59. בן־דב נשאר עם 257 מיליון שקל, how much and for how long these guys will suck our blood. for how long they will put their dirty hands in our short pockets ??? we are looking to divide religion from goverment , no we have to divide these ben dovs and tshuvas, and dankners from our pockets enough enough , still looking for a house for less a million ???? people wake up dudu | 11.06.12 (ל"ת)
58. תשובה ל 7, הוא קנה את החברה מהכסף שלך ושלי גייס מאיתנו אג"ח ויעשה לנו תספורת, בין לבין משך דיבידנדים שמנים, קיבל משכורות ובונוסים שמנים זה כל הסיפור. אגחיסט | 11.06.12 (ל"ת)
57. לאגח סאני יש שעבוד של מניות סקיילקס ששוות כבר עכשיו 73% מהחוב אם ימכרו את סקיילקס יקבלו עוד פרמיה על מחיר השוק, ובא לציון גואל, וכסף לבעלי החוב. עידן | 10.06.12 (ל"ת)
56. למה בן דב נשאר עם מיליונים,ולציבור עושים תספורת?!בן דב צריך להיות בעדיפות הכי נמוכה לקבלת הכסף! הטעויות היו שלו - קודם שהוא ישלם את המחיר, לא הציבור! גד | 10.06.12 (ל"ת)
55. על חריגה של 1600 ש"ח בנק הפועלים לוקח אותי לבתי משפט התחנונים שלי שהחריגה תרד בקצב של 200 ש"ח לחודש לא מספקים את מנהל הבנק שלי. אחרי הכל, מה שמותר לטייקונים אסור לפשוטי העם שקורעים ת'תחת בניסיון להשיג עוד שקל. לא ביקשתי "תספורת" לא ביקשתי כלום למעט הבנה שקשה לי ואני מנסה להוריד את החריגה "העצומה" שלי בעו"ש בקצב של 200 ש"ח לחודש. התגובה של מנהל הבנק: "או שתפקיד תוך 48 שעות 1,600 ש"ח או שנפגש בבית המשפט" אגב, המסגרת בעו"ש היא 10,000 ש"ח. במינוס תמידי.... משכורת של 5,500 נטו. שכ"ד של 3000, אני אוכל ושותה מים ולא יושב במסעדות יוקרה. אי אפשר לחיות במדינה הזו! ועצוב עוד יותר שאין לי שום אפשרות אחרת חוץ מלסבול בשקט. כשטייקון חייב לבנק מיליארד שקל, מנהל הבנק לא ישן טוב בלילה, אם אתה חייב אלף שקל לבנק, אתה לא תישן טוב בלילה. טומי | 10.06.12 (ל"ת)
54. תגובה ל-8, אתה לא מבין שסקיילקס כבר לא של סאני, היא של בעלי האג"ח !!! היות וסקיילקס למעשה בחדלות פרעון, כך גם על פי בן-דב ונציגיו. הרי שהחברה עוברת לנושיו, ובעלי המניות "יוצאים בחוץ", כולל בן דב וכולל חברת סאני שמחזיקה 79% ממנית סקיילקס. בעלי האג"ח של סקיילקס יכולים לעשות עם הצ'ינסון את אותה העסקה שאילן בן-דב רצה לעשות אתם ולהרוויח פעמיים. פעם אחת לקבל 125 מיליון דולר על מכירת מניות פרטנר ופעם שנייה על מכירת הזיכיון של סמסונג בארץ ב- 600 מיליון ש"ח. תבין סאני כבר לא חלק מן המשחק !! וכנ"ל לגבי אילן בן-דב. אילן חשב שאם הציע לבעלי החוב תספורת של 50% ואח"כ, בעקבות עסקת מכירת פרטנר, הוא שיפר את ההצעה ויעשה תספורת רק של כ-20%, כולם ימחאו לו כפיים ויהיו מבסוטים ויאפשרו לו להרוויח מן העסקה 125 מיליון דולר, וגם לקנות את זיכיון סמסונג בהנחה. אבל הוא שכח שהחברה למעשה כבר לא שלו ובעלי החוב לא פראיירים והם רוצים את כל כספם בחזרה. הפרולטר | 10.06.12 (ל"ת)
52. בן דוב יש לבצע מכרז למכור למרבה במחיר פעילות סמסונג בתמורה ממכירת מניות סקיילס לפרוע חובות בעלי אגח סאני כל דרך אחרת ייפסידו סקיילס ואגח סאני יוס | 10.06.12 (ל"ת)
51. שיעשו כבר חוק!! כל מי שרוצה לעשות תספורת שיחזיר קודם את הדיבידנדים שקיבל בחמש השנים האחרונות.. נראה אז כמה תספורות יהיו | 10.06.12 (ל"ת)
49. לחיות באספמיה מי שחי חיי זוהר נשוי לדוגמנית מחזיק חברות פילנטרופיות נוסע למזרח למצוא את עצמו שלא יתפלא למר גורלו | 10.06.12 (ל"ת)
47. האיש גאון.. שילם 5 מיליארד, הפלך אותם לעשירית מזה ובסוף גם הרוויח מכל העסק.. כולנו צריכים לפרוס שטיח אדום לכרוע על שש מול האיש ולומר בפה מלא, האיש גאון! האיש קנה את פרטנר בחמישה מילארד לשא היו שלו בכלל, מכר אותה בחמש מאות, במילים אחרות: "נתן" לחברה ההיא מתנה בסך 4.5 מיליארד שקלים. תוך כדי הוא הפסיד ת'מכנסיים לחצי עולם ויצא בסופו של דבר על רווח של מעל למאה מליון שקלים לעצמו. זו לא גאונות? אליהו | 10.06.12 (ל"ת)
46. מאחר ואי אפשר לסמוך על המוסדיים שמלווים את כספינו ללא כל אחריות יש להמנע מתוכניות פנסיה או ביטוח במקום כפנסיה עדיף לרכוש נכס וכביטוח עדיף לשים כסף בחיסכון או אג"ח של המדינה בצד. (למעט הביטוח של קופת החולים.) לי אין תכנית פנסיה או ביטוח ולעולם לא תהיה לי אחת. את הכסף שלי אני משקיע בדיוק כפי שאני רוצה ולא מלווה אותו לטייקונים שיספרו אותי או למוסדיים שיזרקו את הכסף שלי לפח. עידו | 10.06.12 (ל"ת)
45. "תאשימו רק את עצמכם"? - תגובה ל-18 אז זהו שלא ! - כי לאזרח הפשוט שכספי הפנסיה שלו מנותבים לטייקונים ואשפים פיננסים מסוגו של בן דב באדיבותה של המדינה אין שליטה של ממש על החיסכון המשמעותי ביותר בחייו. דניאל | 10.06.12 (ל"ת)
44. העסקה הזו מתה לפני שבכלל נולדה אף אחד לא יסכים לעסקה המצחיקה הזו. בן דב ניסה להשתין להמקפצה עם נסיון נוכלות פתאטי. הוא ייכשל שוב ובזה ייגמר סיפור בן דב בשוק ההון הישראלי. סקיילקס וסאני יעברו לנושים. טאו תפורק וחסל סדר בן דב אחרי שהביא להפסדים של איזה כמה מליארדים לציבור ועוד איזה מליארד לעצמו. אני רק מקווה שבעלי האג"ח בטאו וסאני יתבעו אותו ואת הדירקטורים אישית על מה שקרה בחברות האלו. רועי | 10.06.12 (ל"ת)
43. אני לקחתי משכנתא... אני לקחתי משכנתא ומשלם עליה מעל 20 שנה. בתקופה שהייתי מובטל, גם שילמתי עליה. אכלתי אורז וביצה וטחינה גולמית עם פיתה אבל את החובות שלי שילמתי. אם חשבתי שתהיה לי פנסיה וקרן השתלמות אז אין ספק שאקבל את התספורת בעקבות אותו אדם שכמוני לקח משכנתא ומנסיבות החיים, לא החזיר אותה. אז נשאלת השאלה הטריוויאלית: למה אדם אחר לא מחויב לעשות את אותו הדבר כמוני? איך הוא מסתובב עם מאות מיליונים ואני לא זכאי לאותם תנאיים. גם אני רוצה תספורת למשכנתא שלי. גם לי יש והיו סיבות מקלות. בניגוד אליו אני לא נסעתי לחול, לא ישבתי בבתי קפה, לא החלפתי את הרכב - אפילו לא כל 15 שנה. למה זה מגיע לנו? אדם כזה צריך להחזיר הכל מכל ואחרי שהוא נשאר ללא כלום, אפשר יהיה להבין שאין לו יותר מה להחזיר. לא אני הימרתי בשבילו על רכישת חברה בכסף לא לו. הסיבה לכך היא לא רק כי לא היו לי מספיק בטחונות אלא בגלל שעשיתי שיקול אחר. אשמח שהמחוקקים יקראו את דברי ויפעלו בהתאם. אדם צריך לעמוד מאחורי המחויבויות שלו. אין אפס RONIAL | 10.06.12 (ל"ת)
42. כמובן שציבור החוסכים בקופ"ג ופנסיות ישלמו את מחיר הכישלון של בן דב, ומנהלי הבנקים שאיפשרו לבן דב אשראי ענק ללא ביטחונות ימשיכו לקבל בונוסים שמנים על הגב שלנו. איפה המפקח על הבנקים שלא מעיף את מנהלי הבנקים שבצורה חסרת אחריות נותנים הלוואות של מיליארדים ללא בטחונות לאנשי עסקים, אקולוקו | 10.06.12 (ל"ת)
39. אילן, אתה אלוף (העארק) הפכת 5 מיליארד ל 0.5 מיליון ב5 שנים. חמסה חמסה חמסה את זה גם אני יכול | 10.06.12 (ל"ת)
38. העם טיפש ולכן העם משלם שילמנו עשרות אלפי שקלים לפרטנר במשך השנים באופן ישיר על חשבון החסכונות לילדים בזמן שבן דב משך דיבידנדים מטורפים ועכשיו נשלם עשרות אלפי שקלים על התספורת באופן עקיף ובן דב שוב ירויח. לא יאומן כמה אנחנו מטומטמים ולא פלא שבכל התמונות הוא מחייך. אחד העם | 10.06.12 (ל"ת)
37. זו לא עיסקה. זה שוד!!! גניבה בחסות הממשלה, לא הרגולטור ולא הממשלה רשאים לאשר גניבה שכזאת. -מ- | 10.06.12 (ל"ת)
36. אין מצב שהעיסקה תעבור עם תספורת למחזיקי אגח סקיילקס (בטח לא יותר מ- 5-6 אגורות לשקל) נתן | 10.06.12 (ל"ת)
35. להזהר מאלו שקנו בשבוע שעבר וירויחו אסור בשום פנים לאשר את העסקה. יש ערבויות למימוש ובעלי האג"ח קודמים לבעלי המניות ! זהירות !!!!!!!!!!! דן חסכן | 10.06.12 (ל"ת)
33. בעלי אגח סאני יקחו את סקיילקס עם הזיכיון של סאמסונג ויחזירו את הכסף בפריסת תשלומים לעוד כמה שנים להעיף את בן דוב מהמגרש | 10.06.12 (ל"ת)
32. עכשיו בן דוב וקרן יתפנו לגמור לבנות את ביתם החדש,ושכל הטמבלים ימשיכו למלאות את הכיס שלו בכסף חזליטו | 10.06.12 (ל"ת)
31. כמו תמיד, הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם....... (הפעם לא לוותר צאו להפגנות) מייקי | 10.06.12 (ל"ת)
27. ועכשיו גם סאני מוכרת לנו מכשירי סמסונג ב 50 אחוז יותר ממחירם בשאר העולם!! ואין ייבוא מקביל אליהם שיעלה תחרות ויוריד מחירים! תמיד ימצאו איך לדפוק את הציבור הישראלי! רן | 10.06.12 (ל"ת)
26. טעות! בן דב ישאר בלי כלום !!! הכסך איננו שלו הכסף הוא של בעלי האג"ח. בעלי האג"ח יכנסו לנעליו של בן דב, בתהליך של כינוס נכסי החברה, וימכרו את החברה להציסון. על כל יקבלו 125 מיליון דולר נוספים על 400 מיליון הש"ח שבקופה. בנוסף את עסקי סמסונג אפשר יהייה למכור ב- 600 מיליון ש"ח נוספים, ובסה"כ בא לאנשי האג"ח גואל. לא יהיו תספורות והציסון יחזירו את חובם במלואו. הפרולטר | 10.06.12 (ל"ת)
25. הפתרון הוא מאוד פשוט! הקצאה של מניות סאני החדש לבעלי האג"ח בן דב יכל לסיים את הסאגה הזאת בצורה מיידית. עליו להקצות 10-20 אחוז ממניות סאני החדשה( שווי בערך של 120 מיליון שקל) פלוס מרכיב מזומן שיביא מהבית( כ-30 מיליון) ולהעניק את השווי הנ"ל לכל בעלי האג"ח שעברו תספורת. כולם יצאו מרוצים. התספורת תתקזז, בן דב ישאר בשליטה על סאני 65-70 אחוז ולא יאבד את מפעל חייו. האציסון כבעלת שליטה זוכה בייצוב המצב הפיננסי בסקיילקס. רק צריך שהוא יגלה אומץ לב ויוותר על 15% מסאני החדשה לטובת בעלי האג"ח המסופרים. אם ימשיך להיות עקשן ולא יעשה זאת יש לו המון מה להפסיד- הוא ימחק כמה מאות מיליונים משווי סאני החדשה שיכלו להיות שלו מוטי | 10.06.12 (ל"ת)
24. הצטרפו וחיתמו על העצומה התנועה לאיכות השלטון שמקדמת את החוק נגד תספורות! http://www.mqg.org.il/ אורי | 10.06.12 (ל"ת)
23. אין כסף? אל תשקיעו. בפעם האלף חוזרים ומזהירים: אם אתם לא אשפי-בורסה, אל תשקיעו את הכסף האחרון שיש לכם ! הכרישים תמיד יקפחו אתכם ויישארו עם הכסף ! אזרחית | 10.06.12 (ל"ת)
22. אפשר הסבר קל לבורים כמוני? - ברצינות בן-דב קנה ב5 מליארד ומכר בחצי מליארד - כלומר מישהו הפסיד כאן 4.5 מליארד השאלה היא האם המפסיד הוא בן דב באופן אישי, האם בעלי המניות של אורנג' (או חברה אחרת) או האם כרגיל היחידים שמפסידים הם אלו שכספם מושקע באג"ח אחד שלא מבין | 10.06.12 (ל"ת)
21. שוב העיתונות מהללת את הגאון הפיננסי במקום לחקור איך זה קורה על חשבון הציבור זה היה ברור שבן דב לא מפסיד ולא מופסד. לא לשכוח שעם הכניסה לאורנג' הוא פיטר עובדים וחיסל את קופת המזומנים של החברה. חיים | 10.06.12 (ל"ת)
20. תמשיכו לתת את כספי הפנסיה שלכם בידיים של בעלי ההון אין מה לעשות... כל כך הרבה כספים מתבזבזים על אנשים שעושים מניפולציה של כסף התקווה היחידה שלי היא שהם מנפלצים את המדינות האויבות שלנו לטובתנו | 10.06.12 (ל"ת)
19. הממןנה על שוק ההון - נא לתבוע את מנכ"ל פסגות סקיילקס תכננה לממן את העסקה על ידי הנפקת אג"ח בשווי של 800 מיליון שקל, אך כעבור חודש וחצי זינק היקף ההנפקה ל־1.8 מיליארד שקל וחלקו של הציבור גדל מ־15% ל־34%. Dodo | 10.06.12 (ל"ת)
18. תאשימו אך ורק את עצמכם אתם עבדים חסרי ישע שנותנים לטייקונים ולבעלי ההון להתעלל בכם . אתם משתפים פעולה . אתם מעריצים את הטייקונים , בעיניכם הם מוצלחים,חכמים,יפים ולכן הם הצליחו (כאילו היו בני האלים) . תפסיקו לתת לכל זה יד ואח"כ תתלוננו . מחאה אמיתית היא מחאה אישית - שכל אחד ישים לב לפעולות שהוא עושה , לדברים שהוא אומר , לדברים שהוא קונה וכו' . תפסיקו להשתמש בכסף במקום להתבכיין על חלוקה לא הוגנת וריכוזיות . זה מאוד מאוד פשוט . אילומי נתי | 10.06.12 (ל"ת)
16. וכמה מהדיבידנדים הוא קיבל? אנא תשובה! נראה שעשה קופה לאורך שנות האחזקה שלו בפרטנר גם מהדיבידנדים שהוא משך וכך עשה לביתו ולא רק לבעלי המניות. בגדול נראה שהוא בכל זאת רק הרוויח מהעסקה. אני | 10.06.12 (ל"ת)
15. פה אין משחקים זה לא טאו אין מצב שנעבור תספורת והוא יצא עם כסף.אין אין ואין מוסדי-הוא יקבל 0 | 10.06.12 (ל"ת)
14. צריך לשנות את החוק כך שהמוסדיים לא יקבלו דמי ניהול ... עד שהמשקיעים ירויחו את כספם בחזרה. ממש כמו בפוליסות המשתתפות ...! | 10.06.12 (ל"ת)
13. הסוף הפיננסי של בן חוב לדעתי יש לאסור וצריך לעגן את זה בחוק (למשך תקופה ארוכה) על אדון בן חוב לעשות עסקים עם כספי ציבור. חייבת כאן חקירה פלילית של מחלקת ההונאה של המשטרה. לא יכול להיות שבא בנאדם לקח כספים מהציבור והיום אין לו אגורה להחזיר והוא מבקש תספורת. לא יכול להיות שאותו בנאדם מושך כספים (דיבדנדים) מהחברה שהוא בפועל לא הבעלים שאלה. על הנייר המספרים אולי מראים שהוא הפסיד אבל בתכלס הוא לקח מלא כסף בחזרה. בושה וחרפה!! יחיאל | 10.06.12 (ל"ת)
12. ל-6 מה שהוא עשה זה לקחת את ה700 מיליון שלו, להלוות מיליארד שקל מהבנקים 1.1 מיליארד מהאצ'יסון להנפיק אג"ח של עוד 1.8 מיליארד ובסופו של דבר משיכה של קצת יותר מחצי מיליארד מהקופות של החברה (לקח הלוואה קצרת מועד מהבנק שהחזיר מהקופות כשקיבל את השליטה). מה שפה לא הבהירו זה שהוא לא באמת יוצא מופסד... שווי האחזקות שלו אומנם ירד מ700 מיליון ל250, אבל הוא ביצע משיכת דיבנדים בשווי של 1.2 מיליארד שקל וכל ההלוואות נעשו על חשבון החברה (שבאותה תקופה רק עתידית היתה ליהיות בשליטתו) כך שלא הוא משלם אותם. אין מה להגיד, הבן אדם גאון פיננסי. כמו ד"ר איוול, כמו לקס לות'ר. | 10.06.12 (ל"ת)
11. לא מתבייש לוקח לאנ שים שחוסכים שקל ועוד שקל כספים שצריכים להמשיך ולחיות עם המעט ש נישאר להם והוא עם חייך מאוזן לאוזן מרוצה שהוא לוקח לנו את הכספים שלנו בצורה תחבולות גועל נפש הוא נוסע על מכוניות פאר וגר במקום מיוחד ולנו נשאר כל כך קצת איפה הממשלה שצריכה להגן על החלשים שביננו . נחמן | 10.06.12 (ל"ת)
10. לקח הלוואות מהציבור, נכשל בענק בעסקים ויוצא עם 257 מיליון כאשר הציבור מאבד 40%. זה פשוט סדום ועמורה כאן. המדינה מאפשרת לאנשים כמו בן דב ותשובה לחיות על חשבון הציבור. אין מילה אחרת לתאר זאת. למה המדינה לא מחייבת את הטייקונים לבטח את ההלוואות שלוקחים מהציבור? הבנקים לעומת זאת מקבלים את כל ההלוואות בתוספת ריבית ללא כל קושי. את מי דופקים את הציבור. זו בעצם כלכלה מודרנית. יש אצולה ויש עבדים. בדיוק כמו שמדינות המערב חיות בעושר מופלג על חשבון החקלאי בדרום מזרח אסיה שמייצר את האוכל עבורנו תמורת גרוש וחצי כך בדיוק הטייקונים והממשלה מתעשרים על חשבון הפרט הקטן שאין לו אפילו שליטה על היכן מושקעת הפנסיה שלו. חכמים יבנו לעצמם קופת גמל סולידית ב 2.5% בשנה, תאמינו לי הרבה יותר טוב מהפנסיה שלנו שמאבדת עשרות אחוזים. מה שהיה נכון לפני עשרות שנים שהשקעות בבורסה ואג"ח קונצרני ייצרו רווח גדול יותר בטווחים ארוכים, היום זה כבר לא ככה. אנשים יוצאים עם קרן נמוכה יותר כבר לאחר 20 שנים. השיטה לא עובדת אין על מי לסמוך מלבד על עצמך. יונתן | 10.06.12 (ל"ת)
9. למה אין חקירות פליליות בעינייני התספורות הללו??? כל ה"טייקונים" הללו םושטי רגל ששודדים את הציבור - איך יכול להיות שלא בודקים לפחות אם ה"תספורות" הללו הן תוצאה של ניהול כושל או משהו מכוון כדי להימנע מתשלום חובות??? חווה | 10.06.12 (ל"ת)
8. בעלי אגח סאני צריכים למכור בעצמם את מניות סקיילקס לסינים ב-240m ובא לציון גואל בן דב ישאר בלי כלום | 10.06.12 (ל"ת)
7. מישהו מוכן להסביר לי.. איך הוא קנה את החברה ב5.2 מיליארד ומוכר אותה ב488 מיליון והוא נשאר עם כמה מאות מיליונים? בש | 10.06.12 (ל"ת)
5. נתונים שגויים מובילים לסקנות שגויות לא לכל הסדרות של סקיילקס יש בטחונות. התספורת שפורסמה נעשתה ברשלנות ולא הביאו בחשבון שעבודים. חלק מהסדרות ייפרעו אחרי האציסון וספק אם יישאר משהו . שאלה מרתקת היא מאיפה יודע הכב באיזה מחירים רכש לוקסי את האגחים שלו, לא בטוח כלל שעשה זאת בשבוע אחד. מחזיקי סאני נדרשים גם הם לתספורת שפרט אולי ללוקסי לא בטוח שתערב להם והם מחזיקים שעבודים לא גרועים כי לסקיילקס במתכונתה הנוכחית יש פוטנציאל שווי הרבה יותר גבוה (למשל בהמרת האגח למניות סקיילקס של סאני) nnu | 10.06.12 (ל"ת)
3. לקרוע למוסדיים שיסכימו לזה את הצורה! אין דרך אחרת. הם צריכים לפחד מאיתנו. יואבחלב | 10.06.12 (ל"ת)
2. בן דב, אם אתה לא מסוגל לעמוד בהתחייבויות שלך, אל תעשה עסקים על חשבון הציבור! הגיע הזמן שהרגולטור יתערב ויגן על האזרחים התמימים שמשקיעים את מיטב כספם ואח"כ מגלים שאנשים כמו בן דב עשו מהם צחוק והכסף שלהם ירד לפח הזבל! בחור | 10.06.12 (ל"ת)
1. לפי הניתוח הזה... בעלי האג"ח של סקיילקס יכולים לדרוש הרבה יותר מבן דב והאציסון, ואף לקבל את מה שיבקשו. מצד אחד לבן דב יש הרבה מה להפסיד, ומצד שני האציסון חייבת לתת משהו בתמורה אחרת היא עלולה להפסיד 86 מיליון דולר (ע"פי החישוב שלכם). איתן | 10.06.12 (ל"ת)
ניתוח "כלכליסט" - בן־דב נשאר עם 257 מיליון שקל, הציבור עם תספורת של עד 33%
59 תגובות לכתיבת תגובה