36. קבלו תיאוריה נוספת במקור כל הנקבות כולל נקבת האדם היו אמורות ללדת בכריעה, מה שהולך טוב יותר עם כוח המשיכה, אלא שאצל בני האדם לרופאים היה יותר נוח לטפל ביולדות כשהן במצב שכיבה. לכן העבירו נשים ללדת במצב שכיבה, וזה הפך את הלידה לחוויה קשה וכואבת יותר, כי כאמור במצב אנכי קשה יותר ללדת מאשר בכריעה, או בישיבה (תחשבו בעצמכם על החוק הפיזי הבסיסי הזה, למשל קופסא כשאתם מנסים לשלוף ממנה משהו, אתם תנסו להטות אותה כלפי מטה כדי שהדבר יצא יותר בקלות). תמר | 16.12.11 (ל"ת)
34. ל-14 - הפוסל במומו הוא פוסל בעת הלידה מופרש הורמון שגורם לעצמות האגן להתנתק? מאיפה הבאת את זה? במהלך ההריון מופרש מהשחלות ובהמשך מהשליה ההורמון פרוגסטרון שמביא (בין השאר) להמתחות של הליגמנטים (רצועות באגן, ולא עצמות) אשר בין השאר מאפשרות את מעבר ראש העובר הגדול בתעלת הלידה. במהלך הלידה מופרש ההורמון אוקסיטוצין (הבסיס לתרופה פיטוצין) אשר מעודד את כיווץ הרחם ופתיחת צוואר הרחם. ונקודה נוספת - עיקר העצבוב מצוי בנרתיק ולכן עיקר הכאב לאישה נובע ממתיחה של הנרתיק ולא ממעבר דרך האיזור הצר באגן. מכאן ש"הרחבה" תיאורתית של רוחב הנרתיק תביא להקטנת כאב יותר גדולה מ"הרחבה" של האגן. משה | 26.11.11 (ל"ת)
33. כתבה מעניינת, אבל לא ענית על השאלה (למרות שהשאלה הנכונה היא "מהו היתרון האבולוציוני של כאבי הלידה", היות והאבולוציה אינה תהליך מודע ש"פותר" בעיות). תכונה ביולוגית שאין לה יתרון אבולוציוני נעלמת במהלך הדורות, כמו המעי העיוור שהפך לתוספתן. אם לנשים עם כאב במהלך הלידה לא היה יתרון הישרדותי על נשים ללא כאב, אזי תכונה זו לא היתה באה לידי ביטוי בכלל נשות המין האנושי היום. ומהו היתרון? הכאב מפעיל קשת רפלקס המאיצה את כיווץ הרחם וכך מזרזת את התקדמות הלידה. אחיתופל | 26.11.11 (ל"ת)
32. שמח ששיעשעתי אתכם... ול-14:זו אבולוציה.שריר או מפרק, למי איכפת.כנראה שלך המוח גדול יותר!!... וגברים אוהבים את השילוב... קראי שוב את מה שכתבתי... אביב מ-7 | 26.11.11 (ל"ת)
31. אוי, 22, אם היית רואה מה קורה בפגייה יש טכנולוגיה למה שאת מחפשת, וקוראים לזה אינקובטור. עם כל הנסיון לדמות את התנאים של הרחם, פגים חשופים לזיהומים ויש שלל סיבוכים אפשריים אצל תינוקות שנולדים מוקדם מדי. אין תחליף לרחם, כמובן שמנסים במידת האפשר להקל על הכאבים, כגון אפידורל וחשוב מכך, הרפואה הצליחה להוריד את המוות בילודה לרמה אפסית, כך שבעיות שהיו פעם שכיחות הן כיום כל כך נדירות עד כדי כך שחלקן תופסות היום כותרות בעיתונים. | 26.11.11 (ל"ת)
27. ל-1 ול-14 ל-1, גם בלי להזכיר את אלוהים, עצם ציון המילה אבולוציה מוציאה את כל הטרולים שהשד יודע מה יש להם לחפש באינטרנט "המשוקץ" ועוד יותר במדורי מדע, מחוריהם. - כך שלהצעתך יהיה ערך רק אם היא תלווה בצנזורה של הטרולים למניהם. ל-14, לא הבנתי למה היה צורך בגידופים? - בהצלחה עם פנייתך למשרד החינוך, להזכירך במדינת ישראל מלמדים את סיפור הבריאה התנכי כלשונו בבית הספר, אבל לא מלמדים אבולוציה. אמנם אף אחד לא קורא לזה "תכנון תבוני" - אולם אנחנו גרועים מקנזאס ... New York | 26.11.11 (ל"ת)
26. ל 1 - מה דעתך לעזוב את בלדד ולפנות לטוקבקיסטים שיפסיקו את מעלליהם בנושא? ובכלל מי שרוצה שיכתוב מה שהוא רוצה מפריע לך? אז תעזוב תאתר | 26.11.11 (ל"ת)
25. אין קשר בין הכאב לאבולוציה זה לא כאלה שכואב להן פחות הן אלה שיתרבו או ישרדו יותר,ולא רק לבני האדם כואב בלידה. חוץ מיזה מיותר גם להכניס את סיפורי המעשיות של התנ"ך לתוך העניין הזה. דידי | 26.11.11 (ל"ת)
24. ל-20, חבל שאתה לא לומד משהו אחר, אף אחד לא סתר את אלוהים יש המון בעיות ביצורים חיים, ובפרט בגוף האדם. בוא נניח שקיים מתכנן על (אל תדאג לא באתי לסתור את זה), מה יותר הגיוני שהוא מתכנן כל פרט ופרט כולל המקרים שבו התכנון לא אידאלי, או שהוא בנה את הכללים שלפיהם מובטח שיהיו חיים. הרי הרבה יותר גאוני היופי בכך שיש מגוון בטבע שמאפשר חיים עם יכולת התמודדות עם שינויים מאשר שלל הבעיות שיש לכל מין. הויכוח מזכיר מאוד את התקופה שמדענים טענו שכדור הארץ סובב סביב השמש והנוצרים סירבו להאמין לכך כי חשבו שאלו דברי כפירה. והנה, כולנו מקבלים זאת כיום כעובדה ודתם של אנשים לא נפגעה. מדוע היהדות (והנצרות גם במקרה זה) לא יכולה לקבל רעיון שדווקא אינו סותר את קיום האל ואפילו נותנת הסבר למה המצב כפי שהוא כיום הוא גאוני? | 26.11.11 (ל"ת)
23. זה כואב כמה שזה נכון. אז הטבע התחכם כיון ש"יודע ומבין" שלא נעשה זאת שוב, אז... נראה אתכם מחליטים שמהיום לא נעשה סקס. השתגענו?! אז הנה מה שקורה : היצר חזק, החשק משגע, והתענוג עוד יותר. אז - לעזעזאל ההתחשבנות של "מה יקרה מזה". איזה כיף שיש גלולות למניעת הריון, ואיזה פרימיטיבית ואכזרית התאוריה המשפיטה: "אל תשליך זרעך לשוא" והרעיון (הדתי) שכול פגיעה תקלע בול, דהיינו: כול מפגש סקסואלי יניב תינוק. ההפסד כולו שלהם, או שלא. ורדה | 26.11.11 (ל"ת)
22. צריך לפתח שיטה טכנולוגית חלופית להריון ולידה המדע כיום מפותח מאוד. בתור אישה שרוצה ילדים אך חוששת מהריון ולידה ,אני קוראת למדענים לפתח שיטה חלופית בה למשל , לאחר שאישה נכנסת להיריון יוציאו את העובר המתפתח בשלבים ההתחלתיים מתוך הרחם ויגדלו אותו בתנאים מיטביים ברחם מלאכותי שיספק לו את כל התנאים עד לגדילתו הסופית. לאחר סיום גידולו לאחר 9 חודשים הוא יוצא מהרחם המלאכותי וימסר להוריו. כך יימנע ההריון והלידה וכל הסבל הכרוך בכך מהנשים. בטוח ניתן ליישם את זה במדע והטכנולוגיות המפותחים של ימינו די לסבל הנשים | 26.11.11 (ל"ת)
21. לכאב יש תפקיד , ממקד אותך בנושא, מזהיר , ומביא אותך להתייחסות מיוחדת לוולד ולאושר כנס כדי לראות את הלבן אני צריך את השחור כדי לראות את הטוב אני צריך לראות את הרע אחרת לא נדע להעריך .. הטוב והרע הם זוג ולא יכולים לחיות בנפרד החוכמה לדעת לקבל את הרע ולהוציא ממנו את הטוב וזה נכון גם לגבי הכאב נשים שילדו ואני הייתי בלידות אחרי הלידה הן חוות תחושה עילאית של אושר שקשה לתאר ההפוך של הכאב הוא האושר ישראלי | 26.11.11 (ל"ת)
20. נראה שהאבולוציה היא דבר נורא תבונתי ואינטלגנטי..אם כך היא בוחרת עם לעשות פתח צר ולומר לתינוק לצאת מהווגינה ולא מהישבן ..ושמה לנו את העיניים במקומם ולא במרפק...אבולוציה אינטילגנטית..פששש....כל הבאלנס שיש בעולם לכל המורכבות והתכנון שלעולם לא יכול להיות מקרי..ותמשיכו לעצום עיניים ולומר שאין אלוהים..והכל רק במקרה..עד מתי.. פומפדור | 26.11.11 (ל"ת)
19. איזו אבולוציה??? רק אלוהים!!! אם אלוהים נתן כאבים לאשה הוא כנראה ידע למה! למה? בגלל כל הסבל שהיא מאכילה את הגבר!!! רן רן | 26.11.11 (ל"ת)
18. חשיבה מחוץ לקופסה 1. מישהו או משהו גרמו להתפתחות מואצת של גודל המוח האנושי שלא הביאה בחשבון התפתחות מקבילה בגודלה של הואגינה. 2. אין שום הסבר הגיוני לתופעה מלבד הנחה [מטורפת ככל שתהיה,] כי גורם מבחוץ היה מעורב בתהליך. 3. גורם מבחוץ הוא חייזר, כלומר יצור מכוכב אחר. 4. בעצם, למה לא ? גימל גימל | 26.11.11 (ל"ת)
17. תשובה ל-12 האבולוציה אינה פתרון בשביל בני האדם, אלא הסבר כיצד פועל הטבע על סמך שלל ראיות. אין העדפה באבולוציה בין האדם לבין גורם המחלות. כל עוד יש למין כלשהו יכולת להתמודד עם הסביבה הוא ישרוד ואם שינוי יגרום לכך שאינו יכול להתמודד הוא יכחד. לפיכך מגוון ויכולת אדפטציה של מין מהווים מנגנונים שמגבירים את סיכוי השרידות של המין. לגבי מחלה, אפשר לראות זאת משני כיוונים: 1. שינוי סביבה מבחינת המין שמקבל את המחלה ושרידותו תלויה ביכולת של קבוצה מספיק גדולה להתמודד עם המחלה. אלו שלא יתמודדו לא יתרבו ולכן לא יעבירו את הגנים שלהם הלאה, ואלו שכן מתמודדים יעבירו את הגנים הלאה ולכן הצאצאים ידעו להתמודד עם המחלה. 2. בהנחה ואתה מדבר על מחולל מחלה כגון חיידק, אז שינוי המאפשר לחיידק הזדמנות להתרבות מהווה יתרון תחרותי על פני חיידקים אחרים ולכן אם יש אוכלוסיה מספיק גדולה שרגישה למנגנון זה, החיידק שפיתח אותו יהיה לו יתרון אבולוציוני ויתרבה על חשבון אחרים שכן מבחינתו הסביבה, במקרה זה גוף האדם, מספקת לו יתרון זה. דוגמה מסוימת היא הרפס סימפלקס (מקובל לחשוב שוירוס אינו יצור חי, אבל בוא נתעלם מדיון זה, עדיין מגנון השרידות חל עליו). לגוף האדם יש מנגנונים כך שמוות מוירוס זה מאוד נדיר ועם זאת קשה עד בלתי אפשרי להיפטר ממנו לאחר הדבקה. קיימת הערכה שבאבולוציה האדם והוירוס התפתחו במקביל ונוצר מצב של מעין "תיקו" שבו הוירוס פיתח מנגנונים להתחמק ממערכת החיסון ולשרוד והאדם פיתח מנגנונים להתמודד איתו בצורה יעילה. אדגיש כי לא מדובר בתהליך מתוכנן, אלא תוצאה של תהליכים אקראיים ושרידות לפי תנאי הסביבה. | 26.11.11 (ל"ת)
15. ל-7 האבולוציה יכלה ליצור פתח גדול ליציאת התינוק, ובתוכו (סמוך לשפתו העליונה) פתח קטן לצורך חיכוך. אלון | 26.11.11 (ל"ת)
14. ל-7, זה לא הואגינה, אידיוט. זה עצמות האגן. אילו הוא היה רחב יותר, נשים לא יכלו ללכת על 2. מה שקורה בזמן הלידה, הוא שמופרש הורמון שגורם לעצמות האגן להתנתק אחת מהשנייה כדי לאפשר לעובר לעבור, ואחרי הלידה הן חוזרות ומתאחות. זה דיי כמו לשבור את האגן בתאונת דרכים ואז ללכת לכירופרקט. הואגינה הינה שריר, רקמה רכה שנמתחת ומתאחה, אם כי לפעמים קורים קרעים בזמן הלידה, הוגינה היא לא המכשול בעת יציאת הולד לאוויר העולם. הבעיה היא לא הוגינה, אלא עצמות האגן. ואם אתה כבר מדבר על איברים אחרים, אז ה-shortcoming הוא רק שלך. אילו לבני אדם היה איבר גדול יותר, הם היו נכנסים לקומה ברגע שהם היו מקבלים זקפה, בגלל כמות הדם שהם היו צריכים כדי "לתדלק את הטיל". ברגעים אלו אני כותבת מכתב למשרד החינוך ומבקשת לצייד את בתי הספר במעבדות ביולוגיה עם דגם של שלד אנושי, כי אבוי לנו אם ייצאו ממערכת החינוך עוד "תיאורתיקנים" כמוך. StoutViking | 26.11.11 (ל"ת)
13. בתגובה ל1. יש אנשים כמוני שמעוניינים לקרוא את הפרשנות של בלדד את התורה אז בבקשה כדי למנוע ויכוחים מיותרים אל תגיב יותר. אני עצמי ואיירין | 26.11.11 (ל"ת)
12. בצער תלדי בנים או בעברית: אולי תורת האבולוציה אינה כוללת התגברות על כל דבר? מדוע האבולוציה לא פתרה את המחלות? אריק | 26.11.11 (ל"ת)
9. תגובה למס' 2 א. שאלת את הקנגורו אם כואב לו הגב?? ב. כנראה שלא כואב לו הגב כי פלג גופו האמצעי "נשען" או מחובר לשני צירים ענקיים מימינו ומשמאלו שאני כמובן מתכוון לעצמות יריכיו שבלדד הזכיר ג. יופי של טור כרגיל רן | 26.11.11 (ל"ת)
8. יש פשוט יתרון גדול יותר עבור הנשים בלשמור על פתח צר מאשר רחב. כדאי גם באותו אופן להסתכל על למה לנשים יש שדיים כל כך גדולים ביחס לשאר הקופים, ושוב תמצאו את אותו יתרון שלא יסולא בפז... דרווין | 26.11.11 (ל"ת)
7. מה היה קורה אילו האבולציה היתה מקילה על כאבים בלידה... תיאוריה שלי: כדי להוציא ילד בן 4 קילו, ללא כאבים, היה צורך שהאבולוציה תייצר לנשים וגינה ענקית, כך שהילד פשוט יפלט החוצה ללא כאבים. אולם, האבולוציה לא יכולה לעצור, עכשיו צריך לטפל בגברים: כדי לייצר חיכוך בעת יחסי מין, איברי הגברים היו צריכים לגדול באופן שווה - כל גבר היה מסתובב עם צינור בעובי של 20 סנטימטר ואורך של 40 סנטימטר לפחות!!! כל זה על מנת ש"לא יהיו כאבים בלידה"... אולם, זה גם יגרום לבעיות דמוגרפיות קשות ואולי אפילו לחיסול הגזע האנושי: נשים לא יהיו מלקטות - כי תראו לי אישה עם תחת בגודל של מכונית קטנה, מצליחה להסתובב וללקט.... כמו כן, הגברים לא יצליחו לצוד - כי הרגל השלישית שתשקול 5-10 קילו - תגרום להם להאט בריצה - כך שכל חיה קטנה תוכל להשיג אותם... כך שכמות הילדים שייצרו זוג מסכן שכזה היא קטנה, כי לא יוכלו לקיים אותם כמו שצריך... חלק מהגברים שקוראים את זה דווקא מצטערים שהטבע לא חנן אותם עם איברי סוסים. כמו כן, אפשר לשער ששהאבולוציה עשתה לנשים "טובה" שהשאירה להם את הוגינה יחסית קטנה (לחלק קטן דווקא האבולציה הגדילה על חשבון המוח) וכואבת בלידה... אביב | 26.11.11 (ל"ת)
5. לרותם (4): מנין את יודעת מה האמת? יש מישהו שיכול לומר משהו בעניין זה בבטחה? אם לאו, אין טעם בוויכוחים, קנטורים והקנטות. עופר | 26.11.11 (ל"ת)
4. ל-1 בלדד לא צריך להפסיק להגיד את האמת רק בגלל שהיא לא מוצאת חן בעיני כל מיני אנשים. להפך - זו סיבה טובה להמשיך ולהגיד אותה בקול גדול יותר. רותם | 25.11.11 (ל"ת)
3. מה לגבי הטענה שהכאב מחבר בין האם לילד? אולי הכאב שחווה האישה בעת הלידה, תפקידו לחבר אותה טוב יותר אל הילד, שהרי בני האדם מייחסים חשיבות גדולה יותר לדברים שהושגו בכאב ובסבל. שטוקמן | 25.11.11 (ל"ת)
2. גם הקנגורו עומד על 2 רגליים ואין לו כאבי גב או כאבי ברכיים. ואכן המודל של התפתחות חיצונית לגוף בתוך כיס של האם הוא הפתרון לבעיה האנושית.אז העובר היה יכול לצאת מהרחם לאחר 3 חודשים ללא כאבים בכלל. אנחנו תאונה אבולוצינית.גם,או למען הדיוק בעיקר,קליפת המוח שלנו אשר מתברר יותר ויותר שהיא אסון נוראי.גם לנו וגם לכל החי,הצומח והדומם שיש על הכוכב הזה. אאא | 25.11.11 (ל"ת)
1. בקשה קטנה מבלדד הי בלדד אני קורא ונהנה מהטור שלך עוד מימי נענע העליזים. שמתי לב בעבר שכשהטור דיבר על אלוהים ונגזרותיו, כמות הטוקבקים (הדוחים) גדלה בצורה משמעותית, מה שהוביל בלית ברירה להזניה של הטור והפיכתו לבימת ויכוחים תאולוגים שחורים משחור. אודה לך (מאוד) אם תוכל להמנע מלהזכיר את אלוהים ולפרש את כוונותיו, כך נשמור את הטור והטוקבקים חפים מטרולים וממהומות אלוהים (!) שלך הקורא המקורה. הקורא המקורה | 24.11.11 (ל"ת)
למה האבולוציה לא פתרה את כאבי הלידה?
36 תגובות לכתיבת תגובה