אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

יו"ר ועדת האתיקה במחוז תל אביב: "מתמחים אינם עבדים"

45 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

42.
עו״ד מזיקים לכלכלה יותר מחרדים
צאו ללמוד הנדסה! בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון יתחילו הסמסטר מספר שיא (שלילי) של 30 סטודנטים! אלו האנשים שמכניסים את הכסף למדינה שאותו אתם מגלגלים מיד ליד. במה אתם תורמים לנו יותר מחרדי שלומד גמרא? לפחות הוא לא מטביע את המדינה בבירוקרטיה
ניר | 06.04.12
41.
כולכם חבורת ליצנים כולל לשכת עורכי הדין
הרי ידוע שעורך דין זה המקצוע הכי נרכש כיום,זה המחזור הכי גדול כבר כמה וכמה שנים. ובדיוק כמו עובדי הקבלן/ניקיון/מתמחי הרפואה,גם מתמחי החוק סובלים מניצול מחפיר ותת תנאים.במקרה שלהם אפילו יותר מפחיד לתבוע כי אתה הרי עובד אצל עורך דין,כשיוודע שתבעת את ה"חונך" שלך מי ירצה להעסיק אותך אחר כך? קודם כל המתמחים צריכים להתאגד,דבר שני צריך להקים בכל פרקליטות מחוזית אגף מתמחים,שיסייעו לנזקקים ומוכי גורל בתמורה לשכר סביר.כך הם גם ירכשו ידע וניסיון מעבודה עם לקוחות וגם יקבלו תנאים סבירים במקרה הרע. לשכת עורכי הדין צריכה לעשות בדק בית עם עצמה,ולעשות סבב בין כל המשרדים הגדולים,לבדוק מי באמת צריך מתמחים ואיזה עבודה יקבלו אותם מתמחים (הרי ההתמחות היא סוג של שפשוף בעולם המשפטים) ולהקצות לכל משרד שנמצא זכאי למתמחים כמות מסויימת של מתמחים לכל שנה.אותו משרד יצטרך להגיש דוח מפורט בסוף כל שנה לגבי אותם מתמחים,מה עשו איך ולמה,תלושי השכר שלהם,ולערוך מעין מבחן לאותם מתמחים לראות שהם באמת למדו והתקדמו.במידה ואותו משרד לא יעמוד בתנאים המדוברים לשלול ממנו את הזכות לערוך התלמדויות. כל אותם עבדי התמחות חוסכים למשרדים ערימות על ערימות של כסף.ברגע שהזכות הזאת תישלל מהם הם יטפסו אחד על השני כדי לקבל אותה בחזרה,וברגע שאחד מהם לא יעמדו בתנאים והזכות תישלל שוב.אני בספק אם ימצא משרד שימשיך לזלזל במתלמדיו. תלמדו לפגוע לאנשים היכן שכואב,בכיס.וכמובן שמשרד שיזייף או יפברק את הדוח או אחד מחלקיו יסגר,כי מבחינתי בתור אזרח,אם העורך דין (שאמור להיות מייצג החוק) עובר על החוקים בצורה מזלזלת כלכך .לא רק שלא ארצה שייצג אותי,לא מגיעה לו הזכות לייצג אף אחד. תפסיקו להיות פראיירים ותתחילו להילחם בהם,מה הם כבר יכולים לעשות לכם? עבודות בשוק לא חסר וגם מנהל מוקד זאת עבודה מכובדת.תייבשו אותם ותראו איך הם יתנהגו...
אי שם פה בסביבה | 06.04.12
39.
תשובה ל-20. התמחות זה לא בשביל שיהיה לך משרת אישי במחיר מוזל
התמחות נועדה כדי לתת לעורך הדין הצעיר ידע מעשי ונסיון. הדבר כל-כך חשוב שיש אפילו הסוברים שצריך להגדיל את תקופת ההתמחות לשנתיים. המתמחה לא בא במקום המזכירה או השליח. אם אינך מדריך את המתמחה אלא מנצל אותו לעבודות שאינן בתחום עריכת דין אינך ממלא את תפקידך, ואינך ראוי להעסיק מתמחים. אם כולם כמוך, אז באמת אין טעם במוסד ההתמחות. שנה של שליחויות ועבודה משרדית אינן מועילות כלל לאיכותו של עורך הדין. אולי מוטב למתמחים להתאגד, כמו עמיתיהם מתחום הרפואה, ולהלחם באופן אגרסיבי יותר על זכויותיהם ומעמדם.
התמחות | 05.04.12
28.
אם זה כל כך גרוע למה עדיין זה המקצוע המבוקש ביותר?????
תמיד שנאתי בכיינות. הדבר המעכב ביותר שיש בעולם זה תליית האשמה בידי גורמים אחרים מלבד עצמך. המתמחים מתלוננים על הכל. על המקצוע, השכר, התנאים, היחס וכולי וכולי. לדעתי הפיתרון הטוב ביותר הוא פשוט לא להכנס למקצוע הזה או לחילופין לעזוב באופן הוגן ולא בכייני את משרד עו"ד ש"מתעלל" בך. לןמקרה שעדיין לא הבנתם, שוק עו"ד מ ו צ ף!! כיוון שכך קמו להם המוני משרדים שאין להם מה לתרום למתמחים ויחד עם זאת עדיין יש תור של מתמחים בשעריהם. גם נאי עברתי את התקופה הזו ולא היה לי קל אבל לפחות ידעתי שתהיה תמורה בסוף היום ומאוד רציתי להיות עו"ד כל השאר היה שטויות. מאוד מפריע לי שבוגרי משפטים חושבים שמגיע להם תנאים של מנכ"לים, כאשר ברור וידוע ששוק עריכת הדין מוצף והיום מתמחים מודים על ההזדמנות שנפלה בחיכם להתקבל למשרד לסיים התמחות ולהיות בעתיד עו"ד. יחסי הגומלין בין המשרדים למתמחים שווים ומי שלא רוצה לעבור את המסלול הזה הבעייה היא כולה שלו וכפי שאנו אוהבים לומר, אין לו להלין אלא על עצמו בלבד. חברים זה השוק. מי שרוצה להיכנס אליו שידע שהוא לא הולך ללק גבש במהלך ההתמחות ומי שחושב שהוא ראוי למשרד איכותי יותר שיוכיח עצמו בלימודיו ובהשגים שצבר במשך השנים. לכל השאר אני אומר די די די לבכיינות!!!!!!!!!
 | 05.04.12
19.
המקרה הראשון לא מיוחד. השני זה בולשיט.
במקרה הראשון - הלנת שכר מתרחשת כל הזמן. כמובן שהמעסיק חייב לשלם, אבל זה בכלל לא משנה אם העובד הוא מתמחה בעריכת דין או כל סוג אחר של עובד. המקרה השני - כתוב כמה היא הרוויחה לחודש, אבל לא רשום מה היה היקף המשרה ולא ברור אם היתה פה הונאה. לי באופן אישי קרה שהתחלתי לעבוד במקום כלשהו וגיליתי שאופי העבודה הוא לא מה שציפיתי וחיפשתי. במקרה כזה אומרים יפה שלום וממשיכים הלאה - לא ברור לי על מה התלונה שלה.
אביתר | 05.04.12
18.
גם האחרים לא משלמים
ועורכי הדין האחרים כן משלמים? אינם משלמים ע"פ שעות עבודה בפועל אלא גלובלי למרות שמתמחה אינו משרת אמון. גילדת עורכי הדין מטפלת בכל מי שמגיש תביעה וחוסמת דרכו בעולם המשפט. משרד המשפטים - זה לא מענין אותו, משרד העבודה אין דבר כזה. בתי המשפט חלק מהמערכת, אז מי יעזור למתמחים.... לטיפול המערכת
אבירז | 05.04.12
17.
עו"ד סגל, מה נפסק?
עו"ד סגל מסר בתגובה: "העסקתי אותה בעבודה נוספת במשך שבועיים בלבד, וזה הוכח. העסקתי אותה בניקיון של פעם בשבוע ביום שישי למשך שעה וחצי, במשך שבועיים, וברגע שאמרה שהיא לא רוצה - זה לא נמשך". מה לא נמשך? ההתמחות שלה? את זה אנחנו יודעים.... לא מנקה? אין התמחות.... תתבייש לך!!! אתה מבייש את המקצוע!!!!
גבי | 05.04.12
16.
אלו רק טיפות בים הניצול של המתמחים ועוה"ד הצעירים
למרות הכתבה, בתכל'ס נראה כי הלשכה לא עושה מספיק כדי לדאוג לזכויות העבודה של עוה"ד הצעירים (השכירים) והמתמחים! לא אוכפת על משרדים לשלם שכר הולם וש"נ למתמחים ולעו"ד שכירים שעובדים לכל הפחות 12 שעות (אחרת אתה לא "משקיען וחרוץ")... אם מחלקים את השכר במס' שעות העבודה היומיות מגלים שהשכר לא כ"כ רחוק מזה של השליח או המזכירה שעובדים בין 50% ל- 30% פחות. מה שכן, בלשכה יודעים טוב מאוד לדאוג שפעם בשנה תתפרסם כתבה כזאת.... בתקווה ללשכה פעילה ודואגת יותר לחבריה הצעירים
אבי | 05.04.12
13.
ניצול מחפיר
הניצול עצמו מגיע מלשכת עורכי הדין שמאפשרת זאת ולא רק בשל עורכי דין שמעסיקים מתמחים בתת תנאים. היצע המתמחים, מוריד את מחירם בשוק. אם אינך עבד, מסכים לקבל שכר מינימום אם בכלל ונאלץ לקבל עצמך כל עבודה שאיננה קשורה כלל לפרופסיה המכובדת אליה אתה רוצה להשתייך, מקומך לא שם. הפיקוח על עורכי הדין הוא רק צד אחד של המטבע. הלשכה צריכה למצוא דרך עבור המתמחים לקבל את הכשרתם גם מבלי להתחנן כי יתקבלו להתמחות בכל דרך ותנאי. אולי להקים גוף של עורכי דין שיקבלו מתמחים וילמדו אותם את רזי המקצוע כאשר כל העשייה תהיה עבור נזקקים בחברה הישראלית. את הגוף הזה יממן המתמחה כחלק משלים ללימודיו או אותו אדם שמשתמש בשירותי הגוף הזה תמורת תשלום סמלי בלבד.
נעמי | 05.04.12
12.
לצעירים ששוקלים ללמוד משפטים/ראיית חשבון - לכו ללמוד אחד ממקצועות ההנדסה!!!!
השוק מוצף בוגרים טריים שלמדו משפטים וראיית חשבון - רובם ממכללות טובות או טובות פחות - הרבה מהם חיים מהיד לפה ולוקחים כל עבודת דחק שנקרית בדרכם - העבודה שגרתית ואפורה, לא רואים את ה"כסף הגדול" ולא מצליחים להבין את ההילה "המכובדת" שאפיינו בעבר את המקצועות הללו. תגלו שחברים טובים אין והרבה מוכנים לדרוך על רגלי חבריהם כדי להתקדם. ישראל זקוקה למדענים, מהנדסים ואנשים בתעשיה - ולא עוד לבירוקרטים מחתימי טפסים! לכו ללמוד כימיה, הנדסת מכונות, מחשבים, הנדסת בניין, הנדסה אזרחית, הנדסת מים, אוירונאוטיקה, חשמל, אלקטרוניקה ועוד ועוד ועוד מקצועות הנדסה שמקפיצים את המשק למעלה במקום לדשדש אותו בסבכי הניירת והבירוקרטיה.
אחד שעשה הסבה | 05.04.12
9.
מקרים בודדים.. פחחח
אף מתמחה "עם שכל" לא יגיד בראיון ההתמחות מה מצבו כי יש תמיד חשש שיפסלו לו את ההתמחות. בפועל גם המתמחים וגם עורכי הדין הצעירים מנוצלים עד זרא. אומנם הדוגמאות שהובאו קיצוניות, אבל האם נורמלי ש-90% מעו"ד עובדים 12-13 שעות ביום. צריך לזכור שמדובר בשכירים לא בעצמאיים. משרדי עו"ד מפרים בסיטונאות חוקי מגן- ואין פוצה פה ומצפצף
עו"ד | 05.04.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת