אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

להציב מראה אמריקאית מול מציאות ישראלית

17 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

17.
ההסתכלות על הנתונים עקומה
הבעיה הראשונה היא בהגדרת "מעמד הביניים": ההגדרה הקלאסית מתייחסת לעשירונים 4-7, ובמקרה שכזה המעמד אינו יכול להתכווץ (או לגדול) מאחר ומדובר בארבעה עשירונים או 40% מהאוכלוסיה בדיוק. ההגדרה שמצאתם לכם כאן בישראל משחקת עם העשירונים (אתם קוראים לעשירון 8 מעמד ביניים אבל לעשירון 5 שהוא בדיוק באמצע לא!?), וההגדרה במחקר האמריקאי בכלל מתייחסת למעמד ביניים שאינו מבוסס עשירונים. אבל ניחא. הבעיה המרכזית יותר היא בהסתכלות על הנתונים של המחקר האמריקאי: מאחר ולפי המחקר מעמד הביניים הוא דבר דינמי שמשתנה בגודלו, אז במקרים בהם הוא מתכווץ אנחנו צריכים בראש ובראשונה לשאול את עצמנו כלפי איזה מעמד היתה התנועה של האנשים. לפי המחקר נראה כי במלך מספר עשורים בעוד 4% ממעמד הביניים הפכו למעמד הנמוך, 6% הפכו למעמד הגבוה - כלומר בפועל יותר אנשים טיפסו בסולם החברתי כלפי מעלה. זה נכון אמנם שישנם גם 4% מאנשי מעמד הביניים שמעמדם ירד, אבל הבנה בסיסית במתמטיקה גם תבהיר לנו שמדובר תמיד בתנועה דואלית: כאשר המצב של חלק מהאנשים משתפר והם מתעשרים בצורה משמעותית, הפער מול האנשים האחרים שלא התעשרו גדל ולכן מצבם היחסי כביכול התדרדר - וזה גם אם מצבם האבסולוטי השתפר (תחשבו על זה ככה: אם מחר תזכו בפרס המשני בלוטו אבל מישהו אחר יזכה בפרס הראשי, האם מצבכם באמת הורע? כי לפי צורת החישוב במחקר הזה יכול להיות שהמעמד שלכם ירד).
גיא | 28.08.12
14.
בתור מתנחל, יש לי שאלה ל-5 ו-12
כל הזמן מדברים על ההטבות למתנחלים. איפה הן? כי מלבד שכר הדירה שנובע מביקוש נמוך יותר, שום דבר פה לא יותר זול והתשתיות לא משהו. הניסיון אגב להציג את ההוצאות של הצבא בתור הוצאות שרק ציבור המתנחלים נהנה מהן הן סתם נלוזות. אם נחזור לקו הירוק, עלויות הביטחון לא יירדו, אלא רק יעלו כי מרווח הביטחון בדקות יירד לאפס.
לוי | 27.08.12
9.
ל-1 יש ירידה נוספת שאתה שכחת לציין.
המס הנסתר שכולנו משלמים אותו אבל הוא משפיע הכי הרבה על מעמד הביניים והמעמד הנמוך וזו האינפלציה. האינפלציה היא זו ששוחקת את הכסף של מעמד הביניים ומטה. היא זו שגורמת לכך שהיום צריך לעבוד יותר כדי לשמור על רמת חיים סבירה. היא זו שמחייבת ששני בני הזוג יעבדו כדי לשמור על רמת חיים נאותה (בהשוואה ללפני 30 שנה, למשל) מה שבטוח זה שבסוף יהיה חוב...אהה סליחה, טוב
אורי | 27.08.12
8.
כדי לקבל תוצאות נכונות חייבים להוציא את המאיון העליון מהעשירון העליון. גם העשירון העליון נתרושש
מי שהתעשר באופן מפלצתי זה המאיון העליון ואוליאף האלפיון העליון בלבד. כל אלו שיכולים לשלוחידם לצלחת , מנכלים דירקטורים וכאלה. בלי המאיון העליון העשירון העליון שייך למעמד הביניים.
עני | 27.08.12
4.
ל-1, זה הסבר פשטני מאוד לירידה שמוצגת לאורך 40 שנה
אם זה היה נכון בשנות בועת הנדל"ן בארה"ב היינו צריכים לראות עליה ולא ראינו אני מאמין שזה קשור לקפיטליזם ולעובדה שכשיש לך כסף, הרבה יותר קל לעשות עוד כסף ולכן בעלי ההון הולכים ומתעצמים. בסופו של דבר השיטה תשתנה כי בעוד 20, 30 אולי 40 שנה, רוב האוכלוסיה תהייה ענייה וזה מתכון נהדר להפיכות
חיים | 27.08.12
3.
אין הבנה לאנשי השמאל בעיקר, לגבי המצב העכשוי שהסיבות מורכבות ושזורות האחת בשניה.
איש חכם עמד על במה וסיפר בדיחה. הקהל פרץ בצחוק מתגלגל. אחרי דקה, הוא סיפר את אותה בדיחה שוב. הפעם, פחות אנשים צחקו. הוא המשיך וסיפר את אותה בדיחה פעם אחר פעם , עד שאף אחד כבר לא צחק. הוא חייך ואמר: "אם אתם לא מסוגלים לצחוק מאותה הבדיחה פעם אחר פעם, מדוע אתם מסוגלים לבכות על אותו הדבר שוב ושוב?" ........ הבדיחה תואמת להפליא את אנשי השמאל שלנו, כל מה שהממשלה הנפלאה הזאת תעשה למעננו, יקומו כל מיני יאיר לפיד, שלי יחימוביץ, שאול מופז, זהבה גל-און, ועמיתיהם "בבכי מרורים" הגובל בהסתה פרועה ואמירת שקרים בתקשורת. אין מדינה המתנהלת ללא בעיות שונות - להבדיל ממדינתנו המוקפת בבעיות ביטחונית קשות. בנוסף לצרה הזאת, יש לכל אחד מאיתנו נטייה פרועה לנהל את המדינה ולהתנהג בחוסר סבלנות לעושים במלאכה מתוקף היבחרותם לכך. זאת תופעה של שנאה עמוקה לממשלת הימין המצוינת שלנו ועל כך יאמר אלוהים שישמור, כיון שידוע הוא שהשנאה מגיעה מתוך קינאה. ואללי לאן שזה יכול להוביל אותנו.
pini | 27.08.12
2.
חשוב להשוות את איכות החיים,ההכנסה,החופשה,הפנסייה,ושאר הדברים לאירופה ולא לארה"ב
איך נאמר "אפילו הייאוש נעשה יותר נוח בלונדון" אפרופו, כדאי מאוד לבדוק פעם אחת ולתמיד אם מצב המובטלים בספרד,הולנד צרפת וגרמנייה לא עדיף כלכלית על מצב העובדים במעמד הביניים בישראל. ממצאי הבדיקה יהיו מאוד מאוד מעניינים
אייל | 27.08.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת