אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

מכוני אבחון לביהמ"ש: לא מסכימים להעביר תוצאות הבדיקות למועמדים לעבודה

74 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

74.
חייב להיות שינוי!
. מכוני האבחון מתנגדים להערכתי משני טעמים מרכזיים – אחד שהם לא יצהירו עליו – יש כאן הכנסה נוספת על כל מבדק שכבר שילם עליו הלקוח העסקי וגם לקוחות עסקיים נוספים שיכולים לקבל את המבדק תמורת ויותר סודיות של המועמד. באם למועמד יהיו תוצאות מבדקים הוא יכול להעביר אותם ללקוח עסקי אחר ללא תשלום ויש כאן הפסד פוטנציאלי . טעם נוסף עשוי להיות מקצועי שאותו אני מבינה. כמנהלת משאבי אנוש וגיוס וכיום כעוסקת בהשמה , למדתי והתמחיתי בקריאת דו"חות של מכוני האבחון על מנת לסייע למנהלים להמגייסים להבין את התוצאות ולא רק התוצאה הסופית של מומלץ/לא מומלץ. חשוב שמועמד יקבל סיוע מקצועי להבין את המשמעות של התוצאות . על זה להערכתי יש לגבות תשלום. אבל אני בטוחה שניתן לאחר הסבר מקצועי לתת למועמד את תוצאות המבדק עצמו ולא מה שקורה היום שהוא משלם עבור פגישה , יושב ורושם /מקליט את הנאמר ועדיין לא מקבל את כל התמונה . בכל מקרה חייב להיות שינוי!
טלי ברק - קריירה  | 12.04.12
73.
אדם מילא נ מ א ס ת ם םםםםם !!! הגיע הזמן שהכנסת תטפל בכם!!!!
תמורת כסף אתם כן מוסרים תוצאות, סימן שאין מה להסתיר. אתם משתמשים במידע אישי שהוצאתם מהמועמד לרעתו!!! במבחן שעשיתי באדם מילא נשאלתי על בני משפחתי ולכן הייתי חייבת לציין כי אני אמא! מניין לי שלא הועבר המידע למעסיק ועל רקע זה לא התקבלתי ? איך אתם לא מתביישים לגרום לאי קבלת אדם לעבודה ואפילו לא אכפת לכם מכך שהמועמד הזה לא זוכה לקבל אף תשובה גם לא במילה אחת, ורק על מנת לכבד את המאמץ שעשה המועמד בהגיעו ליום שלם של מבחנים ? בכתבה אחרת קראתי תגובה של אדם בן 45 שפוטר ושהגיע שלוש פעמים למבחנים ולא עבר, ורק אחרי שבא על כל תעודות ההצטיינות שלו והמלצות ותארים ומה לא והסביר כמה חשוב לו למצוא עבודה בגילו, וכמה הוא מבקש שלא יכשילו אותו, רק אז הוא התקבל למשרה שרצה! פשוט נורא ואיום. תתביישו. אתם רודפי בצע. האנשים הקטנים, שמנסים להתקדם בקריירה הם רק האמצעי בשבילכם, אתם מהווים אך ורק כסת"ח למנהלי כח אדם באירגונים. קראתי הרבה מאוד על נושא המיונים ואין שום הוכחה בספרות לכך שהמבחנים שלכם מנבאים הצלחה של מועמד בתפקיד. באירגון באירגון שבו עבדתי עשו ימי הערכה כאלו, ודווקא עובדים שהתקבלו דרך המיונים היו הראשונים לעזוב את האירגון.
מירי | 05.04.12
72.
חברה שמפנה מועמדים למכוני מיון, היא חברה שמזלזלת בעובדים שלה. מומלץ להתרחק
אפשר ללמוד המון כבר מהדרך שבה החברה מתייחסת לעובד עוד בשלבים של המועמדות למקום העבודה. אם הסכמת להשלח למכוני מיון, ושם להשפט ע"י ילדות בנות 20+ שינתחו ציורים שלך ועל סמך זה יחליטו האם תהיה מהנדס טוב בחברת הייטק, אז צפה לעוד הרבה יחס מזלזל והפתעות לרעה, למשל בתלוש המשכורת בשנים הבאות.
לטובתכם | 04.04.12
71.
כל הסיבות למה הם מתנגדים:
הבוס שלי החליט לקחת אותי אחרי שקיבל המלצה ממכון המיון בדרגה 6 מתוך 9, שזה נקודה אחת מעל ציון "גבולי". למרות הציון שקיבלתי מהם, אני נחשב לעובד מצוין וכבר שופרו תנאי ההעסקה שלי פעמיים תוך שנה וחצי. ביקשתי מהבוס שלי לקרוא את הדו"ח שקיבל ממכון המיון ונדהמתי מהדברים שנכתבו עליי: נתונים פסבדו-עובדתיים שאין למכון שום יכולת להוכיח את נכונותם, תיאור פיזי שעלול להתפרש כאפליה מטעמי גיל או מוצא או גזע והכי חמור - כינויים לא הולמים. בתחילה כשקראתי את הדוח נעלבתי. אז למה הם מתנגדים? א. לשון הרע - הדוחות בפירוש מוציאים את דיבתם של מועמדים לעבודה, ללא בסיס. ב. תשתית עובדתית לקויה - מכון המיון כותב את חוות דעתו בלשון עובדתית, שאת רובה לא יוכל להוכיח במבחן בית המשפט. ג. סיוע לאפליה - כאמור, תיאור המועמד מעניק רקע על המראה, לרבות צבע עור, מוצא, מבטא, גיל ואפילו יופי או היעדרו. סיוע לאפליה הוא חמור לא פחות מביצוע האפליה עצמה. שלוש הנקודות המצוינות יביאו לגל של תביעות נגד החברות ואת כל הכסף שעשו על גב מובטלים הן יוציאו על עורכי הדין. אגב, מעביד כן חייב להודיע על אי-קבלת העובד אחרי ששלח אותו למכון מיון. עיקרון תום הלב במשא ומתן לקראת כריתת חוזה מחייב זאת.
חשוב לקרוא | 04.04.12
70.
מכוני השמה/איבחון
לפני מספר שנים התבקשתי ע"י מקום עבודה (לתפקיד ניהולי) לעבור מבחן במכון,מיד הבנתי שללא הכנה מתאימה אני לא עובר,לקחתי קורס שהכין אותי בצורה מסודרת,כולל ספר בו כל החומר, ישבתי ימים ושיננתי. במהלך המבחן התברר לי שהקורס הציל אותי מה שמדהים הם ידעו ב80% את שאלות הבחינה במכון כך שהייתי מוכן, ולבסוף התקבלתי לעבודה ובאמת רמזו לי שהצלחתי בבחינה. כל הסגה היא מתישה ברמות שאי אפשר לתאר,ולא הייתי חוזר על הסיפור פעם שנייה. מניסיון ומה שמדהים,שנתיים שלוש קודם הייתי בעמדה של המעסיק ואני שלחתי גם אנשים לאותו מכון,איך אומרים הכדור הוא עגול ורק אז הבנתי מה קורה לאותם אנשים שאת רובם לא קיבלתי לעבודה. ברצוני לציין שכל אדם שראיינתי תמיד קיבל אצלי תשובה גם אם שללית להבדיל מהרבה מעסקים שאני מכיר שאינם מכבדים איש,ולא טורחים אפילו לשלוח מכתב.
שי | 04.04.12
68.
הראיונות וכל המפגשים עם המעסיק היו מעולים עד שבה המכון ושלל אותי!!!
חברים, הייתי לאחרונה במקום עבודה מאוד גדול והתראיינתי כמועמד יחיד מחוץ לארגון. הגעתי בעקבות המלצה של חבר שעבדנו יחד בחברה קודמת. הראיון כלל מנהלים בכירים של החברה והם הודיעו לי בסוף ראיון של שעה כי התשרמו ממני "במיוחד". הם אפילו טרחו לציין שהם יפעלו בכל כוחם כדי לגייס אותי למרות שיש מועמדים נוספים מבפנים. כל שביקשו ממני להתאזר בסבלנות. לאחר המתנה של 10 ימים שלחו אותי למכון מיון ליום בחינות עמוס, מעייף ומייגע. לאחר שבועיים מיום הבחינה התקשרתי לנציג המעסיק ופתאום ירד להם האוויר... לא להאמין...פתאום יש להם ספק לגביי והם החליטו להתחיל בחיפוש מועמדים מחדש...לך תדע מה הם האמרו עלי שם במכון המיון שפשוט הרס לי את ההזדמנות. אני עובד נורמטיבי ומשכיל שהצליח בכל תפקיד שעשה עד כה ולא הבנתי את פשר התעלומה. התאכזבתי? בהחלט!! זה הזכיר לי את השיר של אריק איינשטיין " איך אתה ישן בלילה עיתונאי קטן שלי? " רק שהפעם עמדו לעיניי כל "המומחים" ממכוני המיון למיניהם שבטוחים שהם יודעים לקרוא את מגבלותיו של כל אדם אבל רק לא את מגבלותיהם שלהם. האם הם חשבו לרגע אולי טעות בידנו? לשמחתי אני תמיד מגבה את עצמי ולא שם את הביצים בסל אחת. לכן עם כל הסופרלטיבים שקיבלתי מהמעסיק הפוטנציאלי הגשתי במקביל מועמדות לחברה אמריקאית הפועלת בישראל והם לאחר מספר ראיונות וללא שום מכונים למיניהם קיבלו אותי לעבודה. השכר גבוה יותר בכ- 15% מהעבודה שפיספסתי בגלל מכוני המיון ואין מאושר ממני. מעז יצא מתוק. אבל האם לכולם יש את האפשרות לקבל מספר הזדמנויות כפי שקרה לי? אני תקווה שהמחוקק בישראל ישים סוף לתעשייה זו של מכוני המיון. נ.ב. ניסיתי לפנות למכון כדי לקבל את תוצאות המבדק והם ביקשו ממני כמה מאות שקלים. האמת שאין לי בעיה לשלם אבל בכך אני מוצא את עצמי תומך בתעשייה שאינה ראויה בעיניי.
שאול  | 04.04.12
63.
*** להחרים את המכונים והמעסיקים שמפנים אליהם ***
בעברי הייתי לפחות 6-7 פעמים במכונים האלה, את רובם עברתי בהצלחה. בשלב מסויים נשבר לי מהקלות הבלתי נסבלת של שליחת מועמדים לימי העינוי (אופס, המיון) האלה, ומאותו רגע - כל מעסיק שדרש ממני יום מיונים כזה נפסל על הסף! פשוט כך. לא חסרים מעסיקים שפויים. ממש לא חסרים. הנוסחה פשוטה: אם כולם יסרבו ללכת למכונים האלו - המעסיקים יצטרכו לחשוב על דרכים אחרות לסנן מועמדים, והמכונים ייסגרו. נקודה.
השפוי האחרון | 04.04.12
58.
הכל ענין של כסף
אי גילוי חוות הדעת לנבחן מאפשר למכונים לסחור בה מספר פעמים,ללא צורך בהפעלת מערכת המיון, במחיר מלא למעסיקים נוספים להם פונה המועמד.אם חוות הדעת תהיה ברשות הנבחן,,הוא זה שיוכל לעשות בה שימוש או שלא כרצונו,בהתאם לתוצאות.זו כל התורה על רגל אחת.הכל ביזנס וכסף באצטלה של סודיות ואתיקה. עבדתי שנים לא מועטות במכוני מיון וראיתי עשרות אם לא מאות מקרים של מכירה כפולה,משולשת ויותר לארגונים אחדים,לעתים משנים משהו בכתוב,לרוב גם זה לא.
ניר | 04.04.12
57.
צריך להטיל הגבלות ורגולוציה כבדה על מכוני האבחון למיניהם
לא הגיוני שאזרח במדינת ישראל יימנע מלקנות בית ביישוב מסויים כי מכון אבחון קבע שהוא לא מתאים. למען האמת זה לא הגיוני גם אם ועדה קובעת את זה. בארה"ב הוציאו את האבחון הגרפולוגי אל מחוץ לחוק, עד כמה שאני יודע, כלומר-אסור לפסול מועמד לעבודה על סמך אבחון גרפולוגי, וזאת משום שכל המחקרים המדעיים בנושא הראו שהבדיקה הגרפולוגית אינה תקפה. רק בישראל יש באזר בנושא.
גלעד | 04.04.12
55.
יש היום ספר ויש גם קורסים שמלמדים איך לעבוד את השיט הזה... (ממש לכל תפקיד!)
אין בזה כלום, רק תעשייה של כסף ואנחנו העובדים המסכנים שמטמטמים אותנו... אני מציירת עץ גבוה עם שורשים וענפים ועלים וגם פירות (חשוב מאוד) כבר מתוך שינה... עזבו זה ממש עצוב לחשוב שעל סמך השטויות הללו נקבעים גורלות וחיים של אנשים...
יעל | 04.04.12
54.
חייבים להסדיר נושא זה לטובת הנבחנים.
נבחנים מגיעים ליום אבחון שלם, משקיעים יום עבודה, דלק, בייביסיטר, חניון וכו', עוברים יום מלא של שאלות חידות משימות וחפירות שונות ומשונות, ובסופו של דבר אפילו לא מקבלים תשובה (במידה והתשובה שלילית). זה זילזול לשמו ואף גובל בהתעללות ובהתנשאות מצד המכונים והמעביד. כשפניתי לאדם מילא לקבל הסבר לגבי הבחינה שלי, נאמר לי שלשם כך עלי לשלם 550 שח. עברתי את זה, וזה לא מכבד את המכונים או את המעבידים.
מירה | 04.04.12
53.
הבלוף הגדול
חבר'ה, מי שעדיין לא קלט ,מכוני המיון הללו הם בלוף אחד גדול שעוד ייתגלה יום אחד עד כמה התעשייה הזאת פורחת על גב המועמדים שנאלצים שלא מתוך רצונם להגיע לשם ובשיא החוצפה עוד מונעים מהם אפשרות אוביקטיבית לקבל תוצאות שהם זכאים לראותם בצדק ללא כל תשלום. זוהי תעשייה מזויפת שנוצרה אך ורק על מנת לפרנס את אנשי המכון למינהם ללא קשר למציאות,קורא לכולם להחרים את כל המכונים הללו,רק זה אולי יביא שינוי לטובת כל המועמדים בעתיד לכל מישרה שהיא.
קובי | 04.04.12
52.
כמנהלת גיוס הרבה שנים - המבחנים לא עדיפים על פני ראיון אישי
בסופה של בחינה מי שיצטרך להתמודד עם העובד "המצטיין", שכן רק עובדים מצטיינים מתקבלים לעבודה, הוא המעסיק עצמו ויותר נכון המנהל המגייס. בהרבה מקרים עדיין המועמד יצטרך לעבור הכשרה והסתגלות למקום עבודה חדש, שבהרבה מקרים הוא קשה ומייגע ואותם מצטיינים שטובים על הנייר והדף לא בהכרח עונים לקריטריונים בפועל ובמציאות. מבחן מיותר לכל הדעות. דבר נוסף ולא פחות חשוב - מכונים אלו קובעים את גורלם של הרבה אנשים מוכשרים שלא עברו את סף הדרישות שלהם . ובחיים כמו בחיים לא כל פס יצור הוא אונברסיטת ייל בארה"ב. בראיון אישי אפשר לקלוט הרבה יותר אינפורמציה שימושית ומוחשית לתפקיד וכן להפגיש את המועמד עם מראיינים נוספים מהשטח בו הוא יעבוד והתוצאות עולות על מבחנים סינטטים אלו.
ליאורה | 04.04.12
50.
בחינה לבנק
לפני כמה שנים הגשתי בקשה לעבודה באחד הבנקים הגדולים.שלחו אותי למבחן כשירות.נתנו לי לצייר איך נראית משפחה,התאמת צורות,כל מיני שאלות היגיון מטופשות,שיחה על נושא מסוים עם שאר הנבחנים כדי לראות אםיש לך כושרמנהיגות,יוזמה,ועבודה בצוות.בסוף המבחנים היה ראיון עם אחד העובדות ששאלה אותי שאלות מעצבנות.בקיצור היה מתיש אבל גם מצחיק מהדביליות של המבחנים האלו.נשבעתי שאני לא עושה את זה יותר.
אבי | 04.04.12
39.
הינה עוד פן מאחרי הסירוב
תארו לעצמכם שכמות מספיקה לניתוח סטטיסטי של חוות דעת משתחררת. יתכן ויימצא שמגזרים מסויימים מופלים לרעה. עברתי כמה פעמים בדיקות במכונים כאלה. ניצבתי מול אנשים מאוד, מאוד סימפטיים ומקצועיים - אך גם יותר מפעם אחת מול כאלה שממש לא, והמבין יבין.
א_הינתן | 04.04.12
38.
במכונים האלה מעסיקים ילדים שזה עתה קיבלו הסמכה בפסיכולוגיה או בעלי
בעלי נסיון מועט ולא ברמה. כל התעשיה הזו חרטה אחת גדולה ומשמשת בעיקר חברות ממשלתיות להצניח את מי שההנהלה רוצה או עלה תאנה למנהלים קטנים. הוכח שהתוצאות לא מביעות בהכרח וכמעט תמיד את "התוצאות הנכונות".
avian | 04.04.12
35.
השערוריה הזאת חייבת להיפסקץ כולל בדיקות במכונת אמת!
אני מכיר לפחות שני חברים שחויבו לעבור בדיקה במכונת אמת כתנאי קבלה לעבודה. למותר לציין איזה דברים אישיים ופרטיים הם נאלצו לחשוף בבדיקה, רק אומר ששניהם עברו בהצלחה מאחר ופשוט סיפרו ה כ ל. הבעיה היא שאין שום פיקוח על הבדיקה ועל החומר. לפחות באחד המקרים התברר שאנשים בחברה החדשה ידעו פרטים אינטימיים על העובד החדש... מסתבר שהחברה שמבצעת את הבדיקה מעבירה את כל החומר לחברה השוכרת.
שפינוזה | 04.04.12
33.
כאחד שדווקא עבר בהצלחה מרכזי הערכה במקומות אלו - אין לי אלה לאחל להם שיסגרו ובהקדם.
הם חייבים לתת לאנשים להבין מה קרה ומה היה שם !!! זה בושה וחרפה שהם מתנגדים ! תיאור ההשפלה: להגיע ליום שלם ומלא ולעיתים ליומיים שכאלו - על חשבונך. אפילו כוס מים או כיבוד קל אין בנמצא ואין גם זמן הפסקה לרכוש... חייבים לארוז תיק מהבית עם אוכל. האוכל חייב להיות בסגנון חטיף כי ארוחה לא יהיה לך זמן רק ב5-10 דקות בין לבין דברים אתה תצטרך לשתות את המים ולאכול את הבמבה או התפוח שהכנת מראש בלחץ אדיר ואז לרוץ לשירותים להתנקות ואולי אף לצחצח שיניים..כי אתה נשפט שם על כול דבר. תוך כדי היום אתה תשלים 300 משפטים שחוזרים על עצמם רק כדאי לראות שאתה..אמין ועקיב. תתנסה בצורות וחשיבה לוגית. מבחני אנגלית, עברית, מתמטיקה. תצייר עצים, אנשים, חופי ים.... תספר עליהם סיפורים שאתה מחויב להמציא על המקום... תספר על חייך, משפחתך, מצבך התעסקותי והבריאותי בפרטי פרטים מבלי שאתה יודע לאן המידע הולך... ואז פסיכולוגיה קבוצתית שבה מול כולם שאינך מכיר תציג עצמך, תספר הכול. ואז תעבוד איתם, ואז תחולקו לקבוצות ותתחרו כנגד השני... תוך כדי היום רבים יתבקשו פשוט..לעזוב. אם שרדת עד סוף היום אתה פשוט הולך מותש, רעב ועצבני לביתך... או שלעולם לא תשמע מהחברה יותר או שתשתמע ויגידו לך שהתקבלת. למה לא התקבלת או למה כן? סודי ביותר סיווג גבי אשכנזי. מכיר גם רבים שמזלם שפר פחות ממני והם הלכו לעשרות מרכזי הערכה, בזבזו ימים ודלק רב רק בשביל לעוף באמצע או לשרוד עד הסוף ולחכות לטלפון שיגיד שהם התקבלו או לא...שלעולם לא הגיע. גם שניסו להבין מכמה מכונים לקבל משוב למה לא התקבלו ובמה יוכלו לשפר נענו בשלילה או בתשובה שאם הם רוצים לדעת עליהם לשלם 350-500 שקל !!!! בעבור המידע. בושה וחרפה. אני ורבים ממכריי החלטנו שכול מקום שיש בו מרכז הערכה לא ניגש אליו לעולם. גם אם הוא בתוך החברה שבה אנו עובדים, לא ניקח הקידום ולא נלך למרכז המביש. מספיק עם השפלת העובד. עובד זה יחסי תן וקח, משא ומתן עם המעביד. יש לנו יכולות ומוטיבציה שהחברה זקוקה לה נואשות...למה שנבזה עצמנו כך. שראשי החברה יבואו למרכז ההערכה שאנו נבחר לראות אם הם מתאימים להיות מנהלינו או מעסקינו. נבדוק את האישיות, את יחסם אחד לשני , יחסם לעובדים. נבדוק אותם תחת לחץ. נבזבז להם יום שלם או יומיים... ואז נתקשר...או לא...נראה... ואם הם ירצו לדעת מה קרה - לעולם לא נגלה !!
ליאור | 04.04.12
32.
מי שמסכים ללכת למכונים האלו הוא פרייאר
פרייאר מי שמסכים לבזבז יום במשחקים מטופשים ואז לקבל תשובה שלילית ולא לדעת למה. במידה ומבקשים מכם ללכת למכונים כאלו - פשוט תתיחסו לבקשה הזו כאילו אמרו לכם שלא התקבלתם לעבודה. רק שתדעו שאם שוקלים אתכם כמתאימים למשרה באמת, לא יעבירו אתכם דרך שום מכון.
רן | 04.04.12
18.
לא הבנתי את המכונים - תסבירו בבקשה
אני עובר יום שלם של מבחנים ואיבחונים פסיכולוגיים. את התוצאות אתם מראים לאנשים אחרים ולי אסור לראות אותם? הרי אם אלך לפסיכולוג פרטי, אסור לא להראות את התוצאות לאף אחד חוץ ממני. בכל בדיקה רפואית חייבים לידע אותי על התוצאות והמשמעות שלהם, אז כאן אסור? ואם אשלם לכם - אז זה פתאום מותר?
 | 04.04.12
16.
פשוט חצופים!!!
חוצפה שכזאת. רופאים צריכים להעביר את התוצאות למטופלים שלהם. שופטים מעבירים את כל פסק הדין, מורים מעבירים חוות דעת. רק המכונים יהיו פטורים מכך?? כשמשקלו של יום ריאיונות כזה עומד מול כל ההשכלה של המועמד והניסיון שלו וההמלצות, והמשקל שניתן לחוות דעת על סמך יום אחד גובר על כל מה שאותו מועמד עשה בקריירה! חובה לחשוף את חוות הדעת הללו ולאפשר למי שנפגע מחוות דעת מוטעית לתבוע על כך.
אדם | 04.04.12
11.
"המעסיק לא חייב אפילו להודיע למועמד אם התקבל לעבודה". ???!
מה פירוש המשפט המטומטם הזה? ואיך יתחיל לעבוד אם לא יודיעו לו? הכוונה היא כמובן שהמעסיק לא חייב להודיע למועמד כי לא התקבל לעבודה וזו תקנה (אם אכן יש כזו) חמורה, כי זו הסיבה לזלזול העמוק במועמדים מצד מעסיקים.
ציקי | 04.04.12
10.
לגבי המכונים האלו
עושים צחוק מאנשים...מעניין אם עושים את זה... גם למי שמקורב למערכות ונכנס דרך הדלת האחורית..או שהוא כשר מבחינתם ? תחשבו גם מה זה עושה לבן אדם לקבל אבחון שאומר שהוא לא מספיק טוב למערכת...אנשים עוד יכנסו לדכאונות ויצטרכו פסכיאטר... אני לא הייתי שם ולא רוצה לחשוב על תהליך סלקציה בצורה גועלית ובזוייה כזו...ילדים בני 30 מחליטים על עתידם של אנשים בני 50 .... :( ולא אני לא בן 50...
אהוד | 04.04.12
5.
זה היה לפני עשרים שנה, בערך. נתנו לי לצייר כל מיני עצים ולחבר כל מיני גפרורים
ולכתוב חיבור קטן ונתנו לי להשחיל עיגולי מתכת דרך חוט ומדדו לי את הזמן. ומכל הנ"ל הם הסיקו כמה אני חכם וכמובן ... גם אני הסקתי כמה הם חכמים. ברגשי כבוד, דפקטור ממונה, ( ט. ל. ח. ), ( מבלי לגרוע מזכויות ).
דפקטור ממונה | 04.04.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת