ומפרנסים בקלות 2 ילדים בשכונה יקרה, ואפילו חוסכים כמה אלפי שקלים בחודש. אז אנחנו לא מבזבזים על שטויות ולא מבלים בחו"ל, אבל חיים בנוחות.

ניקח לדוגמא משפחה מהעשירון ה 7 ומשפחה מהעשירון ה 9 שני המשפחות באותו הגודל אך,בדרך כלל משפחה בעלת הכנסה גבוהה תגור בסביבה יקרה יותר תקבל משכנתא גדולה יותר ןלכן כשהריבית עולה והשכר אינו עולה הרי ההוצאה היחסית שלהם גדלה יותר.מאחר והם גרים בסביבה יותר יקרה גם ההוצאות על מטפלת /חיונוך יהיו גבוהים יותר.גם הארנונה גבוהה יותר ע''פ המטראז' והאזור.ושוב כל אלה עלו בצורה מואצת ואילו השכר במקום דרוך.וגם ועד הבית סביר שיותר יקר.אז מובן שלמרות שהמישפחות אולי בגודל דומה אך הוצאות זה לא רק אוכל.

המינוס - הוא "קומבינה" של הבנקים הפרטיים הפוגעת קשה באופי החברתי של העם. הצרה הצרורה ביותר היא "בקומבינות" שהאזרח מפתח נגד "הקומבינות". העם הפך להיות "קומבינאטור" על המדינה. "קומבינאטור" בין אדם לחברו. חייבים להתנהג ביושר. זה נקרא - צדק חברתי למי שעוד לא הבין. הבנקים הפרטיים מפוצצים במחסנים של כסף והם בונים עוד מחסנים. אפילו עם מיזוג ושיש יבוא. למי שעוד לא הבין ועסוק באופוריה כעת יצאה לדרך מחאה והיא בעיה ענקית. לא לעם. הבעיה "לקומבינאטורים". הציבור התחיל לראות. לנסות להבין. הציבור מגיב. הוא כבר לא שותק. הבנקים הפרטיים הם המרוויחים על חשבון האזרח הקטן. הבנקים הפרטיים הם אלו שגרמו לאזרח להתמכר להם. בדומה להתמכרות לסמים לאלכוהול לסיגריות וכו". הבנקים לוקחים כסף מבנק ישראל. בנק ישראל הוא הקופה של עם ישראל. הבנקים הפרטיים משלמים עבור הכסף שלקחו ריבית. והם מוכרים את הכסף בריבית גבוהה יותר לעם. על כך קיים פיקוח. אבל ואבל גדול – הבנקים הפרטיים נוקטים בכל דרך פיתוי אפשרית. פיתויי אין סופי מורכב. בעל מעוז. דמיון אין סופי. העם אפילו שכועס עוד לא ממש התחיל להבין מה קורה. הכלכלנים שומרים על שתיקה מאופקת. אבל הנתונים בפשטות פה לפניכם - הבנקים הפרטיים מוכרים את הכסף שלקחו מבנק ישראל לחברות האשראי לחברות הליסינג לסוחרים ולכל מי שרוצה. כל אלה גם הם מוכרים לכם את הכסף בדרך של פיתוי תשלומים. תחשבו עם יקר – מה היה קורה אילו בנק ישראל היה סוגר את הברז ומעלה את הריבית ל 100 אחוזים. מי בדיוק היה לוקח הלוואות או תשלומים. או נכנס למינוס. בנק ישראל הבנק שלנו מווסת באמצעות הריבית. זה נכון. אנחנו מול העולם ויש לשמור על ערך מטבע. אבל המפתים נותנים פיתוי כמו דייג המחכה לדג השמן. נגד סמים קיימת אזהרה. ואילו נגד כסף קל לא קיימת אזהרה. למה שתהיה כל עוד המדינה מרוויחה ריבית שהבנקים משלמים דרך בנק ישראל. מיסים מהבנקים ומסוחרי הכסף. הכל כפול ומכופל. על זה אין פיקוח. אין שוטר. ואין חוק נגד מסחר חופשי. עם יקר - אין כסף קל . שונא מתנות יחיה. מספיק ריביות ועמלות אנחנו יצאנו מעבדות לחרות ורק להזכירכם – המדינה שלנו. מדוע ואיזה סיבה הגיונית קיימת להעביר המשכורות לעובדים אחת לחודש. מדוע לא אחת לשבוע. הלא זה כסף המשמש הוצאות מחייה. מדוע לא לאפשר משיכת משכנתה לדירה ראשונה לכל אזרח צמודה למדד הנמוך ללא ריבית וישירות מבנק ישראל ללא מתווכים וללא עמלות אפילו לא בעבור פתיחת תיק. כמה זה כבר עולה? קטן על המדינה. מדוע לא לאסור בחוק מתן הלוואות למי שאינו יכול להחזיר הלוואת . מדוע לא לקבוע מנגנון בדיקה לבקשתו של אדם להלוואה. מדוע קיים בכלל צורך להיכנס למינוס. משכורת תכנס בכל סוף שבוע ואדם יחיה ויתקיים ממנה לפי יכולתו. אשתו של אותו אדם לא תפתח עיניים על רהיט , רכב או צעצוע שקנתה שכנתה. היא תדע שאין לה יכולת ותחפש איך ליצר הכנסה כנגד הוצאה. אנשים יחפשו מקורות הכנסה ויעבדו כפי שעשה הדור הקודם. בנו ויצרו. לא חיו בנדמה לי. הציבור יחזור לעבוד בהמחאות. הציבור ילמד לחשב טוב ביותר ריביות. מי יפסיד ? חברות האשראי. הבנקים הפרטיים. כל מקבלי התשלומים. המדינה שמקבלת מסים מהאזרח מעבודתו וגם מהמס הגלום בהחזרי ההלוואות שלו. הלוואות משעבדות הגורמות לאזרח רדיפה אין סופית אחר הכסף וכולם מסתערים על הכסף כלהקת זאבים רעבה בלית ברירה. להבדיל מזאבים - בני האדם פוגעים האחד באחר. צדק חברתי - זה קודם לכל סילוק מצב הגורם לכל אדם רדיפה אחר כסף באופן נואש. לא מדובר ברדיפת בצע . מדובר בקיום. במדינה שבה כל אדם חייב לדאוג לחברו. אחרת מה נעשה בעת מלחמה. לוחם מגן על הבית . אם אין בית על מה בדיוק הוא יגן על בעלי הבנקים ושוכני המגדלים באוויר. בעזרת השם נעשה ונצליח.

הממשלה חייבת לתת הקלה במס בגובה התשלום לגני ילדים!!!!! ולמי שלא מגיע למס כמשפחה יוחזרו הסכומים ע"י מס הכנסה שלילי... זוהי הדרך היחידה לשחרר כסף למשפחות צעירות ברגעים הכי קשים... אם ביבי יעשה זאת מובטח לו תמיכה גורפת... זהו הקלף המנצח!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין וויכוח שיוקר המחיה בארץ גדול, דברים כמו דיור, רכב, ילדים, השכלה, וגם אוכל מאוד יקרים יחסית למדינות אחרות. אם זה גם אי אפשר להתווכח עם העובדה שחנויות מותגים מפוצצים כל הזמן, מסעדות מפוצצות, נתב"ג מפוצץ, הערים מלאים בהמון מרכזי קניות שכולם מפוצצים. מי זה כל האנשים שקונים שם? מה הייתכן שזה רק העשירון העליון? הייתכן שכל הקניות האלה באמת דברים הכרחיים? לפני 10 שנים היו פי 3 פחות מרכזי קניות, מה ב10 שנים האוכלוסיה גדלה פי 3? נראה לי שלא... שורה תחתונה יש 2 פנים לכל מטבעה!

אני חושב שאפשר לחיות עם 5000 שח טוב מאוד בירוחם או יותר טוב במצפה רימון על בסיס של לחם ומרגרינה בדירת עמידר גם עים שניי בני הזוג מובטלים אז הינה אפשרות שלא חשבתם עליה . בתודה קאוצ"ר לכלכלת המישפחה כפר שמריהו עלות שעת יעוץ 5000שח נ.ב אני חייב לרוץ נתנו לי דוח על הב.מ.ו X5 שלי בייי

הבעיה העיקרית זה ש 60 אחוז ויותר מהעובדים במשק מרויחים משכורת מינימום עים משכורת כזו לא מגיעים לחול ובטח לא גומרים את החודש שישלמו לכול עובד במדינה כ 8000 שח נקי ממס ואז המשק ילך קדימה אבל כאן ישנה בעיה לא ההיו עובדי קבלן ואת מי ינצלו

מומלץ לנסות!!!!! מעולם לא הפסיד אדם מצדקה ומעשרות!!!! רק מרויחים!!!!!!!

מחירי מוצרים בסיסיים, כמו מים, אוכל, דלק, חשמל וכו' עלו מאוד. המשכורות, למעט משכורות חברי כנסת ואולי עוד כמה עובדי מדינה, כמעט ולא עלו בעשור האחרון, אם בכלל, ובייחוד בשוואה לעליית מחירי המוצרים. צריך להשוות הנתונים למצב לפי 15 שנים, עשור, וחמש שנים. אז תתקבל תמונה יותר מדוייקת. Ynet, אין סיבה לצנזר

>28. לא מבינה משהו: איך יכול להיות שיש הפרש כזה כל חודש? שיטה אמריקאית עובדת חבל"ז לאמריקאים - לא חיים במינוס נכון? עם החוב הלאומי שלהם של 14 טריליון דולר :)

נמאס לי שכל הזמן אני שומעת שאני חיה מעבר ליכולת שלי,משפחה של 4 נפשות אנחנו מכניסים ביחד 15,000 ש"ח בחודש, אנחנו לא יוצאים לבלות, לא טסים לחו"ל, אפילו לא רשמתי את הילדה לחוג או לקייטנה השנה, אנחנו לא קונים מותגים ויוצאים לחופשה באוהלים, לא רשמתי את הילדה הקטנה לגן הכי יוקרתי בשכונה אלא נסעתי לגן מרוחק מהבית כדי לחסוך יש לנו רכב אחד ישן שקיבלנו מהדוד ועדיין כל חודש אנחנו רק נכנסים למינוס יותר גדול. מה גם שאני לא מאשימה את מי שחי חיי מותרות ואין לו כסף. אני פחדנית אבל הוא יודע את מה שאני כבר מזמן צריכה להבין, אף פעם לא יהיה לי כדי להתקיים בכבוד אז לפחות אני צריכה ליהנות בדרך למינוס ולחובות שמילא יבואו.

צאו להפגנות ושביתות, אחרת נהפוך כולנו לעניים מרודים משרתים לטייקונים ובעלי ההון!

אני מכירה ארבע משפחות קרובות, מהמשפחה המורחבת שלי: זוג הורים שמכניס יחד בערך 30 אלף ש"ח נטו, עם שניים - שלושה ילדים קטינים. קונים אוכל לפי המחיר ולא לפי האיכות - היינו, הכי זול בסופר בגדים קונים בשוק או בחנויות כמו ביגוד וכדומה האוטו כמובן של החברה - אם יוצא ויש רכב אחד שהוא לא רכב חברה כמעט ולא משתמשים בו והביטוח מוגבל לנהג יחיד. ועוד ועוד ועוד... אנשים שעובדים 10 שעות ביום, בקושי רואים את הילדים, מרווחים יפה - צריכים להתקמצן על החיים. תסלחו לי, זאת לא חסכנות. ככה לא חיים באירופה ובארה"ב. זאת מדינה יקרה - נקודה.

תתחיל לחשב את ההוצאות ואל תשכח את כל האגרות. אנחנו האזרחים מנותקים אחד מהשני ולכן חברת תנובה מרשה לעצמה למכור את הגבינה שלהם בארהב במחיר יותר זול מהמחירים בישראל . לך חפש את האמת

והכי חשוב לגור עם ההורים גם אחרי גיל 30

כשלבעלי ההון יש שליטה על התקשורת אז הם מעצבים את הרגלי הצריכה שלנו, איך? פרסום אגרסיבי שמשכנע אותנו לקנות עוד ברשת המזון שלהם, לשדרג את הפלאפון בחברת התקשורת שלהם, לקחת עוד הלוואה מהבנק שלהם להגדיל את הצריכה - פשוט מאוד.... רק חבל שאותנו זה מטביע בביצה ולהם זה קונה עוד מטוס.

קראתי כאן כמה תגובות לכתבה - ונאמר כאן אם יקר לי אז לא לקנות - תראו בעקרון זה נכון, אבל אם יש לכם ילדון בן שנתיים וחצי שהולך לגן - נכנס לגן בגיל שנה + עד גיל שלוש וחצי - משכנתא שניה - זה לא רק גן זה גם מטפלת , אל תשכחו משכנתא, מיסים - אוכל. אז תפסיקו לדבר שטויות - וצאו מהבועה אתם סתם מרגיזים

אם אתה משלם לבייבי סיטר אותו סכום כסף לשעה כמו שאתה מרוויח בעבודה שלך שבגללה מלהתחילה לקחתה את הבייבי סיטר אז פשוט תישאר בבית ואל תעבוד יותר..

חוסר אחריות

מהכתבה עולה, כי צריך להרוויח כ20,000 ש"ח נטו(!), בשביל לא "לצאת מופסד" בסוף החודש. לעומת זאת, העשירונים הנמוכים יותר, מסתפקים בהוצאות הרבה יותר קטנות, ועם משכורת של 20,000 ש"ח, בוודאי ובוודאי היו יכולים לגמור את החודש, ואף לחסוך כסף רב. המסקנה המתבקשת היא, שאין מודעות פיננסית בארץ, לאף אחד מהעשירונים. שיהיה ברור, אני בהחלט חושב שהמחאה שיש כרגע מוצדקת. המחירים בארץ יקרים מאוד יחסית לחלק מהעולם, ויקרים ממש יחסית לחלקו השני. המצוקה האמיתית נובעת מכך שפשוט אין חינוך פיננסי בארץ, ואני לא מדבר על אלון גל שבא אליכם הביתה ואומר לכם להפסיק לעשן, אני מדבר על חינוך מגיל קטן. לקנות לילד שלכם כל דבר שהוא רוצה (כי למה שתמנעו זאת ממנו), לא מעביר לו את ערך הכסף. לקנות ג'ינס ב1,000 ש"ח לילדה בת ה-14 שלכם, ככה שבעוד חצי שנה הוא כבר לא יעלה עליה, לא נקרא חינוך נכון. יש הבדל, דק ככל שיהיה, בין קמצנות לבין חיסכון. אני ובת זוגתי (רחוקים מלהיות בעשירון גבוה...) היינו פעמיים בחו"ל (עקבה זה חו"ל, לא?) בחצי שנה האחרונה, ואנחנו בכל זאת מצליחים לחסוך! האם זה כי המשכורות שלנו גבוהות? ממש לא (כי הן פשוט לא). כל מה שצריך, זו התנהלות פיננסית נכונה, מה שאומרים כאן בהרבה טוקבקים, לחיות לפי היכולת. ושיהיה לכולנו בהצלחה עם זה...

לא הבנתי איך זה שמשפחה מוציאה בדיוק קצת יותר מההכנסות (גם אם באופן טבעי משפחה בעשירונים הגבוהים אמורה להוציא יותר), כנראה שאנשים תמידח ושבים שהם אמורים להוציא יותר.

עפ"י הנתונים שבטבלה אין פה שום הגיון!

ההבדל בין העשירון הששי לשביעי או לשמיני הוא לא גדול. מספיק שאתם שולחים את הילד לחוג או מוסיפים 200שח למשכנתא בחודש וכבר אתם מוציאים כמו העשירון שמעליכם. הפערים הגדולים מתחילים מהעשירון התשיעי ומעלה. שם כבר חיים אנשים שלא צריכים לבדוק מחירים. במדינה שדואגת לאזרחיה זה לא צריך להיות מותרות לשלוח ילד לחוג או לצאת לחופשה פעם בשנה בבית מלון עבור אנשים שעובדים קשה במהלך השנה.

אז באמת לא פלא שמשפחות לא מצליחות לחסוך ומוציאות מעבר ליכולת שלהן. כל היום אנחנו רק רוכשים מוצרים ושירותים שאנחנו בכלל לא צריכים במקרה הרע ויכולים להסתדר יפה גם בלעדיהם במקרה הטוב. המצב האידאלי הוא להתחיל לחיות בהתאם ליכולת ולהתחיל ללמוד ליהנות מדברים אחרים שלא קשורים בהכרח למוצרים ולצריכה, כמו למשל טיולים בטבע, בילויים בבית עם חברים או בחוף הים. להתחיל להעריך תוכן ולא חומר. יחד עם זאת קל להגיד וקשה לעשות - מדובר על שינוי של ממש בערכים ובתרבות המערבית וזו בעיה רצינית. ולכן, אם הממשלה שלנו פועלת לפי קודים מנחים של הכלכלה הקפיטליסטית ושל תרבות הצריכה המערבית, עליה לאפשר לאזרחים לחיות בה בצורה נאותה. אז הכדור חוזר לביבי.. 

יש מתאם גדול בין הכנסות והוצאות גם בגלל שבאזורים ומגזרים שונים בארץ הכלכלה עובדת באופן שונה. למשל, הרבה יותר זול לגור בבאר-שבע מאשר בתל-אביב, אבל גם המשכורות הרבה יותר נמוכות. למשל, באוכלוסיות עניות מאוד (ערבים, חרדים, שכונות מצוקה) יש מנגנונים כלכליים שבמידה מסוימת מפצים על העוני (משפחה מורחבת שעוזרת, צפיפות מגורים גבוהה בהרבה שנחשבת נורמלית בחברה, גמ"חים ועמותות מזון, וגם קצבאות ילדים, דיור ציבורי או סיוע בשכר דירה וכו'). זה דומה להבדלים שיש בין מצבם של אנשים בארצות שונות: עני מרוד במערב אירופה יכול היה, עם ההכנסות שלו, להיות עשיר מופלג בחלקים מסוימים של אפריקה ואסיה. בתיאוריה. כי בפרקטיקה, אילו היה מהגר לאחת מאותן ארצות, לא היה לו מהיכן להשיג אפילו את אותן ההכנסות שהיו לו. ובדיוק מהסיבה הזאת, האזכורים של אלון גל הם לא במקום ומפספסים את הנקודה. העניין הוא שעוני עובר מדור לדור. אתה יכול לוותר על רמת החיים המקובלת במרכז הארץ, ולחיות בפריפריה. זה יהיה יותר זול, אבל ההכנסות שלך גם יקטנו, ורוב הסיכויים שילדיך יהיו עניים יותר ויורישו את העוני הזה הלאה. לכן אנשים נכנסים לחובות, או מסתכנים בהעלמת מס, או גם וגם. נכון, במידה מסוימת זה גם עניין של הרגלי צריכה פזרניים (וכולנו עוברים השכם והערב שטיפת מוח שנקראת "פרסומת" שכל המטרה שלה היא להפוך אותנו לפזרנים שלא לצורך, אז זה לא מפתיע). אבל לא פחות מכך, זה גם עניין של רצון להשקיע כמה שאפשר בחינוך הילדים, בהשגת מקום עבודה טוב יותר, בסטנדרט מסוים של רמת חיים שייאפשר לא לשקוע בעוני. או במילים אחרות, כשמתברר שכמעט 90% מאוכלוסיית ישראל חיה על חובות ועבודה שחורה, אז זה כבר לא אנחנו שדפוקים; זאת השיטה.

משפחה ממוצעת, שני הורים עובדים, שני ילדים מתבגרים + חוגי העשרה (מדע חישובי, שחמט, קאראטה), רכב אחד בן 7, הכנסה ממוצעת והוצאות מחושבות - דוחים טיפולי שיניים, לא נוסעים לחו"ל, נופש בארץ בבית מלון פעם בשנה - אין סיכוי לחסוך ואין סיכוי לעזור לילדים בעתיד!!!! מי שחושב שאין לי או לשכמותי סיבה למחות - שיקום ויסביר לי.

על דירה קטנה בגבעתיים לוקחים לי 3250₪ האוכל בשבוע יוצא כ-200₪ נסיעות כ-250₪ ארנונה הכי גבוהה בארץ 500₪ הדירה פחות מ40 מ"ר בארנונה של גבעתיים יש משהו מיוחד משלמים למכבי אש כל פעם ₪35 חשמל ₪190 מים 120₪ אינטרנט 130₪ כבלים 230₪ סלולר 200₪ אני לא קונה קפה (שונא קפה), לא קונה סיגריות וכל מיני דברים שרוב האנשים קונים... חבל שישראלים לא מסוגלים לעשות חרם, הרבה אנשים קונים קוטג' ובכלל יש עוד המון מוצרים שמאוד יקרים בהשוואה לאירופה. אני אישיתי מתכנן לעבור לגרמניה שנה הבאה, ישראל לאט לאט נהרסת, פשוט עצוב. יכול להיות שאתם מוציאים הרבה יותר, אבל בשבילי זה הרבה.

תחיו לפי היכולות, ולא לפי הפנטזיות, לא צריכים להוציא כל חודש על ביגוד והנעלה, עח מסעדות, בזמן ההורים שלנו, היו מחזיקים רכב 10 שנים בממוצע, היום אחרי 3 שנים הרכב " ישן ", אין סיבה שמצדיקה שילדים יסתובבו עם מותגים וההורים עם חור בכיס, או שההורים יסתובבו עם טלפונים חכמים שעולים אלפי שקלים, ויוציאו סכומי עתק על שיחות טלפון, אין סיבה לאכול כל שני וחמישי במסעדה כי מתעצלים להכין בבית, צריך לשבת עם הילדים במקום להוציא הון תועפות על מורים פרטיים, כן צריך גם לשקול לחיות בפריפריה אם הדבר מחייב, השמיים לא יפלו, גם בארה"ב לא כולם גרים במנהטן, צריך להצטנע, להדק חגורות, והחסכון יגיע,

אין קשר בעשירונים בין הכנסות להוצאות. עושים סקר הכנסות ולפיו בונים עשירונים של הכנסות ואותו דבר לגבי הוצאות, לחבר את שני המספרים זה טעות. גם אתמול התפרסם פה דבר שטות על שירונים (מבחינת הכנסה) עם נתונים שגויים. פעם הבאה תתייעצו עם איש מקצוע או הכי טוב עם הלמ"ס. אתם טועים ומטעים.

בואו נדמיין מצב ובו נוצר חוק אי חריגה בחשבונות עו"ש מה יקרה?! כל משפחה תחיה לפי אמצעי הייצור שלה תצרוך לפי כמות הכסף שהכניסה הבנקים לא יורשו לתת לחרוג למינוס ולא יגבו עמלות על כך כל משפחה תחיה בדיוק לפי היכולות שלה. האם כתוצאה מכך יפגעו הסוחרים ? הרשתות? הספקים וכו'? המשפחות? אולי בשוליים . מה שיקרה שבהתחלה יהיה קיטון בצריכה אך לאחר מכן כוחות השוק היצע וביקוש יתאזנו אני מעריך שכתוצאה מכך שיהיה פחות כסף "כאילו" חופשי (כי היום אנחנו כמעט לא מוגבלים , רוצים קונים מגהצים ואח"כ נסתדר או בהלוואה או במינוס וכן הלאה) ורצון הסוחרים יישאר למכור, התחרות תתגבר והמחירים יוזלו וההיצע יגדל וזו המטרה למעשה. לחיות לפי היכולות ולספק לפי הצרכים ויכולות הקניה.

באיזור עם "איכות חיים" בו בחר בעבר כי היתה לו אפשרות. אבל באותו איזור הכל יותר יקר, אפילו תשלומי ביה"ס ומעונות. רוב הכסף הולך על הוצאות דיור, חשמל, מים, רפואה, חינוך, לימודי אוניברסיטה, תמיכה בבנים ובנות שמקימים משפחה, תמיכה בהורים זקנים, אחזקת רכב, וכיוצא בזה - לא מותרות. אז "משפחה מהעשירון השמיני מכניסה בממוצע 15,257 שקלים בחודש ומוציאה 16,547 שקלים - והפער בין ההוצאה להכנסה עומד אצלה על 1,290 שקלים." - שבעבר רכשה בקופ"ח ביטוח "מושלם" או "פלטיניום" לכל אחד מבני המשפחה, צריכה היום לפי כמה מהמגיבים כאן לחזור לביטוח בסיסי בלבד, לנסוע לעשות קניות מזון בשוק הסיטונאי, לוותר על רפואת שיניים , לדחות החלפת משקפי ראייה על חשבון בריאות העיניים, ואולי בכלל לעבור דירה לאיזורי עשירונים שהכנסתם נמוכה ואז ההוצאות יוקטנו. המחאה החברתית-כלכלית לא דורשת מותרות.

שאנשים פה לא יקשקשו. יש קשר בין ההכנסה להוצאה. מישהו ששייך לעשירון התשיעי כנראה לא גר בדימונה. הוא כנראה חיי את חייו במרכז ומנהל את הוצאותיו לפי התעריפים במרכז. אם הוא יעבור לדימונה, אז אין ספק שההוצאות שלו ירדו, אבל הוא גם יאבד את ההכנסה... חוץ מזה, אם העשירון השמיני - עשירי ינהל "מדיניות צנע" כלכלית זה יעשה רק רע למשק ישראלי - חנויות יסגרו, הצמיחה תהיה שלילית וההכנסות ממיסים יצנחו. שיהיה ברור, זה לא תשובה או דנקנר שממנים את המדינה. אז כל מי שכותב פה שמשפחה מהעשירון התשיעי צריכה לשאוף לחשבון הוצאות של משפחה מהעשירון החמישי הוא סתם פופוליסט זול - כמו שביבי אהובכם אוהב להגיד :-).

אין לי ספק שמשפחות הנמצאות העשירונים הנמוכים ועד לעשירון חמישי- שישי נמצאות האוברדרפט מקורח המציאות העגומה בה הם נמצאים, אולם לנמצאים בעשירונים מעל זה אין כל סיבה הגיונית להיות במינוס ואם הם הכל זאת במצב זה הרי שאינם ידעים לכלכל את צעדיהם. אני היום בפנסיה יחד עם אישתי ,שנינו עובדי מדינה לשעבר, יש לנו שני ילדים בוגרים ומעולם לא הייתי במינוס. תמיד ידעתי לתכנן את הוצאותי וגם לחסוך לעת זיקנה. הייתי הרבה בטיולים ,גם במקומות מרוחקים ובכל זאת אני במצב כלכלי תקין. זה אשר אמרתי : הכל עינין של תיכנון וסדר עדיפויות נכון .עם זאת אני ער לעובדה שהיום המצב יותר קשה, אבל זו גם תוצאה של רמת חיים גבוהה יותר באופן כללי ובהרבה מקרים מעל האפשרויות האוביקטיביות.

ומה עם העשירון התחתון ? שהכנסתו 4000 ש"ח בחודש שגם אם הוא יכול לעבוד כפנסיונר או נכה - הוא מרוויח 21.70 ש"ח לשעת עבודה ובדרך כלל בעבודה קשה מאד. מה, אנחנו לא בני אדם ישראלים שכן למדו ושירתו בצבא והביאו ילדים וגם נכדים והכנסתנו היא כזאת שכמעט לא ניתן לחיות או לנשום...? ? ?

אבל ההכנסה המינימלית למשפחה ממוצעת הינה כ 5,000 ש"ח (על פי הנתונים אותם הבאתם). כל היתר לא מנסים בכלל לחיות על פי ההכנסות שלהם. כך יוצא שכולם לא מרוויחים מספיק אבל האמת היא שכולם חיים בכוונה מעל הפופיק.

ההוצאות על מוצרים בסיסיים או קבועים (מוצרי אוכל בסיסיים, חיתולים, ארנונה, חשמל, מים) הם אולי זהים, אבל משפחה שיש לה יותר כסף תדאג לחינוך טוב יותר לילדים (שעורים פרטיים, חוגים) שעשירונים תחתונים לא יכולים לממן, לבריאות טובה יותר (ביטוחים משלימים למיניהם), אולי אפילו תוציא על קצת תרבות (סרט מידי פעם, הצגה - כן זה מותר) וכו. בקיצור, חלק ניכר מהכסף הולך על שירותי רווחה בסיסיים כמו חינוך ובריאות שהמדינה הפריטה והתנערה מהם, תוך הפקרת רוב הציבור שלא מקבל אותם ולא יכול לרכוש אותם. מי שמשלם על זה הכי הרבה אלה העשירונים התחתונים שגורלם וגורל ילדיהם להדרדר בסולם הסוציו אוקונומי ולהגיע למשרות פחות מכניסות, אם בכלל, בעוד שבעשירונים העליונים מצליחים (עם מינוס, אמנם) עדיין לרכוש אותם.

אנחנו זוג בסוף שנות ה 30 תחילת 40 , גרים באזור פרדס חנה מה שנקרא פריפרייה קרובה, חשבנו שעברנו לכאן לפני שלש שנים שהמחירים יהיו שפויים, אך מצאנו את עצמנו תוך שנתיים גרים באזור שנהייה פלצני ויוקרתי בלי שהתכוונו לכך. חיינו מצויין ובצורה מאוזנת עד שנולד הילד הראשון, עברנו לבית קצת יותר גדול ( מ 70 מ"ר ל 95 מ"ר) שכ"ד עלה ל 4500 ש"ח לחודש ביחדה משותפת עם עוד דיירים!!!!! התווסף גם הגן , נוספו הוצאות של חיתולים אוכל וכיוצ"ב. ההוצאות שלנו קפצו באלפי שקלים בחודש. אנחנו לפי הכתבה איפשהו סביב העשירון השמיני ואין מצב שנשאר מעל המים עם ההכנסה הנוכחית שלנו. על קניית דירה/בית באזור העבודה שלנו במרכז אין בכלל מה לדבר אלא אם אנחנו רוצים לגור בדירת שני חדרים בתחנה המרכזית בתל אביב. על מנת לקנות בית אנחנו כנראה נעבור לפרפרייה המאוד רחוקה בהרחבה של אחד הקיבוצים בצפון הרחוק, כי שם ניתן לקנות בית על חצי דונם במחיר של דירת שני חדרים בתל אביב ואני לא מגזים. אני מקווה שנוכל להתפרנס באזור המגורים ולא להיחנק מהוצאות הדלק כי רכבת לפרפירייה עדיין אין. דיור סביר במחיר הוגן, זו לא דרישה מוגזמת במידנה שהתל"ג של הוא 30,000 דולר בשנה. משהו כאן דפוק מהיסוד.

ואם הדור שקדם לנו לא חסך לנו מספיק....אז מצבנו רע, רע מאוד! מאידך הדור הקודם הוא זה שמעמיד אותנו במצב כל כך קשה על ידי כך שלוקח מאיתנו כספים כדי שיוכל לתמוך בילדיו. המסכנים הם אלו שאין להם הורים שיוכלו לעשוק ילדים של אנשים אחרים. כך למשל, זוג שקיבל דירה מהוריו, ורוצה לשדרג אותה נידרש להוציא סכום גבוה מאוד, אשר עדיין נמצא בגבולות יכולתו כי הוא מתחל מדירה. לעומתו זוג שלא קיבל דירה, נגזר עליו לחיות בעוני כל חייו ויתקשה מאוד להיחלץ מהעוני. זה השקר של הקפיטליזם.

למה אני שהסתפקתי בשניים אממן את אלו שהרשו לעצמם חמישה? ומי יממן אותי?

אני מציע לכתבי כלכליסט לראיין בנתב"ג מדגם מיצג מ-1.3 מליון היוצאים לחו"ל החודש על הרגלי החיסכון שלהם. הם בטח לא שייכים כולם לעשירון העליון :(

בגיל 30+ ההוצאות הן אסטרונומיות על גידול ילדים - אלפי שקלים בחודש על גנים (גם גני עיריה ונעמ"ת) - אחרי זה עובדים כדי להחזיר את החובות של הגנים...

משפחה שמכניסה 16 אלף בחודש ועדיין במינוס פשוט צריכה ללמוד להשתמש בכסף. אין שום אחריות ממשלתית על כך שאנשים יחיו ברמת חיים שלא מתאימה להם ויתלוננו

די עצוב לראות את הנתונים האלו. נראה שהמהלך הכי חכם שהממשלה יכולה לעשות זה להשקיע בחינוך. תרבות הצריכה ניצחה לנו את ההגיון.

שאחת מהדרישות המינימאליות צריכות להיות חינוך להתנהלות כלכלית נכונה בבתי הספר. לא יתכן שבמדינה מערבית קפיטליסטית שמציגה צמיחה כולם יחיו במשיכת יתר. אגב, משיכת יתר הוא מצב שלא מוכר במדינות אחרות בעולם המערבי. זה עוד ישראבלוף מסוג "רק בישראל".

וגם אם למדתי מקצוע מבוקש כמו תאטרון או מוזיקה קלאסית אני רוצה לחיות כמו תשובה או מינימום אריסון. למה? כי מגיע לי.

עשו כמוני נובר בפחי אשפה של משפחת נתניהו,הם זורקים הרבה אוכל בעיקר תוצרת חוץ,בדלי סיגרים קובנים,חצאי בקבוקי שמפניה צרפתית,בירה גרמנית משובחת,לפעמים קוויאר רוסי משגע -אני עושה חגיגה על חשבון ביבי ושרה ואין לי מינוס

כמה עבודה שחורה לא מדווחת? למה לא אוכפים את זה???

משפחה מוציאה כל שנה 20 אלף ש"ח יותר מההכנסות שלה. מאיפה הכסף ? ההסבר ההגיוני היחידי זה הכנסה בשחור שלא מדווחת.

לכול אלו שטוענים שחייבים לקחת אחריות על מעשינו-זה אומר לא להתחתן-לא להביא ילדים-לא לצאת מהבית אלא לחיות ע"ח ההורים,עד שהם ימותו ואז לקבל הרכוש מהם ואז לשבת רגל על רגל בבית קפה ולהמתין עד הפנסיה.הידיוטים-אתם במדינת אוטופיה...אם אתם שדרך זו אתם תרוויחו ..?אתם טועים ובענק.אתם רקובים עד היסוד.

הרי זה אומר שהאוברדראפט הולך ותופח. ומה? הרי הבנק לא נותן אוברדראפט מעבר לגובה משכורת, שתי משכורות. אז ברגע שמגיעים לגבול הזה, מה קורה אז? אני שואלת ברצינות. לי אין ולא היה אף פעם אובר, גם לא כשהרווחתי 6000 ש"ח לחודש וגם לא עכשיו כשאני מרוויחה פי שתיים. פשוט מהרגע שהתחלתי לקבל משכורת עבדתי בשיטה האמריקנית: אין חיה כזאת "אובר". לא הייתי אף פעם למזלי במצב של עוני, שמחייב אותי להוציא הוצאות הכרחיות שהיו מעבר להכנסתי (כלומר, אף פעם חשבונות החשמל, המים, המזון, הדיור והתחבורה לא הסתכמו ביותר ממה שהיה לי) - כך שאם היה נגמר לי הכסף, אז הייתי מוותרת על מנוי לעיתון, על הופעה, על ביגוד חדש, על ריהוט וכו'. אני יכולה להבין כניסה חריגה להוצאה גדולה כשצריך או באמת רוצים משהו - ואז סוגרים את הפער בחודשים שלאחר מכן. אבל איך אפשר להיות באופן קבוע מעל יכולת ההכנסה שלך? באיזשהו מקום הברז חייב להיסגר.

היא מוכיחה שאנשים מוציאים יותר ממה שהם מכניסים. ז"א, אם מי שמרוויח 15 היה מוציא 10 (כמו שאפשרי על פי הנתונים הכתובים), אז הוא היה יכול לשים בצד 5 כל חודש!!! זה אומר שהבעיה היא לא ביוקר המחיה, אל בבורות פיננסית. אני כן תומך במחאה וכן חושב שאין סיבה שנשלם בישראל כפול על אותם מוצרים (כולל מוצרים שמיוצרים בארץ!!!) - הבעיה היא שמי שלא מחונך פיננסית, יעלים את גם הכסף שיתווסף לו...

משפחה עם הכנסות גבוהות יותר חייבת להוציא יותר כסף מהסיבות הבאות: משקיע יותר כסף בלימודים, כדי להתקבל למשרות מכניסות יותר. ההוצאה לצהרונים וביבי סיטר גדולה בהרבה, כדיל לאפשר שעות עבודה מרובות. ולכן רבותיי על תחשבו שבהכרח הדשא של השכן ירוק יותר.

לרוב כדי להרוויח יותר תריך להשקיע יותר כסף בלימודים, וגם מה לעשות לעבוד יותר , בגלל זה משלמים יותר כסף לצהרונים וביבי סיטר. ככה יוצא שההוצאות גדלות לצורך הגדלת ההכנסה.

הפתרון הוא לעזוב למדינה אחרת להרוויח X ולחיות כמו X

כן, הכל בראש. אני אחיה כמו כלב, כי החיים זה רק עבודה, הביתה, לאכול ולישון, לנגב את הקקי של התינוק ולחזור לעבודה. אם אני מנסה להנות אז אני "חי מעבר ליכולתי"... אנשים, אל תתנו להם לעבוד עליכם.

אפשר לוותר על טלפונים ניידים לכל ילד: אפשר להכנס לסופרמרקט עם סכום כסף מוגדר מראש ובמזומן (לא לקחת את כרטיס האשראי); לא מוכרחים לרכוש טלביזיה 42 אינטש; זוג צעיר + 1 לא חייב מדיח כלים. יש הרבה דוגמאות, וכל משפחה יודעת היכן באמת נמצא השומן שניתן לקצץ. צריך לתכנן היטב את התקציב החודשי.

אומנם אנחנו לא ממש מצליחים לחסוך אבל עם מתנהלים בצורה מחושבת אין שום סיבה להיות בעובר, תחיו לפי יכולתכם, אם אין כסף לחו"ל לא נוסעים לחו"ל ועם אין כסף למסעדות על תוכלו במסעדות. אם תשבו ותחכו שהמדינה תפתור לכם את הבעיה לא תגיעו רחוק. הכתבה הזו רק ממחישה שאנשים במדינה פשוט לא יודעים להתנהל כלכלית אם המשפחה הראשונה יכולה להתנהל מ 11000 שקל אין שום סיבה שבעולם שמשפחה עם הכנסה של 19000 שקל לא תגמור את החודש מלבד בזבזנות גמורה , לכן אולי הפתרון לבעיה הוא בכלל בחינוך לניהול כלכלת משק בית. אבל בכל זאת אני מסכים שעם הכנסה של מתחת ל 8000 שקל למשפחה, כבר לא יעזור כלום.

כלל החובות של אזרחי ישראל לבנקים עומד על 96 טרליון שח, תעשו חישוב כמה כל אזרח חייב בממוצע ואחר כך תשאלו עם השיטה טובה לנו...

חייב להגיב - מנסיוני ההוצאות עולות עם ההכנסות, זהו מצב פסיכולוגי של רוב האנשים. רוב האנשים חיים במינוס מכיוון שאינם מסוגלים להתאפק ולהצניע את רצונותם לפינוקים. חייבים להתנהל נכון - אפשר להסתדר בלי כבלים, בלי IPAD או IPHONE, בלי טלויזיה ענקית בכל חדר ואפילו בלי אוטו חדש. אני אפילו לא מדבר על חיים במרכז תל אביב. ברגע שהמשפחה תתנהל כעסק ותהיה שליטה בהוצאות מול הכנסות, רובם לא יהיו בחבות קבועים וגדלים. לא לטעות, אני לא שולל את מצוקת המשפחות המרובות ילדים, מעוטות הכנסה, הגמלאים ואוכלוסיות חלשות אחרות, אבל לא קונה את מצוקת העשירות התשיעי, השמיני, השביעי ואפילו השישי. המגיב נמצא בעשירון השביעי עם ילדה אחת ומצליח לחסוך כל חודש בעזרת שליטה בהוצאות.

מי אמר שמשפחה שמכניסה ברמה של עשירון X חייבת להוציא ברמה של עשירון X+1? אנשים צריכים לשנות דיסקט ולהבין שיוקר המחיה בארץ גבוה ולכן אם אתה מכניס לפי עשירון X , אתה יכל להרשות לעצמך הוצאות של עשירון X-1!

להרוויח כמו עשירון תשיעי, ו'לבזבז' כמו עשירון שישי. ואז אני מאופס. כמו שאלון גל אומר: (מהכנסה מסוימת) מינוס זה בראש. אבל- אולי זו תוצאה של הוצאה 'בלתי צפויה'? וברוך השם יש מיליון כאלו. רופא שינים לילד. קניית ספרים לשנה החדשה. עליה במחיר החשמל/דלק/פירות וירקות.... לצערי כמעט כולנו חיים על הקצה. לברי המזל יש לפעמים הפתעות (בונוסים, קרן השתלמות) שאפשר לעשות איתם טיפה מעבר. וגם זה- לא לכולם. מה שבטוח זה שבינתיים שקט כאן כי המסכנים האמיתיים עוד לא באמת יצאו מהארון. כאלו שבעבורם 5000 ש"ח ומטה ל 5 נפשות זו מציאות חיים, לא ידיעה בעיתון, עוד לא התעוררו. להם אין סיכוי ועתיד גם אחרי הרפורמות שיבואו בעקבות המחאה.

ההוצאות מדווחות וההכנסול לא מדווחות. לכן ההפרש

אם משפחה בעשירון החמישי יכולה להוציא 11000, גם משפחה בעשירון התשיעי יכולה, וכך לצאת מהמרוץ העכברים. אכן על הממשלה לשנות את סדרי העדיפויות ולדאוג לרווחת תושביה, אך על כל משק בית להתנהל בצורה חכמה המתאימה לאפשרויות. אם כל משפחה תוצי כעשרה אחוז מעל ההכנסות, ויהו ההכנסות אשר יהיו, במה הועילו חכמים בתקנתם? יש לערוך בדק בית פנימי כמו לאומי. אל תאמרו אי אפשר, אמרו זה מה יש ועם זה ננצח!

זה המאפיין העיקרי של רוב מדינות העולם השלישי. לא?! חומר למחשבה לכל החכמים שבשלטון, לפני שתפרוץ פה מחאה אמיתית ואלימה כמו שקורה במדינות עולם 3 בד"כ.

איך מחושבת ההוצאה ע"פ מספר ילדים?

חלק גדול מהעם עובד בשחור באופן חלקי. כך שאולי יש לכם את ההוצאות המדויקות, אך לא את ההכנסות

יקר לך, תקנה פחות. אני מוכן להאמין שיש אנשים בעשירון הראשון והשני שבאמת לא מסוגלים לממן לעצמם הוצאות בסיסיות, אבל כל אדם שנמצא בעשירון הרביעי ומעלה שיש לו מינוס פשוט חי מעבר לרמת היכולת שלו.

לא ברור לי משהו.... אם יש שתי משפחות עם אותו מספר ילדים והכנסה שונה - נאמר עשירון שמיני ועשירון תשיעי, האם הצרכים עולים עם ההכנסה? המצב הזה רק מתאר את הצורה הקלוקלת שבה אנשים מנהלים את הכסף שלהם, שתי משפחות עם אותם נתונים אמורות להוציא אותו דבר. המדינה מתנערת מאזרחיה והחברות עובדות על מרווחים מושחתים אבל זה לא פוטר את האזרחים מדאגה לגורלם.

לפי חישוב שלי במקרה טוב בגיל 60-65 אנו נוכל לקנות אותה :-) אבל מה שמחמח לי את הבל שלביבי ,ברק ,ליברמן וישי לא יהיו בממשלה הבאה