כדי לעלות על דברים כאלה צריך להכיר את הנושא ולבדוק את הפרטים הקטנים. לפעמים זה שקוף וקל לעלות על זה ולפעמים לא. כמעט כל הנתונים שארגונים פמיניסטיים מצטטים הם מהונדסים והם ממשיכים כי גם כשתופשים אותם לא קורה כלום והם לא מאבדים סטטוס. במצב הזה מי שמבשל מחקרים בעצם מסדר לעצמו קריירה של "מומחה" אצלם.

על מה אתם מדברים, על ממוצע? או על הקצה העליון של העשירון העליון?

המעסיקים לא כל כך מתחשבים בגברים אם גבר יבקש לסיים ב16:00 כדי לאסוף את הילדים חלק מהמעסיקים הסתכלו על זה בצורה לא יפה, כנ"ל לגבי היעדרות מהעבודה במקרה שהילד חולה, חופשת לידה ועוד , לדעתי דווקא הנשים צריכות להגיד תודה שמתחשבים בהן ככה , מעבר לזה החלוקה בבית בין הגבר לאשה זה כבר עניין של כל זוג בפני עצמו. ועוד משהו אני בוגר תואר ראשון ולא במדעי הרוח בלי לפגוע כמובן והלוואי עלי המשכורות של הנשים עם השלושה ילדים. יש מעסיקים שחושבים שזה לגיטימי להציע שכר מינימום לאנשים שסיימו תואר ראשון.

זאת השאיפה שלהן. בהמשך נותר להן למצוא את דרך המימוש של חיי הבטלה, ואת התירוצים לכך, אם יידרשו לספק כאלה.

אפשר לדאוג למערכת חינוך שתגדל את ילדייך ואת למשל תראי אותם נניח בין 19-20:00 לדעתי כולם ירוויחו... מה את מצפה מהמדינה שתחזיק לך את הילדים עד 17:00 ???? ילד אחרי השעהאחת כבר לא מתפקד! הוא צריך להגיע לבית שלו, לנוח קצת במיטה שלו, לראות קצת טלויזיה וכ' מה יש למערכת חינוך להחזיק אותו כ"כ הרבה שעות. אם את מתייחסת למערכת כאל בייביסיטר -תארגני לעצמך בייביסיטר יש הרבה נשים שמחפשות השלמת הכנסה. בחרת להביא 3 ילדים - קחי אחריות ותפסיקי להציע פתרון מי יגדל לי אותם! בטח לא מערכת החינוך!

אין מה לעשות. תודו שיש פה לחץ חברתי/ממשלתי להתרבות , הכל בשם האיום הדמוגרפי + לחצים משפחתיים וכו'. אחרי זה, נשים בנות 27, שלא מצליחות להכנס שנה להריון, כי סתם היו מלא לחצים הולכות לטיפולים, שכוללים הורמונים וכו'. למה כל הלחץ הזה?

לי ולרעייתי 4 ילדים . לשנינו הברוטו זהה (ו מעל השכר הממוצע) אבל הנטו שלה יותר גבוה משלי ב20% אז שלא יעבדו עליבם :)

לא מבין למה הורים מביאים ילדים. בואו נפתור את זה לגמרי, ונמסור את הילדים למישהו אחר, שיגדל אותם. כך לא ניפגע כלכלית. מגעיל.

במשטרה יש חיה שנקראת משרת אם / הורה חד הורי . רובן נשים רס"ר יות שמרוויחות מעל 10000 נטו עובדות עד 15:00מ07:00 / 16:00. כפי שידוע העבודה במשטרה ממש לא מסתיימת ב15:00 גם לא במשרדי חקירות כך שבפועל יוצא שהאמהות הולכות ב15:00 והגברים נשארים לעבוד עד הלילה כי העבודה חייבת להתבצע. הדבר יוצר מרמור שבסופו של יום מתנקם באימהות , הן מנודות חברתית , קצינים רבים בינהם על מנת לא לקבל אימהות ליחידה. כל תגבור שיש להפגנות , הר הבית , בו נדרשים למשוך שעות הופף לסיוט לוגיסטי, כך שהמצב ממש הפוך שוטרים גברים צעירים שמרוויחים גג 5000 ש"ח עובדים שעות מטורפות ולתוך הלילה ולעיתים הבוקר ושוטרות ותיקות עם משכורת הרבה יותר גבוהה משל הקצינים שלהם של יותר מ10000 נטו הולכות הבייתה ב15:00

בדרך כלל אני ספקן/חשדן לתוצאות מחקר (כי גם אני חוקר ואני יודע איך עושים מניפולציות להגיע לתוצאות רצויות) אבל אני דוחה מראש כל מחקר שנעשה ע"י בעלי עניין. כלומר אנשים שתוצאת המחקר רצויה/לא רצויה לאג'נדה הפרטית שלהם. מעניין אגב, שיש כאן תוצאה שמחמיאה לגברים, וגם מסבירה את ההבדל בשכר. גברים עם ילדים נעדרים פחות מעבודה (העדרות שמוגדרת במחקר כחיפוש עבודה). זה אומר שגברים מחוייבים לפרנס את הילדים וממוקדים פחות בעניין שלהם בעבודה ("מימוש עצמי" וכל הבולשיט נעלמים כשיש ילדים). כשיש ילדים נכנסת הביולוגיה. גברים נלחמים להשיג יותר ונשים מעדיפות לטפל בילדים. המחקר נעשה על אקדמאים וכל שני בני זוג יכולים להחליט בינייהם על החלוקה, ובכל זאת הם בוחרים ללכת עם הביולוגיה. חוץ מהחוקרת שרוצה לקבוע עבורם שיוויון.

למה נשים מרגישות שהן חייבות להשוות את השכר שלהן עם השכר של הגברים? אם היה חוק שקובע שגבר אמור לקבל יותר על אותה עבודה בדיוק או שהייתה איזושהי קונספירציה של כול המעסיקים ממין זכר לשלם לנשים פחות, עוד אפשר היה לקרוא לזה קיפוח ולדבר על זה. אבל אין שום אפליה נגד נשים. להפך, יש אפליה נגד גברים. לנשים יש אלף ואחד חוקים שמגנים עליהן ונותנים להן זכויות וכוח שגברים יכולים רק לחלום עליהם. תמיד קשה יותר לפטר אישה מאשר גבר, תקיד קשה יותר לנזוף באישה מאשר בגבר. תמיד קשה יותר לדרוש מאישה מאשר מגבר. בסופו של דבר, מערכת המשפט שלנו תמיד לצד האישה. אישה יכולה אפילו להעליל נגד המעסקי שלה איזושהי הטרדה מינית ולגמור לו את החיים. בממוצע נשים מרוויחות פחות מגברים בגלל שלל סיבות. זה קשור גם לילדים, אבל גם לעבודה שנשים פשוט מעדיפות מעבוד פחות שעות ובעבודות פחות קשות ולהשאיר לגברים את עול הפרנסה. מתי שמעתם על גבר שפסל אישה בגלל שמצבה הכלכלי היה פחות טוב משלו? אף פעם. לגברים לא אכפת כמה האישה מרוויחה. אבל אצל נשים התכונה הכי חשובה בגבר זה כמות המזומנים בחשבון שלו. בגלל שנוצר לחץ על הגברים להרוויח יותר - כי גם בזמן שיוצאים, גם אחרי שמתחתנים וגם אחרי שמתגרשים כול הנטל הכלכלי נופל ברובו על הגבר, כך קובע גם החוק וגם מוסכמות החברה. אז גברים משתדלים לעבוד יותר שעות ולהרוויח יותר כסף - גם במחיר חייהם. גבר יעדיף להרוס את בריאותו בעבודה קשה יותר ולרוויח יותר מאשר לעבוד בעבודה קלה ולהרוויח מעט. אבל עוד לפני שבכלל עושים ילדים, כבר בגילאים של שנות העשרים המוקדמות רואים שגברים מרוויחים יותר, כי הם עובדים יותר ובוחרים במקצועות משתלמים יותר. בעוד שנשים לומדות כול מני שטויות כמו לימודי מגדר גברים הולכים ללמוד אלקטרוניקה ומחשבים.

את עצמו חייב להוכיח את גבריותו ולהרגיש עליונות על נשים , אין הרבה גברים שיהיו מוכנים לעבוד בשכר זעום במשרד עם נשים מנהלות , הוא יעשה כל שביכולתו להתקדם ולהצליח הכוח הזה או המצואיסטיות הזו יש רק לגברים לא לנשים לכן תמיד גברים ישאפו להצליח יותר מנשים בעוד שנשים יעדיפו נוחות ולא יעניין אותם כל כך תחרותיות , גם אם כן הצלחה לא קריטת כל כך לזהות שלהם , אישה מזכירה היא עדיין אישה , גבר שלא מרוויח מספיק הוא לא גבר , הוא לא עשה מספיק כדי להחשיב את עצמו כגבר - ש לו בעיית זהות פעם לגברים היה ארמון וזה ההוכחה לגבריות היום גבר שמרוויח טוב אז הוא הוכיח את עצמו יש המון דרכים להוכיח גבריות : להתאמן בחדר כושר ,לנסוע על אופנוע כבד , לז*יין הרבה נשים , לנסוע על אותו ספורט , להיות מנהל , להיות קצין , להרוויח המון כסף , כל מעשה כזה מונע על ידי ההורמון הגברי אלה מעשים שלנשים אין צורך בהן אין להן צורך להוכיח עוצמה וכוחניות כמו גברים , אז פעם היו מוכיחים גבריות בקרבות וארמונות היום מוכיחים את זה בדרך מודרנית אז מה גם זה מפריע לכן ? בוא לא נשכח שאישה תמיד תרצה גבר שמרוויח יותר ממנה , המקרה של בעל עשיר אישה ענייה נפוץ הרבה יותר מגבר עני אישה עשירה , למעשה המקרה השני כמעט ולא קיים , כי העני מבחינת האישה הוא "שוווה פחות " כי כסף הוא הוכחה לגבריות , גבר שיגיד שהוא רוצה להיות מזכירה כי אין לו כוח לעבוד קשה והוא רוצה לבלות ... יגידו שהוא הומו אבל אם אישה תגיד את זה זה נורמלי בקיצור לכל הנשים שמפריע להן שגברים מרוויחים יותר , אתן יכולות להיות לסביות התופעה הזו רק תלך ותחמיר ונשים ידחפו לפינות כי ככל שעובר הזמן הדרכים להוכיח גבריות הולכות ומצטמצמות ולכן על כל משרה (שמוכיחה גבריות ) יהיו 10 גברים חיות טרף על אישה אחת , נראה אותכן מתחרות בנו , ואני אומר את זה בתור גבר שמרוויח שכר של 7000 שקל ואין יום שאני לא חושב איך להרוויח יותר רק כדי להוכיח לעצמי שאני גבר שאני חזק , ויש לי מספיק ביטחון עצמי והוכחתי את הגבריות שלי בהמון תחומים אבל עדיין אני מרגיש שזה חובתי .

מחקר ישראלי חדש, ראשון מסוגו בעולם, מגלה כאן לראשונה: כל ילד מעלה ב - 5% את האושר של אמו, אבל מוריד את העושר של אביו ב־2.7%.

מתי במקום העבודה אתה רואה 2 גברים שמדברים שעה שלמה על עניינים פרטיים ? לא תמצא . נשיפ מאחר ומראש הן רואות את הגבר כמפרנס הן מרשות לעצמן לעבוד במקומות עבודה בהם לא צריך להשקיע. גברים באים לעבוד אך נשים באות לעבודה. לנשים לא אכפת באמת אם מקום העבודה שלהם מרוויח או מפסיד.כל שאכפת להם בסוף חודש לקבל שכר . ושתתפוצץ החברה.לעבוד עד 7 או 8 בערב , אין בכך חוויה רוחנית מדהימה , ואין קשר לשהות עם הילדים, מאחר ואני הייתי מעדיף להיות לדוגמא בחדר כושר או לטייל עם האשה במקום לעבוד בשעות כאילו. לסיכום נשים לא מתייחסות למקום העבודה בצורה רצינית ולפיכך מקבלות שכר יותר נמוך ובצדק.

ילדים עשיתי אחרי גיל 40 ובכל זאת גם כמנהלת מבטיחה שעבדה סביב השעון הרווחתי פחות מכל מנהל מקביל. השיא היה שלהן היה גם תואר נחשב יותר (היינו באותו מדרג, ישבנו באותן ישיבות הנהלה והייתי בחברת היי-טק!) וגם רכב צמוד. את הרכב שלי לקחו לטובת מנהל שהגיע 5 שנים אחרי וקיבל מיד תואר סמנכ"ל... עצוב

:/

סתם שתי דוגמאות אקראיות: 1) הגרף שמדבר על השפעה של חודשי אי-עבודה על הקריירה מודד חודשי אי-עבודה מסיום התואר. אבל אם אדם מסיים תואר ויוצא לשנה בחו"ל זה לא משפיע על הקריירה שלו, כי עדיין אי לו קריירה כזו. 2) יש הבדל משמעותי בין אדם שהיו לו שלושה ילדים כשסיים תואר לבין אדם שנולדו לו 3 ילדים החל מ-7 שנים מסיום התואר. המחקר לא מבדיל בין השניים כי הוא רק מתייחס למספר הילדים בתום 10 שנים מסיום התואר.

לא להביא יותר מ2 ילדים ללמוד לדוקטורט

הרי ברור לחלוטין שנשים מופלות לרעה בתחום העבודה. בכל העולם האתוס במגזר הפרטי מאד גברי ומעריך כוחניות. אנשים עדיין לא יצאו מהיקבעון שטחינת שעות במשרד = עובד יעיל כששהיפך הוא הנכון. כמה אנשים באמת יכולים לומר שהם עסוקים בכל דקה משעות העבודה וכמה מהם מורחים את הזמן? אני בטוחה שרוב האנשים יכולים לסיים את המטלות היומיות תוך 5 שעות אבל הם חושבים ש-12 שעות במשרד גורמות להם להיראות יותר חרוצים. אנשים צריכים להתעורר ולראות לאן הרוח נושבת. אם יותר ויותר נשים יוותרו על קריירה לטובת הילדים אז 50 שנות שחרור האשה יימחו ללא זכר אבל מצד שני, אנשים באמת רוצים שיותר נשים יוותרו על הקמת משפחה? איפה זה ישאיר את האנושות? כולי תקווה שאם נשים הן באמת היום הרוב בשוק העבודה אז בקרוב נראה שינוי בדפוסים - יותר גמישות בשעות בעבודה, יותר אפשרות לעבודה מהבית, יותר אפשרות לחלוק משרה עם עוד מישהו (מאד מקובל באירופה) וכיוב. תאמינו לי כולם ירוויחו, כולל הגברים שמפסידים כל כך הרבה מחיי היומיום של ילדיהם.

זה לא אמתקזז עם הבעל

חוק שכר שווה לעובדת ולעובד קובע שעובדת ועובד שמבצעים את אותה עבודה/ עבודה שוות ערך או עבודה שווה בעיקרה צריכים להרוויח את אותו שכר. חוק שוויון הזדמנויות בעבודה קובע שאסור להפלות אשה בגלל מינה בתנאי שכר. אפשר לקבל ייעוץ חינם מאגוני נשים וגם מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה במשרד התמ"ת . לפעמים הם מספקים ייצוג משפטי בתביעות. בהצלחה !!

נוח להטפל לאישה.

גבר אקדמאי ממוצע מרוויח 25 ברוטו?!?! גבר אקדמאי ממוצע עם 10 שנות נסיון הוא בן 35 לערך. אקדמאים הם אנשי הייטק, רופאים עורכי דין ורואי חשבון, אבל גם כאלה עם תואר במדעי הרוח, כימאים, מהנדסי שאינם הייטק וכו.. אתם באמת חושבים שהמשכורת הממוצעת שלהם היא 25 ברוטו?? כמעט כל אדם שלישי בישראל הוא אקדמאי. האם כל גבר שלישי בישראל בן 35 מרוויח 25 ברוטו? טולי, אבל רק אולי, גבר ממוצע בהייטק מרוויח 25 ברוטו בגיל 35 (אל תשכחו שבהייטק יש גם מתכנתים בינויניים, אנשי QA וכו, שלא מגיעים לשכר כזה..

לא מצליח להבין איך אמא לשלושה ילדים שעובדת משבע עד ארבע ועושה את אותה עבודה שהגברים עושים ואוליי יותר מקבלת משכורת של 4300 שקל וזה לאחר 20 שנות וותק . וכאן עולה השאלה האם יש עילה חוקית לתביעת המעביד להשוואת שכר בין גבר לאישה שעושים בדיוק את אותה העבודה ו? אשמח לקבל תשובה מאנשים שבקיאים בנושא.

בשביל זה צריך מחקר? זה לא ברור? ומה הפתרון שלהם? שכולם יסיימו לעבוד ב-4 ושמערכת החינוך תלמד עד שעה 4 את כל התלמידים. כלומר, על-מנת שיהיה שוויון בין גברים לנשים ברמת ההכנסה, צריך לשנות את כל סדרי העולם. הפמיניזם מבקש שוויון בתוצאה ובהכנסות ולא שוויון בהזדמנויות. הרי כבר יש חוק כזה. זה לא שמישהו עשה בכוונה או הפלה את הנשים, למרות שכתוב במחקר שיש אפלייה. אין אפלייה, המחקר עצמו אומר שזו החלטה של הנשים ושל בני-הזוג שלהם. למעשה מי שמפלה זה כל הגברים את כל הנשים שלהן והנשים את עצמן. כמובן שיש מחיר להחלטה ההמונית תרבותית הזו. המחיר לא כזה נורא. נשים וגברים לא מרוויחים אותו דבר. נו אז מה? היתרון של הנשים הוא שבמקרה של גירושין הילדים אצל האשה והבעל משלם מזונות. אין גבול לפמיניזם הפוסטמודרניסטי רלטיביסטי. זה טמטום במסווה של מחקר אקדמי חכם.

בתור אשה אני מרשה לעצמי לומר שזה הרבה באשמת הנשים. רבות מחברותי והנשים שאני מכירה, מחפשות משרה נוחה מבחינת שעות, מכוונות לקריירה קלה לא שאפתנית. הישראלית המצוייה עדיין חושבת בצורה מסורתית, היא מחפשת בעל שיפרנס טוב ולעצמה, עבודה קלה עם הרבה חופשות ופחות שעות. אשה ממוצעת בישראל יולדת 3 ילדים, נתון לא אופייני למדינה מערבית. נשים נעדרות הרבה מהעבודה בגלל עננינים שקשורים בילדים וכשמרבית הנשים מתנהגות כך, פלא שגברים ומעסיקים חושבים שאיננו רציניות? גם בי, כאשה שאפתנית, הדבר פוגע כי מסתכלים עלי בעין עקומה. ויש את בעיית חופשת הלידה. עם כל הכבוד, להעדר מהעבודה לשלושה חודשים (עם אופצייה לשישה) זו בעיה רצינית למעביד. לא משנה שמדובר בסיבה חשובה, מבחינת העסק מדובר בבעיה.

מה כולם מבלבלים את הוובוס ? עובד יעיל יכול לסיים את עבודתו בשעה 4-5 ולחזור הביתה למשפחה. כולם מתמזמזים עם הזמן כי לא מתאים להם להיות עם הילדים. כל ההורים שמשחקים אותה נאורים - קונים לילדים מתנות חומריות ושולחים אותם לחוגים רק כדי לא להיות אתם (שלא יפריעו להורים לעבוד מהבית). מה שחשוב זה להעניק לידים דבר אחד בסיסי - זמן ! אז תפסיקו לחרטט במח - תתיעלו ואל תמרחו את הזמן במשרד.

א. מחקרים אמפיריים בכלולתם נוטים למצוא קשרים ותבניות שאינן קיימות, ולתת משקל יתר לצירופי מקרים. ב. אסור לעשות קפיצה לוגית ממציאת מתאם לקשר סיבה-תוצאה. בין הדוגמאות הכי פופולריות - יש מתאם גבוה בין מידת נעליים ליכולת לפתור בעיות מתמטיות. זה נובע מכך שעם הגיל גם יכולת לפתור בעיות וגם הגוף גדלים. אולי פשוט נשים עם הכנסה יותר נמוכה מראש נוטות לוותר על הקריירה ולהתרכז בלגדל יותר ילדים?

ראשית עלייה במשכורת של הגבר אחרי לידה יכולה לנבוע מהעובדה שהוא בחר לשדרג את עצמו על מנת שאשתו תוכל להמשיך להיות יורת עם הילדים או לצמצם את אחוזי משרתה ולכן זה מאוד מקובל ושיקול הגיוני. הרבה נשים שאני מכירה אכן מבחירה מצפות לשדרוג אצל בן הזוג אשר יאפשר להם להקטין את אחוזי משרתן. אבל בעיניי זה לא מתבסס רק על נתונים אלו אלא על נשים שפוחדות לעשות שינוי כאשר מספר הילדים עולה, יש להם את הנוחות הקיימת, הם ביססו את עצמם ואת מעמדם ודוחות את הגגשמה העצמית שלהן לאחר שהילדים יגדלו.... זה עצוב, אבל זה נובע מכך שבחברות סקטריות גדולות מנצלים את העובדה הזו ובארץ על נמת לשדרג את עצמך בשכר אתה צריך להחליף מקום עבודה והעבודה השניה זה שלא מודדים עובד על יעילות ועל עמידה במדדים אלא על כמות השעות בעבודה שהוא היה נוכח....

נראה לי ש- 25 ואני היינו באותה חברה... מה לעשות, הסכמתי איתו כמעט בכל מה שכתב...ההשקעה בעבודה היתה עשרות מונים יותר מצד הגברים, ונראה לי שאף אישה גם לא חשבה שמגיע לה יותר...

למרות שנשים לומדות מקצועות שונים זה עדיין די מיישר את ההטיות. אשתי עכשיו עברה לסקטור הציבורי כדי לסיים ב 16:30, ככה שאנחנו בהחלט בסטטיסטיקה שלהם. ממש לא הכרחתי אותה, היא התלוננה כל היום שהיא לא רואה את הילדה מספיק.

אני מאמינה שהמגמה תתחזק יותר ויותר נשים תבחרנה לא להביא ילדים או להביא בגיל מאוחר רק ילד או שניים אי אפשר גם לעבוד מישרה מלאה, גם להיות אמא במשרה מלאה וגם עקרת בית במישרה מלאה זה שילוב קטלני

אם נסתכל על העובדות, נשים מרוויחות פחות ועם כל ידל נוסף הן מרוויחות עוד פחות. כל השאר זה ספקולציות. בכלל לא בטוח שיש אפליה מבחינת מקום העבודה. רוב הסיכויים שנשים מעדיפות מראש מקצועות פחות תובעניים ואני לא רואה איפה הבעיה בזה. כחברה אנחנו מעריכים גברים לפי יכולת ההשתכרות שלהם, אז סביר שגברים ירצו להשקיע יותר במה שגורם להם להיות גבריים ונחשקים. נשים לא מוערכות לפי העבודה שלהן (לצערי, אנחנו מוערכות בעיקר הצורה החיצונית) ולכן הדרייב להשקיע בעבודה נמוך יותר.

למרות שזו לא משאת נפשי, בחרתי בקריירה של מכירות בהייטק. אני מתחילה לעבוד לפני 8 בבוקר, קובעת את הפגישות שלי עד השעה- 15-16, אוספת את הילדה מהגן בין 16 ל- 17, נמצאת איתה עד 2000 בערב, בזמן שהוא פחות או יותר "קדוש" , ואז- אם צריך, עובדת עוד שעתיים- שלוש מהבית. עם הטכנולוגיה של היום, לא צריך להיות במשרד בשביל לבצע את העבודה- אפשר גם מרחוק. וזה נכון לאחוז נכבד מהתפקידים. ועם כל הסמארטפונים- אנחנו גם ככה מחוברים 24/7 אז אפשר בכל רגע לראות אם יש משהו חשוב שדורש טיפול מיידי. אני עובדת קשה, ומקריבה הרבה מהחיים האישיים שלי בשביל לשלב קריירה ועבודה. לקרוא מחקרים כאלו- זה ממש מעציב, אבל אני עדיין מקווה לטוב...

הנושא באחריות הממשלה בלבד

השכנים שלנו, מורה ומהנדס שעובד בבית, יכולים להרשות לעצמם לבלות עם הילדים. מה יוצא? אבא ואמא שצורחים כל הזמן על הילדים כי הם לא יכולים לסבול אותם. הם נמצאים בבית אבל לפעמים עדיין לוקחים בייביסיטר כדי שיהיה להם קצת זמן לבד... עדיף כבר שיהיו בבית הספר.

במקום עבודתי אם הילד חולה נמחקו כל ההישגים וחוות הדעת המצויינות על אותה עובדת ,הריון בכלל גורם לעצירה בדיוני שכר אמירות כמו אמהות הן פסולות כעבודות הן אמירות יומיומיות! והשכר מיותר לציין שווה לשכר שקיבלתי כשהייתי רווקה .....כמו לפני 12 שנה...אבל בכדי להבין למה מספיק לקרוא את התגובות השובניסטיות וקובעות התנהגות אפליתית...

רואים את זה יופי אצלי בעבודה. נשים משכילות לכאורה, עם תואר שני, עוסקות בקשקושים במקום לעבוד, מפטפטות בטלפון, מרכלות, חסרות חושים טכניים בסיסיים, ידע מוגבל במחשבים, ראש קטן, לא ינקפו אצבע אם לא הוגדר להן בחוזה ויוצאות מוקדם ככל האפשר למרות שלא תמיד יש ילדים. אחרי כל זה מחצית מהפטפטת היא על זה שלא משלמים להן מספיק. יש כמה יוצאות דופן כמובן אבל בסה"כ הגברים שבסביבה לוקחים על עצמם לעשות כל מה שצריך על מנת להשיג את המטרה, גם אם לא הוגדר להם בחוזה שהם צריכים לעשות זאת. כתוצאה מכך המעסיקים מעריכים ויודעים על מי ניתן לסמוך והנ'ל גם מרוויחים יותר.

הלוואי שנתוני הכתבה הייתי רואה אותם בתלוש השכר כפי שמוצגים בכתבה הייתי מאושר היום. מאיכן נילקחו הנתונים שוב השם יודע, אם זו המציאות שיראו כיצד חושבו הנתונים . מהילד הראשון לא זכור לי שמשכורתי עלתה מבלי לריב עם הבוס ולעבוד סביב השעון כולל שישי ושבת בכדי להוכיח שאני טוב. 3 ילדים אישתי עובדת פחות מימני בשעות ומרוויחה יותר (בעלי אותו תואר ועובדים בהייטק) . כתבות מגמתיות תעצימות את הפמניזים ואז נצטרך בכתובה מראש לדרוש שיביאו ילדים ולהצהיר על מספרם מראש בכדי שמעמד האישה לא יפגע. מצטייר כאילו כל נטל ומעמסה הכלכלית נופלתעל האישה והגבר ממשיך ליהנות מעלות שכר והתעוללות.

היא שמה באותו סל מנהלים ומזכירות. כמשווים גברים ונשים באותו תפקיד רואים שנשים מרוויחות יותר בגלל כל מיני אפליות ("מתקנות") נגד גברים

המשכורות נראות לי קצת מופרכות. בנוסף, לא הצלחתי להבין למה ילד מעלה את המשכורת של הגבר.

בשביל שהמחקר יהיה רציני הוא היה צריך לבדוק ארבע פרמטרים נוספים: 1) שכר ברוטו לשעת עבודה. 2) שכר נטו לשעת עבודה. 3) שכר נטו + ביטוח לאומי לשעת עבודה. 4) איזה מקצועות בחרו נשים ואיזה גברים. תחושה שלי שכבר ב(3) היו מגלים יתרון לנשים, וכי רוב ההבדל נובע מבחירה במקצועות קלים יותר וכן מפחות שעות עבודה.

אנשים כאן מנסים לשלול את האמור על בסיס כתבה בלי לקרוא את המחקר. תקראו את המחקר אם אתם כל כך מקצועיים ונסו למצוא תשובות לשאלות שלכם. אם באמת המחקר היה משולל יסוד כלשהו כמו שחלק מנסים להגיב כאן, הוא לא היה מתארך כל כך הרבה זמן ומצליח להתפרסם ברחבי העולם ולעניין את הקהילה האקדמית. ממש כל הכבוד לחוקרים

אישה לא תסכים לעבוד עד מאוחר, נניח עד 6-7 בערב כי היא צריכה "לקחת את הילדים הביתה" או היא צריכה לבשל לכולם או... אלף ואחד מטלות. כיוון שאצלנו הגבר מרגיש שזה לא עבודה ש-"יאה" לעשותה. חינכו אותו כך, שלא יאה לו לבשל ולנקות. אם היו מתחלקים שווה בשווה עבודות הבית, אז פעם האישה חוזרת מאוחר ופעם הגבר, ואז היו (אולי) מקבלים את האותה המשכורת... צריך לחקור את העניין הזה מהבחינה הזאת.

במסווה של השקעה בעבודה חוסכים עלינו מקומות העבודה בתקנים וכיום מצופה מעובד/ת אקדמאי/ת שיעשה עבודה של אדם וחצי. נכון, רוב האימהות לא רוצות את האפשרות הזו והן מתפשרות על מנת לעבוד ״רק״ במשרה מלאה (כמובן תוך מאבקי כוח תמידיים מול המעסיק). אבות, מצידם, גם אם יירצו להתפשר ולא לעבוד כמו משוגעים לא יכולים ברוב המקרים מכיוון שאין להם את הלגיטימציה לעשות את זה (בניגוד לאימהות). אז מה קיבלנו? זוגות צעירים, עובדים כמו חמורים, משלמים מיסים, חסרי כסף לדירה, מגדלים ילדים ומפוטרים בגיל 50. רוב בני דורנו היו מאמצים בשמחה משכורת מעט צנועה יותר (מעט, לא מינימום) וחוזרים לסידור שהיה פעם - מקום עבודה יציב, בטוח, שלא מצפה שתתאבד למענו ומאפשר לך לפרוש בכבוד. בקיצור, מקום עבודה שמעסיק אנשים ולא בהמות עבודה. 

ניתן גם לומר שברגע שזוג מביא ילדים לעולם, הבעל צריך לעבוד קשה יותר ולהרוויח יותר כסף על מנת לממן אותם, ולשאול מדוע האישה לא לוקחת חלק בנטל הזה ומגדילה גם כן את המשכורת שלה. ההנחה הסמויה בכל הדיונים האלו היא תמיד שלעבוד זה נורא נורא כיף, בעוד שלקחת את הילדים אחרי הגן לטיול בגינה זה סבל נוראי, ועל כן הגברים הם אלו שמרוויחים מהעניין.

אם הורים היו יודעים כיצד נראית מערכת החינוך מבפנים, אם היו יודעים כיצד רוב הגנים מתנהלים לאורך כל שעות היום ולא פוגשים את הגננת רק כמה דקות בשעה שהיא לא עסוקה ממש בחינוך, הרי היו נחרדים להשאיר את הילדים כ"כ הרבה שעות בגן. מערכת החינוך הישראלית, כמו שהיא נראית, לא בנויה לכך. וחוץ מזה אתם הייתם רוצים לשהות כ"כ הרבה שעות בחלל די קטן כשמסביבכם 30-35 אנשים וכל אחד עם המשוגות שלו?

אתה רוצה לאפסן את הילדים עד 20:00 בגן? למה אתה בכלל צריך ילדים אם אתה אף פעם לא רואה אותם ואינך גורם משמעותי בחינוכם?

אם השכר הממוצע לגבר הוא בין 19 ל 25 אלף ולאישה בין 11 ל 13 אלף , אז איך השכר הממוצע במשק, ע"פ הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא 8.7 אלף שח בחודש??? לפי הנתונים בגרף השכר הממוצע של הגברים הוא משהו כמו 20 ושל הנשים 12, ומכאן השכר הממוצע במשק הוא 16 אלף לחודש ברוטו. כפול מהנתון הרשמי?! אני מבין שהגרף מדבר על 10 שנים נסיון. אבל זהו בערך גם נסיון ממוצע או אפילו פחות מזה (אדם ממוצע עובד מגיל 25 עד 65 כלומר 40 שנה. לכן אחרי 10 שנים, שאלו הנתונים בגרף הוא כבר מגיע לשכר ממוצע של 16 אלף... מכאן שאם היו משקללים את אלה שגם עם 20,30, ו 40 שנה נסיון (שכאן גם נכנסים כל המנכל"ים עם משכורות המליונים, נגיע לשכר ממוצע שגבוה מ 16 אלף ברוטו לחודש.. אז או שיצאתי אדיוט בקריאת הגרף, או שהכתבה לקוחה ממדינה אחרת..

ובלי שום קשר לנשים או גברים, שוק העבודה הישראלי הפך בשנים האחרונות לשוק עבדים ! יותר ויותר מעסיקים מרשים לעצמם לידרוש יותר ולשלם פחות !!! מספיק להגיע לבית דין לעבודה ולראות כמה תביעות מוגשות לתשלומי חובה עפ"י חוק ע"י העובדים.

רק בארצנו פיתחו את המודל המגוחך הזה שמתחת לשלושה ילדים זו לא בדיוק משפחה תקינה ומשהו "חסר"

אתה צודק לחלוטין. יותר מזה,ניתן לייחס מתאם בין מס' הילדים לבין ה"מסקנות" של המחקר רק לגבי הנשים שבן הזוג שלהן נמצא באותה רמת קידום תעסוקתית (כולל שכר באותה רמה). ככל שבן הזוג פורץ קדימה ברמתו התעסוקתית,סביר להניח שאין לבת הזוג כל סיבה שלא לשכור: מטפלת,מבשלת,עוזרת כללית . כשמגיעים לשלב הזה האשה האסרטיבית לא "מרימה ידיים" ויכולה להפגין את יכולותיה. כל הנאמר למעלה לא הביא בחשבון מקרים של אשה וולדנית שנשואה לבעל עשיר מלתחילה ותוכל להעסיק עזרה ב"גידול" הילדים כבר מהילד\ה הראשון\נה. היכן החוקרים מראים שבידדו את המקרים האלה?

אם כל ילד מעלה את השכר של אבא, שגם ככה גבוה משל אמא, ב2.7% ומוריד את השכר של אמא, שגם ככה נמוך, ב5%, לדעתי זה מתקזז ואפילו משאיר רווח קטן.

מצדיקה את דלית בכל מילה.. היא היתה מובילה בעולם המודלים הסטטיסטיים ובאזל 2 ופשוט מאוד פספסנו אותה. בהצלחה לאן שתפנה

"כל ילד מוריד את השכר של אמו" זו טענה סיבתית (א' גורם ל-ב'). אבל יש להניח שהמחקר בדק מיתאם (קורלציה) ולא יותר. האם הקפיצה השגויה מקורלציה לקוזציה היא מטעם החוקרים או מטעם הכתבת?

או, הלוואי... ובכלל, מאיפה הגיעה השטות הזאת שמסגרות לילדים נסגרות איפשהו בין 12 ל-4 ואילו מקומות העבודה רובם נסגרים בין 6 ל-8? הרי זה בדיוק הפוך מההגיון! היה הרבה יותר הגיוני שכולנו נסיים לעבוד ב4 ואילו מסגרות הילדים יריצו משמרת שניה עד 6 או 8 כדי לתת לנו זמן לאסוף אותם ואולי אפילו (רחמנא לצלן) לנוח קצת לפני! (ולפני שמישהו קופץ עם שעות העבודה של המטפלים, גם מלצרים וטבחים וקיוסקים ומוכרים בקניון ושוטרים ונהגי אוטובוס ועוד אלפי מקצועות עובדים בשעות שאנחנו לא עובדים, בדיוק בשביל שנוכל להנות מהשירותים שלהם)

אם כל האפליה המדוברת, בשורה התחתונה נשים מעדיפות משפחה על קריירה, יציבות במשרה ציבורית על השוק הפרטי, גמישות בזמן עבודה על שכר ולא לוקחות סיכונים על לוותר על עבודה שמשלמת פחות. זה לא אפליה זה חינוך מגדרי.

מרבית הנשים בוחרות להשקיע יותר בילדים. לדעתי זה נכון. כמה אנשים לפני מותם חשבו חבל שלא השקעתי יותר בקרירה לעומת כמה שישבו חבל שלא הייתי יותר עם הילדים. אבל לפחות שיחזירו לנו את יום האם. הצטרפו לקבוצה שלנו בפייסבוק להחזרת יום האם