איך פספסתי מגרש בהרחבה קהילתית מהטובות בארץ. קרובה למרכז ע"י גדרה , תחנת רכבת בבניה בקיבוץ. מחירים שעברו שלוש מליון לבית ודרישה עצומה. בזמנו הקרקע היתה זולה...היסטוריה.

במרבית הקיבוצים בהם ההרחבה התבצעה בתוך הקיבוץ תוך קליטת התושבים כחברי קיבוץ וללא תשלום על הקרקע, לא ניתנה אפשרות בכלל לאנשים מבחוץ להיכנס. ראה למשל נצר סירני ונחשולים. קיבוצים במקומות מרכזיים לא איפשרו לאנשים מבחוץ להיכנס כחברי קיבוץ אלה רק לבנים ממשיכים ולכאלה שיש להם משפחה בקיבוץ! חוסר ההגינות משווע, למה אם אבא של מישהו חבר קיבוץ, מגיע לו לבנות בית על אדמת מדינה ללא תשלום ולגור במרכז הארץ. את סבי וסבתי שיכנו בזכרון יעקב ואני מוכן לקבל קרקע חינם מהמדינה ולגור שם, גם אם הקרקע לא שלי. כשהמדינה תרצה להסדיר זאת, אני אנהל מו"מ עד למחיר שמתאים לי לשלם ואם לא, אז אמשיך לגור לי בבית עד שהמדינה תישבר.... אחלה דיל לא?

אין כמעט בתים למכירה והבתים שם מוצעים במחירים של 3.4 מיליון... לטעמי לא שווה את הכסף, הם השתגעו שם לגמרי, עדיף לקנות במזכרת בתיה

הכתבה לא התייחסה להרחבות בגליל העליון ויש הרבה ומאוד טובות. בשדה נחמיה התחילו עכשיו בהרחבה השלישית והכל נחטף. היחסים בין הקיבוץ להרחבה נחשבים טובים ויש הרבה פעילויות משותפות. הרחבה טובה נוספת היא בלהבות הבשן - ההרחבה קטנה יותר מזו בשדה נחמיה, נחשבת הרחבה מצוינת עם יחסים טובים מאוד בין הוותיקים לתושבי ההרחבה. עכשיו התחילו גם בהרחבה השלישית. יש הרחבות גם בקיבוץ כפר בלום, בקיבוץ גונן ועוד לא בכולם היחסים מצוינים, אבל הבתים כולם נחטפו והמחירים רק הולכים ועולים. בשדה נחמיה ובלהבות הבשן המחירים בסביבות 1.5 -2 מליון לבית. תלוי בגודל השטח והבית וגם בנוף. ההרחבה במעין ברוך לא הצליחה ושם יש הרבה בעיות, עדיין המחירים גבוהים וממשיכים לטפס כל הזמן. כמי שגרה באחת ההרחבות, אנחנו מאוד מרוצים מהחינוך, מהתושבים ומהמעבר מהמרכז לצפון עם כל איכות החיים המדהימה שיש כאן.

א. המגרשים נמצאים על קרקע פרטית ולא קרקעות של מינהל מקרקעי ישראל. ב. המחירים (בית + קרקע) שצויינו בכתבה אינם נכונים - המחירים גבוהים באופן משמעותי.

כמה מיליארדים המדינה מחקה לקיבוצים ע"ח משלם המיסים? מישהוא צעק? אין זאת כי אם צבועים אתם!!!!!

תושב ת"א צריך לקבל קרקע מזולת לבנו?? ברור שלא. כך גם בקיבוצים ובמושבים, אפשר להוציא קרקרעות למכירה אך הן צריכות להיות לכלל הציבור ללא שריונים והנחות לבנים ממשיכים

לא יודע לגבי הרחבות אחרות, אבל הנתונים לגבי נחשולים הם גבב של טעויות. המחירים כפולים ממה שרשום בכתבה, ולכל בית יש חנייה לשני רכבים. סאברביה עירונית באופיה בתוך קיבוץ.

אני לא מבין מזה הגניבה הזו. דורות ממשיכים מקבלים קרקע בכלום מחיר גם אני רוצה דור ממשיך בחיפה. ההורים שלי גרו שם ממזמן. ושלא יבלבלו אותנו עם עובדות שהמושבניקים/קיבוצניקים בנו את המדינה. האם רק גזלו כסף שביטלו להם את החובות. וחוץ מזה כולם עבדו קשה. לעבוד במפעל בשנות החמישים פחות חשוב מלהיות חקלאי. אני רק מבקש דבר אחד. מי שקיבל קרקע כבר שיבושם לו. אבל כל נתינת הקרקעות הנוספות לדור ממשיך הוא בזיון. חבל שאין על זה בג"ץ אם יש הפגנה , אני הולך.

רב הקיבוצים היו (ועדין ) חורים נידחים. חלקם התקרבו לעיר או שהעיר התקרבה אליהם. מרבית הברכות נבנו מכספי פיצויים של ניצולי שואה- שלא יכלו לקחת את הפיצויים לעצמם. ומדובר על ניצולי שואה יוצאימחנות ריכוז - לא אבוקואציה או שהיה תחת הכיבוש הנאצי. אל תשכחו שגם צפון ת"א היתה פעם אזור מרוחק מהעיר ולא אטרקטיבי- והיום ...

ומי שישמע אותך יחשוב שמי שגר בערים שקמו בארץ לא עזר להקים את המדינה,מי שישמע גם יחשוב שרק קיבוצניקים נלחמו במלחמות ישראל...פחחחח... באמת תודה לכל הקיבוצניקים על קיומכם עלי אדמות אבל חלאס עם התפיסת תחת שלכם!! בדיוק כמו ש"אתם" הקמתם את המדינה,גם "אנחנו" העירוניים הקמנו אותה,וראו זה פלא,עכשיו המדינה קיימת בעיקר בזכות העירוניים והרבה פחות בזכות הקיבוצים שהפכו לערים קטנות...

לקחן את הכסף לעצמם 87500 שח בשיתוף עורכת דין אוסנת נווה שלקחה עוד 12500 שח ,קנו פנסיה לחברים ולא דאגו להרחבה . היום רצים לבתי משפט מחפשים פשרות ויחזירו את הכסף בצרוף ריבית ולאסנת נווה הלוואי שיקחו את הרשיון. אבל השכונה הכפר היווני יפה מאד

הדורות הקודמים לנו עזבו את בתי הוריהם עלו בדרך לא דרך לארץ והחלו לישבה. הם צלחו הכל - ביצות ומלריה, שלטון זר - תורכים ובריטים התנכלויות ורציחות מהערבים, עבדו קשה ללא אמצעים כל שהם, ובעצם ידיהם הקימו את המדינה. מעוז וחבריך המזרחיים - מי מנע מהוריכם לעשות דרך דומה, לעזוב את בתי הוריהם ולבוא ליישב את הארץ עוד לפני הבילויים ואנשי העליות הבאות. הוריכם ואתם הגעתם למדינה שקלטה אתכם בקשיים עצומים ללא כלכלה איתנה, עם אלפי הרוגים שקברה שנה שנתיים קודם לכן (מלחמת השחרור). קבלתם אדמות, התחלקו איתכם במה שהיה בקושי כדי להמשיך בהקמת המדינה. מעניין מה היה קורה אם זה היה הפוך אם בכלל היה קורה משהו.....רק לבכות ולהסית ולדרוש את מה שלא מגיע לכם אתם יודעים, אבל לומר תודה לאלו שעשו עבורכם - זה לא !

פיתרון לבעיית הדיור, להוסיף הרחבה כזו לכל קיבוץ ולכל מושב, 100-150 יח"ד לכל ישוב, שהמינהל ינהל את ההרחבות באמצעות מכרז מחיר קרקע קבוע מראש, לא מחיר מקסימום, מכרז כל הקודם זוכה, הרשמה וועדת קליטה ומיון, לוח זמנים קבוע מראש, בנייה למגורים ובשום פנים ואופן לא להשקעה, תוכנית עם שיניים מי שלא עומד בקריטריונים של לוחות זמנים קבוע במכרז להפקיע את המגרש מהזוכה. ביצוע הרחבה ליד ישוב קיים לא דורש ברוב המקרים השקעה גדולה בתשתיות על, כבישים מערכות מים, ביוב, חשמל ומקשורת, אפשר להוציא תוכנית כזו לפועל במינימום זמן, לא לחפש רק את התעשרות הקיבוץ המושב או המינהל, תוכנית שתיזום המדינה בחוק באמצעות המועצות האזוריות. זה לא יקרה, למה ? בקיבוץ ובמושב חושבים שזו קרקע פרטית שלהם. הפוליטיקאים לא יסתבכו עם האלקטוראל הזה לעולם!!!

זה רק שטות ישראלית שצריך להוריש לילדים, לא צריך להוריש להם כלום, רק לתת להם השכלה טובה ודרך ארץ, הם כבר יסתדרו בעצמם.

הקיבוצים קיבלו בעיסקה הזו 0 שקלים! הודות לקשת המזרחית שהעלתה את הנושא לפני שנים הוסכם כי הקיבוצים לא יקבלו אגורה בעיסקה ומי שקיבל את הכסף הוא המינהל למקרקעי ישראל המכרו את האדמות לאזרחי המדינה במחירים מופקעים (האדמות של האזרחים לא?). הרווח של הקיבוצים הוא הצערת האוכלוסיה בקיבוצים המזדקנים, חינוך לילדים שהצטרפו למסגרות המקומיות ושימוש במתקני הקיבוץ בתשלום. תמשיכו להצביע ליכוד/ש"ס/ישראל ביתנו ולהאשים את הקיבוצים/טייקונים ועוד בגניבת אדמות ועוד

הקיבוצים נהנו מיחס מועדף ומאוזן קשבת בכל רשויות המדינה.התמונה השתנתה לאחר המשבר הכלכלי ולאחר שמפלגותיהם נחלשו ונפלו.

הרחבה בקיבוץ רמות מנשה, נראת כמו כפר ערבי נטוש היזם כניראה לא סיים את כל חובתו לסביבה ובחירת המודלים של הבתים גרועה מאד סה"כ אזור נהדר שהפכו אותו למשהו שניראה כמו מעברה חבל

הקיבוצים עלו לקרקע אחרי שזו נרכשה *עבורם* ע"י קרנות כמו קק"ל וקרן היסוד. הם שילמו ומשלמים עד היום דמי חכירה (לרוב מטורפים לחלוטין), ורק בשנים האחרונות הנושא מתחיל להיות מוסדר. בזכות אותם קיבוצים המדינה הזו קיימת. כל קיבוץ כזה הפך ב-1947 למוצב צבאי מחופר. כל חברי וחברות הקיבוצים אומנו ע"י "ההגנה" ואלה היוו מוצבים קדמיים למדינה שבדרך. לא, אני לא מדבר על שפיים. אני מדבר על יחיעם, על דגניה, על יד מרדכי, ניצנים. גם על כפר עציון וכפר דרום שהוכנעו במלחמה, מגיניהם נרצחו, ולכן אותם שטחים (רצועת עזה, גוש עציון) לא נכללו במסגרת גבולות המדינה. לכן אותם קיבוצים ראויים לאדמה שהם מעבדים כבר שנים, ומותר להם לשנות את ייעודה אם החוק מאפשר זאת, ולבנות איפה שכבר לא מגדלים. העולם מתקדם והמדינה זקוקה לעוד יחידות דיור, ופחות לחקלאות. ולא הבנתי מה ההבדל בין הקיבוצים לבין עולים שבאו אח"כ וקיבלו דירת שיכון בדרום ת"א, שהיום הנכדים שלהם משכירים תמורת שכ"ד מופקע לחלוטין. בעל הבית הקודם שלי, שמשפחתו עלתה ב-1949 וקיבלה דירה בת"א, חילק אותה כעבור כמה עשרות שנים, ומשכיר כל חלק בשכ"ד מופקע (הוא סיפר לי את הסיפור). אז די להתבכיין. אני במקור ממושב בצפון ויש לנו שטחי חקלאות, לא שווים כלום. גם המושב שימש להגנת המדינה שבדרך. עד לפני כמה שנים שילמנו מלא כסף על כל שינוי קטן במבנים על השטחים של עצמנו (כי הם היו חכורים). כשמשפחתו של סבי הגיעה לארץ ב-1930 הוצע להם לגור במושב חקלאי או בעיירה תל אביב. הם בחרו מושב כי באו להפריח את השממה. עוד 30 שנה כשמישהו יפשיר את קרקעות המושב תגידו שגם ני גוזל קרקעות.

נכון שהכתבה נשמעת נפלא אבל אני מציעה לבדוק את ההתנהלות שלהם ואת איכות הבניה שלהם לפני שקופצים לקחת אותם, לא בטוחה שתשמעו שבחים מהקיבוצים שבנו איתם

מסתבר שלפי מעוז והחברים המזרחיים שלו מהמאיון העליון לקיבוצים לא מגיעה התרחבות כי אין בהם גידול טבעי כמו התנחלויות. הקיבוצים לא זכאים לזכויות שהיו שלהם לפני קום המדינה כמו למפעילי ים המלח, הטכניון וכל גורם אחר שמנצל הסכמים מלפני קום המדינה - ולהבדיל מגורמים פרטיים - הקיבוצניקים הקריבו את חייהם הפרטיים וחיי משפחותיהם בשביל הדבר הזה שנקרא "מדינת ישראל", כשהתמורה היחידה שקיבלו היה שטח מחיה, שאפילו לא רשום על שמם - להם לא היתה אופציה "לשמור על התרבות" כמו למעוז ולחבריו - והדבר היחיד שהם לא עושים לדורות זה להתבכיין על כמה קשים החיים.. למה שמעוז לא יחזור לעירק - שם תמיד היה המון שוויון - ואולי הוא היה מגיע יותר גבוה מהמאיון העליון ונעשה יותר עשיר...

המנהל שודד את הקיבוצים לפחות מי שמטקבק ייקרא את הכתבה

הוציאו את הכסף על חדר אוכל, אולם ספורט, בריכת שחייה??? הרי זה יישוב שמונה כמה מאות תושבים והיו בנוסף המון נספחים (אולפניסטים, חברות נוער), איפה היינו אמורים לאכול? איפה להתאמן? בחדר כושר בספורטן זכרון במאתיים שקל לחודש כשכל משכורתנו הייתה כמה מאות עלובים של שקלים? אז נכון- הוציאו הרבה כסף על חינוך הילדים והנוער, אבל לשום דבר חוץ מזה לא היה... מעבר לכך, אם היית קורא את הכתבה היית מבין שכל החוב שלנו, שהסתכם בכמה עשרות מיליוני שקלים, הוחזר באמצעות אדמות שהיו בבעלותנו - ולא בבעלות המנהל. ההרחבה נבנתה על חשבון 16 דונם עליהם ניצבו בעבר חדרי צעירי הקיבוץ, שכיום כבר אינם בקיבוץ בגלל שאין איפה לגור. אבל אתה הרי יודע, נכון? כי כבר אין לך את מי לבקר...

בושה!!!! צריך להפשיר קרקעות ומהר!!! אבל לא לבניה קלה אלא לבניה רוויה במגדלים של יותר מ -50 קומות רק כך יהיה סוף לבואה המטופשת הזאת!! במקום לתכנן כאן ערים גדולות עם גורדי שחקים ורכבות תחתיות, גוזלים לנו את העתיד והרסים לנו את ההווה. ואגב אני קפיטליסט ולא סוציאליט ואני יודע שבמדינת ישראל אין הזדמנות שווה. לא צריך כאן דיור ציבורי ולא צריך עזרה מהממשל בהלואות!!! כל מה שצריך זה הפשרת קרקעות ותיכנון נכון לעוד 100 שנים ולא לעוד 100 ימים!!

מפונקים, קשה ללכת כמה מאות מטרים ברגל? זה מה שעושים בקיבוץ, גם בהליכה איטית ביותר אפשר לעשות את המרחק הזה בחצי שעה.

ומה עם ניר דוד שכונת הרחבה קטנה ליד נחל ופארק ענק

"נסה לדמיין מה ירגישו צאצאיך בעוד 60 שנה כשיגידו להם שהם גזלני אדמות. " פה קבור הכלב. אם אני אלך עכשיו להקים קיבוץ בעמל רב, אז מעתה ועד דראון עולם הצאצאים שלי צריכים לקבל אדמה חינם רק בשל היותם הצאצאים של, גם אם הם לא עשו שום דבר בחייהם? הרי לא מדובר אפילו על ירושה, כיוון שלא השטח של ההורים מועבר אלא מוקצה שטח נוסף. מה שאתה מדבר עליו זה סוג של פיאודליזם. בקיצור, אף אחד לא בא בטענות למקימי המדינה, ובהם מקימי הקיבוצים. וצריך לזכור שהקיבוצים גם קיבלו לא מעט בחזרה במהלך השנים. אבל היום, אחרי כ30 מתחילת קריסת הרעיון הקיבוצי בפועל, כאשר אין יותר אף קיבוץ אמיתי בנמצא (ולא קיבוצים עשירים כמו שפיים שיכולים "להרשות לעצמם" להישאר יעני שיתופיים לא נספרים - כל העניין זה להיות שיתופי גם כשקשה) אין שום סיבה שהנכד או הנין של יזכה למתנות יקרות ביותר על חשבון כלל הציבור, שיעמדו בתור כמו כולם, בלי לעקוף.

קיבוץ מבוסס באופן יחסי, אוכלוסיה איכותית ובנייה מבוקרת. ללא ספק ההזדמנות הבאה לבוננזה. שלא תגידו שלא אמרתי לכם...

כפר מנחם ההרחבה נחשבת לטובה מכולן.. ולצערי היקרה מכולן.

עם הם היו פשטי רגל רגילים הם לא היו נשארים עם אדמות בשווי מאות מיליוני ש"ח הבנק היה מעקל את כול הרכוש אבל משם מה הקיבצים ( בעידוד הממשלה והאוצר ) נשארו עם הנכסים הללו האדמות לא שלהם מהרגע שפשטו רגל אני יכול לומר לך שחייתי כול חיי בצמוד לקיבוצ מעיין צבי וראיתי על מה הם בזבזו את הכסף ברכות עולם ספורט חדר אוכל נסיעות בלי חשבון ועל חשבון וכשהם פשטו רגל כול המדינה שילמה את המחיר הקרקע לא שלהם מזמן .....

א. בהמשך לדברי .7 למען הדיוק, המדינה היא ששודדת את הקיבוצים, על האדמות הללו שולמו ועוד ישולמו דמי חכירה במשך עשרות שנים במחיר מופקע, כך שהתמורה עבור האדמות כבר שולמה כמה פעמים למדינה. ב. אתה יכול ללכת עכשיו ולהקים קיבוץ בלב השממה, ללא תנאים אנושיים כמו שעשו מיסדי הקיבוץ החלוצים, ונסה לדמיין מה ירגישו צאצאיך בעוד 60 שנה כשיגידו להם שהם גזלני אדמות. ג. דע לך שבנגב היכן שיש קיבוצים והפרחת שממה - אין השתלטות בידואית. ד. בקיבוץ גבעת ברנר חי אדם מאד זקן, ובידו אישורים על רכישת האדמות שלהם מהערבים ומסירתן למינהל מקרקעי ישראל לשם הניהול.

הקרקעות נרכשו בכספי יהודים אירופאים - מהעניים ביותר לעשירים - שנרתמו להקמת המפעל הציוני. יהודים אירופאים באו ליישב אדמות אלו. דווקא יוצאי עדות המזרח שבאו לאחר שהקימו מדינה קיבלו אדמות שעברו לרשותם - ראה למשל את יישובי התענכים.

7 צודק בוא אני כבר גר שם

בנחשולים נבנו 59 יחידות 43 יחידות לבנים בקליטה מלאה לחברות 16 יחידות לקליטת חיצוניים לחברות מלאה כל השכונה נבנתה לצמיחה דמוגרפית לא ברור מהיכן הנתונים בכתבה אבל אלה מספרים המדויקים

לכל אלה שקפצו: הכסף הולך למינהל (עבור הקרקע) ולקבלן (עבור הבית)

איפה פה הפתרון בדיוק? קונים בית, לרוב בסטנדרט מינימליסטי, במחיר של מיליון-שניים - לא בדיוק מחיר מציאה. לעתים אי אפשר למכור את הבית בכלל כי הקונה הוא לא הבעלים של הקרקע. לעתים אפשר למכור, אבל זהות הרוכש חייבת לעבור אישור של ועדת הקבלה של הקיבוץ. ברוב הקיבוצים גם דורשים תשלום על ועדת הקבלה, וכשיש ביקוש זה אומר סכום כסף לא צנוע בכלל שעשוי מבחינת הזוג הצעיר לרדת לטמיון. ברוב הקיבוצים אין תשתית קהילתית נוחה מבחינת חינוך - בית הספר הרבה פעמים בישוב אחר, פעילויות אחר צהריים, פעילויות למבוגרים או אפילו קניות מינימליות לבית. כשרואים את התמונות זה נראה כמו חלום, אבל כמי שמכירה את המציאות מגובה הקרקע, ובמיוחד את המורכבות החברתית שברוב הקיבוצים וההרחבות - קונים חלום במחיר גדול, ומתעוררים בסיוט אישי וחברתי, ולעתים אף משפחתי. אם כבר יש לכם שני מיליון ש"ח לבית, לכו על דירה בעיר עם תשתית מסודרת במקום צמוד קרקע בקיבוץ שאתם יודעים איך תכנסו אליו ולא תדעו איך לצאת ב

הוילות שם נמכרות בין המחירים הגבוהים בארץ.

אתה גם מוזמן להצטרף לאחת ההרחבות בקיבוצים. פתוח לכולם.

הכתבה מתארת את קצה הקרחון של הבעיה. הקיבוצים מוכרים לאנשים בתי קרקע על אדמות מדינה, כאשר הם אלה שגוזרים את הקופון על אדמות המדינה, והם אלה שקובעים את זהות הרוכשים. במצב נורמלי המנהל היה מקבל לידיו את אדמות המדינה ומוכר אותן בעצמו, באופן שוויוני לכל אזרחי ישראל. על דברים כאלה פיטרו את מעוז וביטלו את דבריו. דיון מעמיק- לא בבית ספרנו.

ועכשיו מוכרים בחזרה ברווח עצום, זו גזלה וחזירות וצריך לשים לזה סוף!!!