגובה ל1 - איזה ברירה מותירים בידנו? איפה יש דירות בזול? שכוללות גם מקום עבודה.
בטח שדירה בקרית שמונה תהיה בזול, אבל מה אני ואישתי נעשה שם? נצטרף למעגל המובטלים? כל עוד ימשיך המעמד הבינוני גבוה לרכוש דירות להשקעה ולהגדיל עוד ועוד את הונם ולהשית עלינו חסרי הדירות את רווחיהם אזי אנו נידונו לחיות ללא דירה לעד. והפער בין מחוסרי הדיור לבעלי הדיור הולך וגדל. ואתה יודע מה מצחיק, שאני אמור להיות מעמד ביניים, אישתי מורה ואני הנדסאי בחברת הייטק קטנה, מביאים הביתה ביחד 15,000 ש"ח ועם שלושה ילדים אנחנו נתמכים חזק בהורים. אין לנו סיכוי לקנות דירה או להוריש משהו לילדינו. הדרך היחידה היא פשוט כמו שיהודים עשו מימים ימימה, לצאת לדרך חדשה ולחפש את מזלנו בארץ אחרת. כי כאן אין לנו סיכוי להגיע לכלום.
ירון | 13.06.11
7.
אין לי הכנסות ואין לי בעיה לעמוד במשימה
עם מיליון וחצי שקל בבנק אין לי בעיה לעשות את זה. גם לא קונה דירה - אני לא מטומטם לזרוק את כל החסכונות שלי שמצילים אותי מפני צרות לא צפויות. חוץ מזה גם ככה אני גר בשכירות בצפון תל אביב אז למה אני צריך להיות בעלים של דירה? אגב כל הכסף חוקית מעבודה קשה ולא מההורים או כל דרך אחרת.
סתם אחד | 13.06.11
6.
טוב, צריך להוסיף פקטור "קיטור" לישראלים
לא שאני מזלזל בסקר. לדעתי הוא חשוב מאוד. אבל בכל זאת המצב לא כ"כ גרוע כי בישראל מקובל לקטר: אף אחד לא יגיד שיש לו 8,000 פנויים כי זה נשמע רע ואולי גם יביא עין רעה. ישראלים מעדיפים להגיד שהם במינוס יותר גדול ממה שהם באמת. אז בואו נוריד 8% מה 38%.
גיל ג | 13.06.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת