45. התמחות העונש היה צריך להיות התמחות חוזרת לעורכי הדין כולל ניקיון במשרדים ועבודות שירות ללא שכר. ואז הם מרגישים מה זו מצוקה כלכלית ודחק. חצופים. רונית | 17.04.12 (ל"ת)
43. לעורכי דין יש מנטליות של פז"מניקים בגבעתי - פעם התעללו בי, עכשיו תורי להיות מנוול. חבל שהיחס ללקוחות הוא כמו היחס של גבעתי לפלסטינים.. | 06.04.12 (ל"ת)
42. עו״ד מזיקים לכלכלה יותר מחרדים צאו ללמוד הנדסה! בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון יתחילו הסמסטר מספר שיא (שלילי) של 30 סטודנטים! אלו האנשים שמכניסים את הכסף למדינה שאותו אתם מגלגלים מיד ליד. במה אתם תורמים לנו יותר מחרדי שלומד גמרא? לפחות הוא לא מטביע את המדינה בבירוקרטיה ניר | 06.04.12 (ל"ת)
41. כולכם חבורת ליצנים כולל לשכת עורכי הדין הרי ידוע שעורך דין זה המקצוע הכי נרכש כיום,זה המחזור הכי גדול כבר כמה וכמה שנים. ובדיוק כמו עובדי הקבלן/ניקיון/מתמחי הרפואה,גם מתמחי החוק סובלים מניצול מחפיר ותת תנאים.במקרה שלהם אפילו יותר מפחיד לתבוע כי אתה הרי עובד אצל עורך דין,כשיוודע שתבעת את ה"חונך" שלך מי ירצה להעסיק אותך אחר כך? קודם כל המתמחים צריכים להתאגד,דבר שני צריך להקים בכל פרקליטות מחוזית אגף מתמחים,שיסייעו לנזקקים ומוכי גורל בתמורה לשכר סביר.כך הם גם ירכשו ידע וניסיון מעבודה עם לקוחות וגם יקבלו תנאים סבירים במקרה הרע. לשכת עורכי הדין צריכה לעשות בדק בית עם עצמה,ולעשות סבב בין כל המשרדים הגדולים,לבדוק מי באמת צריך מתמחים ואיזה עבודה יקבלו אותם מתמחים (הרי ההתמחות היא סוג של שפשוף בעולם המשפטים) ולהקצות לכל משרד שנמצא זכאי למתמחים כמות מסויימת של מתמחים לכל שנה.אותו משרד יצטרך להגיש דוח מפורט בסוף כל שנה לגבי אותם מתמחים,מה עשו איך ולמה,תלושי השכר שלהם,ולערוך מעין מבחן לאותם מתמחים לראות שהם באמת למדו והתקדמו.במידה ואותו משרד לא יעמוד בתנאים המדוברים לשלול ממנו את הזכות לערוך התלמדויות. כל אותם עבדי התמחות חוסכים למשרדים ערימות על ערימות של כסף.ברגע שהזכות הזאת תישלל מהם הם יטפסו אחד על השני כדי לקבל אותה בחזרה,וברגע שאחד מהם לא יעמדו בתנאים והזכות תישלל שוב.אני בספק אם ימצא משרד שימשיך לזלזל במתלמדיו. תלמדו לפגוע לאנשים היכן שכואב,בכיס.וכמובן שמשרד שיזייף או יפברק את הדוח או אחד מחלקיו יסגר,כי מבחינתי בתור אזרח,אם העורך דין (שאמור להיות מייצג החוק) עובר על החוקים בצורה מזלזלת כלכך .לא רק שלא ארצה שייצג אותי,לא מגיעה לו הזכות לייצג אף אחד. תפסיקו להיות פראיירים ותתחילו להילחם בהם,מה הם כבר יכולים לעשות לכם? עבודות בשוק לא חסר וגם מנהל מוקד זאת עבודה מכובדת.תייבשו אותם ותראו איך הם יתנהגו... אי שם פה בסביבה | 06.04.12 (ל"ת)
40. מה נסגר עם המתמחה של סגל?היא עובדת בעריכת דין בסוף או במשק בית? ממילא במשק בית מרוויחים היום יותר וסגל עזר לה בהכשרה המקצועית בתחום אז משהו טוב הוא כן עשה.. המאמן סגל | 06.04.12 (ל"ת)
39. תשובה ל-20. התמחות זה לא בשביל שיהיה לך משרת אישי במחיר מוזל התמחות נועדה כדי לתת לעורך הדין הצעיר ידע מעשי ונסיון. הדבר כל-כך חשוב שיש אפילו הסוברים שצריך להגדיל את תקופת ההתמחות לשנתיים. המתמחה לא בא במקום המזכירה או השליח. אם אינך מדריך את המתמחה אלא מנצל אותו לעבודות שאינן בתחום עריכת דין אינך ממלא את תפקידך, ואינך ראוי להעסיק מתמחים. אם כולם כמוך, אז באמת אין טעם במוסד ההתמחות. שנה של שליחויות ועבודה משרדית אינן מועילות כלל לאיכותו של עורך הדין. אולי מוטב למתמחים להתאגד, כמו עמיתיהם מתחום הרפואה, ולהלחם באופן אגרסיבי יותר על זכויותיהם ומעמדם. התמחות | 05.04.12 (ל"ת)
38. ומי יעמיד לדין את הלשכה/ועדת המשמעת לדין על הסחבת??? למה קובלנה מ 2010 עדיין בדיון?? דן | 05.04.12 (ל"ת)
37. הכותב הוא עו"ס :( לכבוד חג החירות , אני מציע לקרא היטב ולפרסם שמות עורכי הדין העושקים ומנצלים אנשים ונשים בעיתות מצוקה. אבל האמת, המתמחים הם עבדים תקופה מסויימת, העובדים הסוציאלים הם עבדים כל עוד הם עובדים הרועה הקטן | 05.04.12 (ל"ת)
36. אבל כשיש קובלנה של אזרח מן השורה , או אז הגילדה שומרת על חבריה................. אזרח | 05.04.12 (ל"ת)
35. בנוסף צריך לפסול אותם מלקבל מתמחים - הם לא ראויים להיות מורי דרך לאנשי החוק והצדק שבדרך | 05.04.12 (ל"ת)
33. העיקר שהלשכה רוצה להאריך את ההתמחות לשנתיים... אין צורך בהתמחות כלל. כ"א שיצא לשוק והטובים ישרדו גילדה גליוטינה | 05.04.12 (ל"ת)
32. סגל אתה יכול להלוות לי אותה לנקות את הבית לפסח?תעשה טובה לקולגות יש בעיה עם עובדים זרים עכשיו | 05.04.12 (ל"ת)
31. זה ידוע ש 99% מעורכי-הדין מוציאים שם רע למקצוע - לקבוע ענשים כפולים לעו"ד שסרח שע"ד | 05.04.12 (ל"ת)
30. עורכי דין צעירים הם בהחלט שכבה חלשה הגיע הזמן להחיל הסכם קיבוצי/צו הרחבה על עו"ד, רו"ח וכיוב', ע"מ למנוע את הרעות החולות הללו. ולוואי ועורכי הדין המוזכרים בכתבה היו מודרים מעבודה לשנה ויותר, או אז היו מבינים מהי גדיעת פרנסתו של אדם להגן על החלשים | 05.04.12 (ל"ת)
29. הבעיה מתחילה בפסקי הדין המגוכחים האלו. חודש השעייה??? היה צריך לקבל 3 שנים השעייה! ובחינה מחדש! בושה ללישכת עורכי הדין רק אז היו נרתעים | 05.04.12 (ל"ת)
28. אם זה כל כך גרוע למה עדיין זה המקצוע המבוקש ביותר????? תמיד שנאתי בכיינות. הדבר המעכב ביותר שיש בעולם זה תליית האשמה בידי גורמים אחרים מלבד עצמך. המתמחים מתלוננים על הכל. על המקצוע, השכר, התנאים, היחס וכולי וכולי. לדעתי הפיתרון הטוב ביותר הוא פשוט לא להכנס למקצוע הזה או לחילופין לעזוב באופן הוגן ולא בכייני את משרד עו"ד ש"מתעלל" בך. לןמקרה שעדיין לא הבנתם, שוק עו"ד מ ו צ ף!! כיוון שכך קמו להם המוני משרדים שאין להם מה לתרום למתמחים ויחד עם זאת עדיין יש תור של מתמחים בשעריהם. גם נאי עברתי את התקופה הזו ולא היה לי קל אבל לפחות ידעתי שתהיה תמורה בסוף היום ומאוד רציתי להיות עו"ד כל השאר היה שטויות. מאוד מפריע לי שבוגרי משפטים חושבים שמגיע להם תנאים של מנכ"לים, כאשר ברור וידוע ששוק עריכת הדין מוצף והיום מתמחים מודים על ההזדמנות שנפלה בחיכם להתקבל למשרד לסיים התמחות ולהיות בעתיד עו"ד. יחסי הגומלין בין המשרדים למתמחים שווים ומי שלא רוצה לעבור את המסלול הזה הבעייה היא כולה שלו וכפי שאנו אוהבים לומר, אין לו להלין אלא על עצמו בלבד. חברים זה השוק. מי שרוצה להיכנס אליו שידע שהוא לא הולך ללק גבש במהלך ההתמחות ומי שחושב שהוא ראוי למשרד איכותי יותר שיוכיח עצמו בלימודיו ובהשגים שצבר במשך השנים. לכל השאר אני אומר די די די לבכיינות!!!!!!!!! | 05.04.12 (ל"ת)
27. לא צריך את כל עורכי הדין האלה והמתמחים. די עם כל המשפטיזציה הזאת, תתחילו לעסוק בדברים מועילים. יגאל | 05.04.12 (ל"ת)
25. הלשכה לא מתפקדת רבותיי,אם הלשכה היתה דואגת שלא יפתחו עשרות מכללות והיתה שומרת על כבוד המקצוע ועורכי הדין , מקרים כאלה לא היו קורים!הלשכה דואגת רק לבעלי התפקידים ,למקורבים ולפרסום שלהם! אפילו לותיקיה שחברים בקרן הפנסיה שלה הלשכה לא מסוגלת לדאוג.בושה! ישראל | 05.04.12 (ל"ת)
22. ומה עם זה שאין אף עו"ד שחתום על חוזה העסקה מול משרדו? איך את זה אתם לא חוקרים? כולם ללא יוצא מן הכלל עובדים ללא חוזה כתוב. ואני מכיר כאלה גם מ HFN שכל כך אוהב לכבד את עצמו בכיבודים מיניי כיבודים... אבל חוזה? מה פתאום.... אלון לוין | 05.04.12 (ל"ת)
20. מתמחים בכיינים בסוף משרדים לא יקחו מתמחים בכלל שיהיה ברור משרד שלוקח מתמחה משקיע בו יותר ממה שמקבל ממנו. אם מתמחים יעשו רק עבודה משפטית אין בהם צורך. גיא | 05.04.12 (ל"ת)
19. המקרה הראשון לא מיוחד. השני זה בולשיט. במקרה הראשון - הלנת שכר מתרחשת כל הזמן. כמובן שהמעסיק חייב לשלם, אבל זה בכלל לא משנה אם העובד הוא מתמחה בעריכת דין או כל סוג אחר של עובד. המקרה השני - כתוב כמה היא הרוויחה לחודש, אבל לא רשום מה היה היקף המשרה ולא ברור אם היתה פה הונאה. לי באופן אישי קרה שהתחלתי לעבוד במקום כלשהו וגיליתי שאופי העבודה הוא לא מה שציפיתי וחיפשתי. במקרה כזה אומרים יפה שלום וממשיכים הלאה - לא ברור לי על מה התלונה שלה. אביתר | 05.04.12 (ל"ת)
18. גם האחרים לא משלמים ועורכי הדין האחרים כן משלמים? אינם משלמים ע"פ שעות עבודה בפועל אלא גלובלי למרות שמתמחה אינו משרת אמון. גילדת עורכי הדין מטפלת בכל מי שמגיש תביעה וחוסמת דרכו בעולם המשפט. משרד המשפטים - זה לא מענין אותו, משרד העבודה אין דבר כזה. בתי המשפט חלק מהמערכת, אז מי יעזור למתמחים.... לטיפול המערכת אבירז | 05.04.12 (ל"ת)
17. עו"ד סגל, מה נפסק? עו"ד סגל מסר בתגובה: "העסקתי אותה בעבודה נוספת במשך שבועיים בלבד, וזה הוכח. העסקתי אותה בניקיון של פעם בשבוע ביום שישי למשך שעה וחצי, במשך שבועיים, וברגע שאמרה שהיא לא רוצה - זה לא נמשך". מה לא נמשך? ההתמחות שלה? את זה אנחנו יודעים.... לא מנקה? אין התמחות.... תתבייש לך!!! אתה מבייש את המקצוע!!!! גבי | 05.04.12 (ל"ת)
16. אלו רק טיפות בים הניצול של המתמחים ועוה"ד הצעירים למרות הכתבה, בתכל'ס נראה כי הלשכה לא עושה מספיק כדי לדאוג לזכויות העבודה של עוה"ד הצעירים (השכירים) והמתמחים! לא אוכפת על משרדים לשלם שכר הולם וש"נ למתמחים ולעו"ד שכירים שעובדים לכל הפחות 12 שעות (אחרת אתה לא "משקיען וחרוץ")... אם מחלקים את השכר במס' שעות העבודה היומיות מגלים שהשכר לא כ"כ רחוק מזה של השליח או המזכירה שעובדים בין 50% ל- 30% פחות. מה שכן, בלשכה יודעים טוב מאוד לדאוג שפעם בשנה תתפרסם כתבה כזאת.... בתקווה ללשכה פעילה ודואגת יותר לחבריה הצעירים אבי | 05.04.12 (ל"ת)
15. חודש השעיה בגין אי תשלום שכר ושקר?! זה עונש? זו בדיחה !! אני לא אומר שצריך להתלהם ולשלול את רשיונו לעולם, אבל חודש השעיה בסך הכל?! זו בדיחה. עו"ד צעיר | 05.04.12 (ל"ת)
13. ניצול מחפיר הניצול עצמו מגיע מלשכת עורכי הדין שמאפשרת זאת ולא רק בשל עורכי דין שמעסיקים מתמחים בתת תנאים. היצע המתמחים, מוריד את מחירם בשוק. אם אינך עבד, מסכים לקבל שכר מינימום אם בכלל ונאלץ לקבל עצמך כל עבודה שאיננה קשורה כלל לפרופסיה המכובדת אליה אתה רוצה להשתייך, מקומך לא שם. הפיקוח על עורכי הדין הוא רק צד אחד של המטבע. הלשכה צריכה למצוא דרך עבור המתמחים לקבל את הכשרתם גם מבלי להתחנן כי יתקבלו להתמחות בכל דרך ותנאי. אולי להקים גוף של עורכי דין שיקבלו מתמחים וילמדו אותם את רזי המקצוע כאשר כל העשייה תהיה עבור נזקקים בחברה הישראלית. את הגוף הזה יממן המתמחה כחלק משלים ללימודיו או אותו אדם שמשתמש בשירותי הגוף הזה תמורת תשלום סמלי בלבד. נעמי | 05.04.12 (ל"ת)
12. לצעירים ששוקלים ללמוד משפטים/ראיית חשבון - לכו ללמוד אחד ממקצועות ההנדסה!!!! השוק מוצף בוגרים טריים שלמדו משפטים וראיית חשבון - רובם ממכללות טובות או טובות פחות - הרבה מהם חיים מהיד לפה ולוקחים כל עבודת דחק שנקרית בדרכם - העבודה שגרתית ואפורה, לא רואים את ה"כסף הגדול" ולא מצליחים להבין את ההילה "המכובדת" שאפיינו בעבר את המקצועות הללו. תגלו שחברים טובים אין והרבה מוכנים לדרוך על רגלי חבריהם כדי להתקדם. ישראל זקוקה למדענים, מהנדסים ואנשים בתעשיה - ולא עוד לבירוקרטים מחתימי טפסים! לכו ללמוד כימיה, הנדסת מכונות, מחשבים, הנדסת בניין, הנדסה אזרחית, הנדסת מים, אוירונאוטיקה, חשמל, אלקטרוניקה ועוד ועוד ועוד מקצועות הנדסה שמקפיצים את המשק למעלה במקום לדשדש אותו בסבכי הניירת והבירוקרטיה. אחד שעשה הסבה | 05.04.12 (ל"ת)
11. אני מקווה שהעו"ד סגל לא חייב את המתמחה גם לקנות את חומרי הניקוי על חשבונה האיש הזה צריך לקבל עונש חמור!!! זה פשוט מזעזע לשמוע לאיזה שפל מגיעים עורכי דין בניצול מתמחים. הפך אותה בלי בושה למנקה במשרד. תתבייש סגל | 05.04.12 (ל"ת)
9. מקרים בודדים.. פחחח אף מתמחה "עם שכל" לא יגיד בראיון ההתמחות מה מצבו כי יש תמיד חשש שיפסלו לו את ההתמחות. בפועל גם המתמחים וגם עורכי הדין הצעירים מנוצלים עד זרא. אומנם הדוגמאות שהובאו קיצוניות, אבל האם נורמלי ש-90% מעו"ד עובדים 12-13 שעות ביום. צריך לזכור שמדובר בשכירים לא בעצמאיים. משרדי עו"ד מפרים בסיטונאות חוקי מגן- ואין פוצה פה ומצפצף עו"ד | 05.04.12 (ל"ת)
8. מה עם המשרדים הגדולים!!?? עובדים בפחות משכר מינימום בשיטת ה 250 שעות גלובלי ב 6000 ש"ח! הצילו, איך הגעתי לגייהנום הזה. עו"ד הכי נחשבים שאני עובד אצלם הם העושקים והנצלנים והקמצנים הכי גדולים יואב | 05.04.12 (ל"ת)
7. לדעתי זו התמחות מתאימה ונכונה העובדה היא כי עו"הדים בישראל רבים מאד הרבה הרבה מעבר לכל הנחוץ, לכן רובם לא יצליחו להתפרנס לא בכבוד מהמקצוע ולכן, לפרנסתם ייאלצו לעסוק בעבודות בלתי מקצועיות כגון נקיון, שמירה וכו' לא עו"ד עוד | 05.04.12 (ל"ת)
5. כל הכבוד ויישר כח !!! כל הכבוד ויישר כח !!! הגיע הזמן שמישהו יעשה סוף לניצול של המתמחים !! | 05.04.12 (ל"ת)
3. כל הכבוד אפי כל הכבוד לאפי סוף כל סוף מרגישים שהלשכה דואגת גם למתמחים ולעורכי הדין הצעירים ולא מורחת אותנו. אפי אתה כל פעם מוכיח שלא סתם בחרנו בך!!! מיכל | 05.04.12 (ל"ת)
2. שעות נוספות האם יש מתמחה שלא עבד/עובד שעות נוספות? האם יש מתמחה שאי פעם קיבל תמורה כלשהי על אותן שעות נוספות? כנ"ל לגבי עו"ד שכירים. אלי | 05.04.12 (ל"ת)
יו"ר ועדת האתיקה במחוז תל אביב: "מתמחים אינם עבדים"
45 תגובות לכתיבת תגובה