אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

בלוף החיסכון לפנסיה: כשתהיו זקנים תהיו עניים

59 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
59.
רפורמת בכר זוכרים ?
תזכורת קטנה,איך עבדו על הציבור עם רפורמה בשוק ההון ש"עושה סדר",מביאה גופים "שקופים" שהתמחותם בגבית פרמיות לפוליסות ביטוח והימנעות וירטואוזית מתשלום למבוטחים עם קרות "מקרה הביטוח",לשלוט בכספי החיסחון הפנסיוני של הציבור (החתול מונה לשומר השמנת),כידי למנוע את הצורך של המדינה להנפיק אגרות חוב לגיבוי הפנסיות,והכל כידי להפעיל את הכלכלה עם ה"אוצרות הנמים" של הציבור .תשאלו שוב את מר בכר הנכבד האם לתוצאות הללו כיוון בהמלצות הרפורמה...וגם רעיון דמי הניהול,שמאפשר בבסיסו לגבות תשלום ,גם כאשר הפיקדונות נשחקים ,וכל שנה מחדש גם מסך כל החסכון הנצבר,של מי היה הרעיון החכם הזה שעולה לנו כל כך ביוקר.לסיכום הצעת יעול קטנה -לא לאפשר גבית דמי ניהול תקופתיים מסך הצבירה ולאשר דמי ניהול תקופתיים המבוססים על הרווח בלבד.וכמובן - בחוק.
עמית | 13.06.12
58.
הבעיה אמיתית, הכתבה דמגוגית ולא מקצועית. קראו את 51
את הקצבה צריך להשוות לשכר הממוצע בכל מדינה ולא לדרג ע"פ סכומים מוחלטים. אגב, יש מצב שרוב מדינות אירופה מעניקות קצבאות שהן מעבר ליכולתן, ומצב זה עתיד להתפוצץ בקרוב. ראו מי מדורג שלב אחד מעל ישראל בתמונה - מדינה שנתבעת להוריד את רמת החיים בעשרות אחוזים למשך עשרות השנים הבאות, בגלל שעשתה מה שכותב המאמר רוצה שאנחנו נעשה...
הציוני | 27.03.12
57.
איך אף אחד לא קם ומוחה על הממשלה הדפוקה שלנו?????
למה אין כוח לאף אדם במדינה לקום ולהחליט שאנחנו לא רוצים להמשיך לחיות ככה??? כי העבודה משחררת.... גורמים לנו לעבוד קשה מספיק, כדי שלא נוכל לחשוב על מהפכה במדינה ה"מפותחת" שלנו. ישראל של שנת 2021 בעידן הדור השלישי, נראית שחורה מתמיד!!!! והעיקר שמשדרים את האח הגדול.......
wow | 27.03.12
56.
מצחיק שבעולם שהופך קפיטליסטי ואינדיבידואליסטי, מפספסים את נק' המבט שהבורסה
אנשים שמחליטים את אותן החלטות כמוך. אז נכון שיש גם תחרות וענין של כל הקודם זוכה במשאב מוגבל (מניה וכד'), אבל התחרות היא בין קבוצות גדולות של אנשים והתוצאות משפיעות על קבוצות של אנשים. זה מוביל אותי לענין שכחוסכת בקב' גיל צעירה יותר מכריחים אותי לחסוך באפיק עם מידה גבוהה יותר של סיכון. הם קבעו שהסולידי הוא למבוגרים יותר. אם כולם היו חוסכים בסולידי אז לא היה נשאר בכלל רווח לאף אחד נכון? אז דופקים את הצעירים. בעולם של משאבים מוגבלים הכל בא אחד על חשבון השני. מי שרוצה להיות אינדיבידואליסט ולהכות את השיטה ולעשות רווח גדול לא באמת יכול (בלי לפגוע באחרים). המסקנה: כל רעיון הקפיטליזם והאינדיבידואליזם שגוי מיסודו! אתם רוצים ש- ל כ ו ל ם תהיה פנסיה? אז תפסיקו לדאוג לרווח שלכם ולגבות דמי ניהול גבוהים ולמשוך משכורות עתק למנכ"לים של החברות. תתחילו להתנהל בצורה סוציאל דמוקרטית אמיתית. אתם רוצים שכל אחד ידאג לעצמו? אז קפיטליזם עד הסוף צבועים שכמוכם - תנו לי לנהל את כספי החיסכון בעצמי ואל תאלצו אותי להפריש מהמעט שיש לי לטובתכם.
היא מקום של השפעות קבוצתיות | 27.03.12
52.
כל הכבוד
קראתי את המאמר שלך, כאיש מקצוע בתחום אני חשוף למאות מאמרים, לצערי אף אחד מהם לא הציג את העובדות בצורה ברורה ונכונה (לדעתי) כפי שעשית אתה, אני טוען את אותה הטענה מנקודת המבט המקצועית שלי, ישבתי במשך הקריירה שלי עם מאות אם לא אלפי אנשים בדיוק על זה: "מצב החיסכון הפנסיוני האישי", כמה פנסיה, באיזה גיל וכו', והמסקנות שלך פשוט נכונות, (אני טוען אותם בפני לקוחותי כבר שנים), "אתם אמנם מרוויחים יותר מההורים שלכם אבל הפנסיה שלכם תהיה נמוכה משמעותית מזו שלהם". הייתי מוסיף שאלה נוספת למאמר שלך, כולם היו גיבורים גדולים על קרנות הפנסיה בהם מבוטח עם ישראל והורידו את הזכויות בהן על מנת למנוע גרעון, האם למישהו יש אומץ להציע מהלך דומה מול הפנסיה התקציבית? רמי סגמן יועץ פנסיוני מורשה
רמי סגמן | 23.03.12
51.
כותרת פיקנטית אבל כתבה בלוף
הכתבה מאוד מגמתית ולא מאוזנת. למשל: 1. למה משווים אותנו לבלגיה ולא לבריטניה - שם הקצבה לא גדולה בהרבה משלנו. 2. לא הוצג כמה כסף הבלגים משלמים לביטוח לאומי לעומתנו, אז הקצבה שלהם היא לא בדיוק בחינם. 3. יוקר המחיה במדינות רבות יקר משלנו (כח קניה של יורו אחד) אז צריך להשוות תפוחים לתפוחים. 4. מה לא בסדר בכך שהאחראיות לחסכון מוטלת על החוסכים? אנשים מבוגרים צריכים לדעתי לקחת אחראיות על עצמם והממשלה לא אמורה לחתל כל אחד 5. מידע לגבי תוכניות חסכון שונות, רמה הסיכון שלהן וכל דבר אחר שקשור בחסכון פנסיוני הינו זמין ונגיש. בנוסף ישנם גופים המספקים ייעוץ אובייקטיבי. שקר וכזב להגיד שהמידע הזה כאילו מוסתר מהציבור. לחוסך ישנה שליטה מאוד גבוה בתוכנית החסכון שלו. 6. אז מה אתם בעצם מציעים? להגדיל את קצבת הזקנה כך שכל בטלן שלא עבד יום בחייו יקבל קצבה גבוה יותר? אתם סותרים פה את עצמכם. 7. אז נכון שיש הרבה דברים מעוותים שמן הראוי לשנות ולשפר אבל לחלק לכולם קצבה גבוה יותר בלי כיסוי ולצעוק שהממשלה מושחתת וכולם לא בסדר זה לא הדרך שתביא תוצאות. להמשיך...?
מיכאל | 23.03.12
44.
אני לא מולידה ילדים בדיוק בגלל זה
עם כל הרצון הטוב, זה שיש לך ילדים אומר שתצטרך לתמוך בהם לפחות 25 שנה אם לא יותר. וזה המון כסף. ולא יישאר מה לחסוך לפנסיה. אנחנו בקושי מתפרנסים גם עכשיו, אחרי הוצאות של שכר דירה וחשבונות. שבממשלה יתחילו להתעורר, לפני שהחילונים העניים יצמצמו ילודה בלית ברירה וכל המדינה הזאת תתמוטט תחת ילדים של חרדים וערבים.
נשואה | 22.03.12
43.
מאמר חשוב מאוד. להתחיל לדרוש מהפוליטיקאים להידרש לסוגיה + להקים קרן פנסיה ציבורית
קרן פנסיה ציבורית היא דבר מקובל בעולם המערבי: למשל הקרן של נורבגיה היא גוף ההשקעות הגדול בעולם. אז לנו לא יהיה את כספי הנפט של נורבגיה כדי לכסות את ההוצאות העתידיות, אבל קרן ציבורית יכולה להפנות כסף מדמי הניהול בחזרה לחיסכון עצמו
 | 22.03.12
41.
שהממשלה תתחיל לגבות פנסיה ושתנהל אותו בעצמה!!!!!
אסור לממשלה להפקיר את הפנסיות - כי זה יחזור אליה כמו בומרנג!!!! על הממשלה לגבות יחד עם דמי הבטוח הלאומי את ההפרשות לפנסיה - ולשם אתם לאזרחים בעת הגיעם לגיל זקנה. אין לתת את הפנסיה שלנו לכל יד אחרת - אלא רק ממשלתית!!!!!!
דוכיפת | 22.03.12
35.
20% חיסכון פנסיוני
אני לא מכיר את כל המידע בכתבה, מה שכן אם אכן 20% הפרשה מהשכר תהווה בעתיד כרית ביטחון נאותה, אזי מה שמציין הכותב שרק המאיון העליון יכול להגיע להפרשה כזו היא טעות. המקובל במשק היום זה הפרשה של 5%-6% הן מהעובד והן מהעביד (סך של 10%-12%) עבור גמל ובנוסף הפרשה של 8.33% לפיצויים וכל זאת לפני 10% של קה"ש. כך שבפועל מרבית העובדים יכולים שלא למשוך את קרן הפיצויים כאשר מחליפים עבודות ולהגיע להפרשה של סה"כ 20% ואני לא מדבר על כך שאפשר להשאיר את קה"ש ולהגיע לסביבות 30% ולא צריך להיות לשם כך מאיון עליון כמו שמצויין בכתבה. אגב אני חושב שהנתון של 12.9% שמצוין כחיסכון הפרטי מההכנסה הפנויה אינו משקף את החיסכון בקרנות הפנסיה אלא חיסכון מהנטו שנשאר לאחר ההפקדות, אבל כאמור אני לא מכיר את כל פרטי ומקורות הכתבה.
משה | 22.03.12
31.
קופות גמל - מי מרוויח?
בימים אלו אני עורך בדיקת רווח/הפסד מהפקדות לקופת גמל. מתברר כי את אחוזי העמלה, החברות גובות מהסכום הצבור + מרווחים. בשנה שלאחריה - שוב מהסכום הצבור = הסכום הצבור מתכווץ במשך השנים ריאלית. המרוויחים הן החברות, איך נחסוך סכומי עתק עם גזל כזה באישור החוק?
צבי.ק | 22.03.12
30.
למרות הטבלה המצב לא שונה בהרבה באירופה וארה"ב
הכל נכון אבל מדוע מישהו חושב שמערכת הפנסיה הציבורית של מדינות מערב אירופה כן יוכלו לשלם בעתיד את הסכומים שבטבלה. כבר היום הם בגירעון אקטוארי עמוק ועוד לא ספרנו את החובות העצומים של המדינות והאוכלוסיה המזדקנת במהירות. למעשה הפנסיונרים הגרמניים המאושרים והמעושרים של היום חיים על חשבון הפרשות החיסכון של דור העובדים הנוכחי ודור זה, כמו מקבילו בישראל, ישאר עם פנסיה מצומקת. המגמה של "העברת אחריות" לחוסך מתרחשת בכל העולם ולא רק בשל התובנה ההגיונית שאף מדינה לא תוכל לקיים בעתיד את מה שהיא מבטיחה היום.
גרמני | 22.03.12
26.
תשלום הפנסיה הוא בעצם עוד מס שבוודאות אינו מיטיב עם האזרח, כמו ביטוח לאומי !
עוד 10 שנים הממשלה כבר תיגמור את כל כספי הפנסיה שלנו על בורקסים וסנדוויצ'ים. וזקני ישראל ישארו עניים כמו שביבי אוהב. אל תשכחו שביבי קיצץ לעניי ישראל 10% בקיצבת הזיקנה ב-2003 כך שמדובר באדם שמסוגל ליצור מימדי עוני חדשים בישראל. מימדי פשיעה גבוהים הוא כבר יצר, כל מי שגר במקומות של מצוקה יכול להבחין שהנוער פונה לעבר הפשיעה ובצעדי ענק. אם ביבי ציוני אז אני צינצנת ! מבחינתי הוא הרס לי את המדינה.
רמי | 22.03.12
22.
ביטוח לאומי זה מס מספר 2 אין להסתמך על ביטוח
ביטוח לאומי מחכה שתגיע לגיל 67, או 62 לאישה ולאחר מספר ימים תעצום את העיניים כדי לא לשלם קיצבה עלובה של קיצבת זיקנה ב. כל הפנסיות כנ"ל מחכים לתגיע לביל 67, וגיל 62 לאישה וגם הם מצפים במיד תעצמו את העיינם כדי לא לשלם את הפנסיה העלובה (כדי שהקופה תתעשר ושכר המנהלים יהיה גבוה וכך לא ישלמו . אז מה נשאר רק מי שעובד ומשלם וצורך אותו הם מבקשים את השאר נא ללכת הכושי עשה את שילו אזי צריך ללכת
חר  | 22.03.12
9.
תחזית נבואית "לעוד עשרות שנים", היא יומרנות שבה לוקה המין האנושי כולו.
הסביבה החברתית והפיזיקלית של כולנו, מוצפת באין ספור מישתנים סמויים וגם גלויים, שאין לנו שום יכולת מתמטית לחבר ביניהם. התוצאה, ההיסטוריה הולמת פעם אחרי פעם בנבואות מכל גוני הקשת ומכל ענפי החיים, שבעת שנאמרו נשמעו כה הגיוניות...
גדי | 22.03.12
7.
התפיסה חייבת להשתנות מהיסוד ! המדינה לשירות האזרח, ולא שהאזרח הופך בכוח לעבד של הממשלה !
חייבים לשנות את שיטת הממשל. חייבים להחליף את כל אוכלי החינם המושחתים בכנסת ובממשלה, שלא נותנים לרוחות שיפור טובות יותר לנשב במסדרונות הכנסת. הם עסוקים בחסימת כל אפשרות לשיפור המצב האבסורדי הקיים, בו המדינה מתפרקת מהאחריות לאזרחיה ושואבת את כספם ורכושם ללא סוף וללא רחם. אם נמשיך בדרך זאת, תוך עשור לא תהיה פה מדינה בה האזרחים רוצים לגדל את ילדיהם, ולא יהיה אפשרי להתקיים פה בכבוד למי שאיננו עשיר מאוד. המצב בו המדינה נלחמת באזרחיה שהופכים לעבדים ולעניים יותר ויותר איננו יכול להמשך.
זמירי | 22.03.12
5.
ביטוח לאומי, משלמים כל החיים, אך בגיל 65 זה הופך למס, שמוחזר בחלקו הקטן, בתנאים מגבילים.
היתכן, שבמשך מ40 שנה שילמתי ביטוח הנקרא לאומי, ואחר כך יתיחסו אלי כאל גנב שיש לבדוק את זכאותו. רק בגיל 67, אם אחיה , אזכה לחלק קטן ממה ששילמתי כ"ביטוח " ממש פרסה עצובה. המדינה עושקת בכוח את מעמד הביניים העובד ומפרנס, במיסיו את אלה שלא עובדים, הביטוח הופך למס נוסף. מס על מס על מס. וכשמגיעים לגיל פרישה אין ממה לחיות בכבוד.
רחל | 22.03.12
3.
הפנסיה היא לא רק בלוף, אלא היא גם דוגמה נוספת לאי-שוויון בישראל
לא זו בלבד שהפנסיה (נושא משעמם רוב הזמן, בואו נודה על האמת) היא ערמה אניגמטית של נוסחאות והיעדר שקיפות, היא לא שוויונית: פנסיה תקציבית (ממומנת כולה בידי המדינה מן המסים שלנו) מול פנסיה צוברת (חלוקת הנטל בין העובד למעסיק), קופות ותיקות (בטוחות יחסית) מול הקופות החדשות (עולות ויורדות כמו הבורסה הפסיכוטית של תל אביב). ועוד לא אמרתנו מילה על הגניבות הקטנות, על הנכלוליות המכוערת והדוחה של המעסיקים (כן מפרישים - לא מפרישים: עובדים רבים כלל לא מודעים למרמה הממוסדת הזו). איפה הפוליטיקאי (שלי יחמימוביץ', אולי) שירים את הכפפה ויעשה סדר שקוף בדברים???
נירה | 22.03.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת