אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

ראיון "כלכליסט": "אני מקווה שבפעם הבאה נצליח להקים מפעל בישראל"

71 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
71.
סיבה חשובה שאינטל מסרבת להקים מפעל ייצור בצפון
היא העלות הגבוהה של שינוע החומרים הכימיים המסוכנים לרמת חובב והסכנה בשינוע החומרים לאורך כל המדינה ועד לנגב. מפעל אינטל בקרית גת הוא לא מפעל פיתוח, זהו מפעל ייצור שבבים השייך לתעשיה הכימית ולכן יש לו בעיה של שפכים. הפרוסות בתהליך הייצור נחשפות לחומרים כימיים מסרטנים, ואת כל הכימיקלים האלה צריך לשפוך באיזה חור. אז איפה אם לא בנגב?
משה | 21.09.12
67.
ל -28 על מה אתה מדבר ??
כל סטארט אפ שמצליח מנסה ישר למכור ולעשות את הקופה שלו , אמדוקס, נייס , צקפונט בין היחידות שלו נמכר וממשיכות להתקיים כחברות ישראליות כל השאר עושים אקזיט ומוכרים , בארץ יש הרבה מאוד אנשים מוכשרים.רק חבל שרצים אחרי הכסף הגדול ושוכחים לפתח את התעשיה המקומית.
 | 20.09.12
65.
אל דאגה, מפעל חדש עוד יקום, עניין של זמן
למי שלא יודע לאינטל כבר יש תשתיות ומפעל גדול מאוד באירלנד. המפעל היה מיושן וכרגע הוא עובר חידוש והתאמה לטכנולוגיה החדשה. זה לא שאינטל מוותרת על ישראל לטובת אירלנד, הם פשוט החליטו לחדש את מה שכבר יש להם. וכן כדאי לתת לאינטל מענקים הם בעצם אינטרס אמריקאי בתוך מדינת ישראל, וזה גורם לא פחות חשוב מההכנסות והתעסוקה והידע שנרכש ממפעל שכזה.
אבי | 19.09.12
63.
תגובה 6 נטולת כל בסיס עובדתי
כל עובדי הייצור של אינטל הם בעלי תואר בהנדסה או מדעי המחשב או לקראת סיום (תסתכלו במדור המשרות הפנויות באתר החברה) שכמובן דרישות השכר שלהם גבוהות בהרבה ובצדק משל חסרי השכלה. אילו אכן הדרך היעילה ביותר לייצר שבבים הייתה באמצעות עבדים חסרי השכלה כבארצות העולם השלישי שציינת, אז מובן שאינטל הייתה רצה לעשות זאת ולהעסיק עובדים במחצית ובשליש העלות. העובדה שהיא מתעקשת על בעלי השכלה אקדמית מדעית רלוונטית מפריכה את כל התזה שלך. אני לא מזלזל בטיעונים על בריחת מחות אבל צריך לקחת בחשבון שחברת ענק כמו אינטל שפעילה בארץ כבר 30 שנה ונחשבת למעסיק המבוקש בישראל מעודדת צעירים ללמוד במגמה מדעית בבגרות ואח"כ ללמוד הנדסה ומדעי המחשב באוניברסיטה, הכל מתוך מגמה להשתלב באינטל (וכמובן אח"כ עם הרזומה באינטל אפשר לפנות לזנק הלאה). כמו כן ההנחה שכל השופרא דשופרא של המהנדסים המועסקים באינטל לא היו יורדים מהארץ בהעדרה היא הנחה חסרת בסיס, כידוע מגזר ההיי-טק הוא המגזר שמוביל את שיעורי הירידה/"רילוקיישן" ומי שחושב שאם אינטל ישראל תיסגר מחר אז אלפי מהנדסיה ירוצו להקים סטארט-אפ חדש בישראל או להתפשר על מעסיק סוג ג' ולא יבחנו בכלל את האפשרות לעבור למפעל אחר של אינטל או תאגיד מיקרואלקטרוניקה אחר בחו"ל, חי בסרט. שלא לדבר על השלכות הרוחב למוניטין הכלכליים והטכנולוגיים של מדינה שבה אחד מתאגידי הענק הטכנולגיים הגדולים והיוקרתיים בעולם מפעיל חלק נכבד ממערך הייצור שלו, וזה לא שיש לנו הרבה כאלה ויש לנו פריבילגיה לוותר עליהם. להפנות את הכסף לעסקים קטנים? נו בטח, ברור שעוד חומוסייה תשדרג את כלכלת ישראל יותר ממפעל מיקרואלקטרוניקה ענק. לו הדבר תלוי בי, הייתי מחוקק חוק שפוטר את אינטל ועובדיה מכל סוג של מיסוי ישיר ועקיף, ארצי ומקומי, רק שתישאר פה. אפילו הייתי משלם לה בשביל שתישאר פה.
כלכלן | 20.09.12
56.
זה היה צפוי: השיטה של אינטל - עבודה בעיניים בחסות ההון-שלטון
היה צפוי שאינטל תבחר במדינה אחרת. זו השיטה של אינטל - ההנהלה מתקרבת לשלטון במדינה, מוצצת מענקים והקלות במס, נהנית מהם ומחלקת לעצמה בונוסים, ואז אחרי שהאזרחים באותה מדינה מבינים שהשלטון דפק אותם ב(גם) בעסקה עם אינטל, היא עוברת למדינה אחרת. העניין הוא שעד עכשיו כמו שירון זליכה אמר נכון, הפסדנו מאינטל. לא הרווחנו. אינטל משלמת בישראל 3% מס. זה הכל. כשהאזרחים גילו את זה, התחילה התמרמרות על השלטון (ביבי ושטיטיניץ, וגם אולמרט ורוני בר-און, וגם שרון והירשזון ושוב נתניהו כשר אוצר) שנתן להון לעשות מה שהוא רוצה במדינה, ולשלם פחות מס מרוב האזרחים - זה השלב שבו אינטל עוזבת לעקוץ אזרחים של מדינה אחרת. וכך גם אנחנו נדפקנו בחסות הקומבינות של ההון-שלטון, שבאינטל החוצפנים עוד מצפים מהישראלים שיחושו תחושות אשם על כך שלא נתנו להם להמשיך לדפוק את הקופה.
יוסי | 19.09.12
55.
אא,קק - אתה מדבר שטויות!
השקעה של אותם מיליארדים בטכנולוגיה ישראלית, ובעסקים ישראלים תניב הרבה יותר מקומות עבודה. עזוב עסקים חדשים, אם יתנו לפניציה מאית ממה שאינטל דורשים המפעל ישאר פתוח ויספק עבודות ל 400 איש, ז"א במאית מהתקציב מספקים עבודה לרבע ממה שאינטל יספקו, אז איפה בדיוק האזרח הישראלי מפסיד כאן? אני אשמח להבין.
סתם אחד | 19.09.12
54.
13, המתנחלים הם מגזר יצרני יותר ממך
אחוזי התעסוקה אצלם הם הגבוהים במשק ואחוזי העצמאים בקרבם גם הם הגבוהים במשק, אגב, גם בשוק ההייטק יש להם נציגות גדולה ממשקלם באוכלוסיה. אבל מה עובדות מעניינות אותך ומה מעניין אותך שמבחינת האו"ם יותר מחצי מיליון ישראלים יהודים, דתיים חילוניים וגם חרדים נחשבים מתנחלים ושרוב המתנחלים הם בעצמם מעמד ביניים?
גלעד | 19.09.12
52.
אינטל ישראל זה בריחת המוחות הגדולה ביותר ב 15 שנים האחרונות
נהוג לחשוב שבריחת מוחות זה מי שיורד מהארץ, אבל הנה יש לנו בריחת מוחות ורעיונות גדולים שמשווקים ומנוהלים תחת שם של חברה לא ישראלית- אינטל, שחלק גדול מהפיתוח שלה מבוסס על ידע והמצאות ישראליות. אם רק 10% מההמצאות הללו היו תחת דגל כחול לבן הרווח היה גדול הרבה יותר. אינטל ישראל זה פשוט בזבוז כוח אדם איכותי ביותר.
ניר | 19.09.12
47.
חוסר מנהיגות
יש חוסר הבנה של השיטה לעדוד השקעות. המענק הוא למעשה פטור ממס עתידי , במקרה זה , 2 מיליארד ש״ח. מעבר לסכום שעליו יוסכם ישולם מס! אז מה הרווחנו מזה שגירשנו אותם? מנהלים את המדינה אידיוטים שלא מבינים את המרכזיות של אינטל מבחינת התעסוקה הישירה והעקיפה שהיא מייצרת. מזה שהם ברחו לאירלנד הרוויחו רק האירים ועוד כמה ישראלים שמן הסתם יהיו שם בתפקידי ניהול, מו״פ וכו׳.
גבי | 19.09.12
44.
תקשיבו כולם טוב טוב
1) לכל החוכמולוגים - 100 סטארטאפים ישאבו את המיליארד שקל האלה שרק אחד או שניים יצליחו ואז מה? יעשו אקזיט לאיזה חברה אמריקאית ויהפכו את היזמים לאנשים עשירים מאד. ואז יועסקו פה אולי 50 איש. יופי נחמה 2) מפעל אינטל מושך אחריו תעסוקה אדירה ישירה ולא ישירה. נכון, פרנסי העיר קרית גת חלמו שאינטל תהיה הסופנסר של הקבוצת כדורגל שלהם מה שלא קרה כי אינטל משקיעה בחינוך מדעי , אבל מעבר לזה קרית גת התפתחה בצורה אדירה ב15 שנה האחרונות תודות לאינטל. 3) כל אלה שמגיבים פה כנגד אינטל כנראה שניסו ולא הצליחו להתקבל אליה. לא נורא. תעבדו בגוגל הגדולה שמעסיקה בישראל 100 איש או במיקרוסופט הענקית שמעסיקה אולי 800 איש. אינטל מעסיקה בצורה ישירה 8000 איש. 4) אני לא עובד אינטל - לצורך הגילוי הנאות אלא רק אדם עם קצת שכל בניגוד לרוב השאר פה
ניר | 19.09.12
43.
אירנלד במצב גרוע בהרבה מזה של ישראל , לכן היא מוכנה לשלם לאינטל כדי שתבוא הרבה יותר.
מדובר במשחק ציני של אינטל ותאגידי ענק דומים לה שמחפשים את המדינות שיספקו לה את הרווחים הגדולים ביותר , לא במקרה אלה המדינות עם המשקים ה"מתפתחים" ביותר , או הכושלים ביותר. אירלנד על סף פשיטת רגל מוכנה לשלם הרבה מאוד כדי שענקית כמו אינטל תבוא ותשקיע שם.
יפה | 19.09.12
41.
תגובה ל23 תומר, וקצת גם לאחרים
זה נכון שבחצי מיליארד, או אפילו פחות אתה יכול לההציל אצ פרי גליל, פניציה ועוד מפעל שניים. אבל בכל אלה ביחד יש פחות עובדים מבמפעל של אינטל (סדר גודל של 2000 עובדים) אם אתה מתחשב גם בשכר שהעובדים מקבלים (שבאינטל הוא יותר מכפול , אפילו שמדובר בעובדי המפעל ולא מהנדסי פיתוח) אז תראה שמבחינה כלכלית השקעה באינטל כדאיתלא פחות, ואפילו יותר. אבל האמת שזה לא אמור לבוא אחד על חשבון השני, למרות ביבי ושטיניץ מנסים לשכנעה אותנו שכן. אם ההשקעה משתלמת- משקיעים מיליארד בשנה-שנתיים הקרובות, ואחכ מרוויחים (ממסים, חיסכון בדמי אבטלה וכד,) בכמה שנים 2-3 מיליארד - אז כדאי לעשות אותה לא במקום פניציה,עזרה ל100 עסקים קטנים או חוק חינוך חינם, אלא בנוסף. אם זה לא משתלם, אז לפחות במקרה של אינטל לא כדאי לתת את המענק גם אם יש למדינה כסף שאין מה לעשות איתו. אין קשר אמיתי להשקעה במפעלים אחרים.
שטיפת המוח של ביבי עובדת | 19.09.12
37.
סוף סוף הממשלה עושה מה שצריך ולא מבזבזת את כספינו
אינטל לא צריכה את ישראל היא צריכה להרוויח.לא נפסיד כלום מפעילות ייצור. ישראל היא מרכז פיתוח ולא יצור.בסין והודו קל וזול יותר לייצר. התמורות למדינה יהיו גבוהות אם יתנו יותר כסף למו"פ. מאשר לייצור.מיליארד שקל למו"פ ויש 1000 סטרטאפים חדשים. תכפילו ב10 אנשים ויש לכם 10000 מועסקים בשכר גבוה.
איתן | 19.09.12
34.
טוב מאוד
שתלך אינטל לכל הרוחות עם המענקים שהיא דורשת, עם המיסים שהיא לא משלמת ועם הדרישות שלה להוציא את הרווחים שלה מהארץ תוך שהיא משלמת סכומים מגוחכים! הפסדנו לאירלנד? למדינה פושטת הרגל הזו שיש לה יותר חובות מאשר היא אי פעם תוכל להחזיר? מה בדיוק הפסדנו? 500 מקומות עבודה? זה מה שימנע את קריסת הכלכלה אצלנו?
דני | 19.09.12
32.
לכל המגיבים- זה לא היה עולה למדינת ישראל אפילו שקל אחד.
המענק לא היה יוצא מהכיס של המדינה, אלא המענק הוא הנחה במיסים עתידיים. זה לא היה עולה לנו אפילו שקל אחד. המפעל חשוב לא בגלל הכסף שמדינת ישראל תרוויח עליו ישירות, אלא בגלל הידע שנצבר אצל כל המערכת פה בישראל. גם אם מדינת ישראל תוותר לאינטל על כל המיסים, עדיין עדיף לנו שהמפעל יהיה פה ולא באירלנד. זה המצב בעולם, מדינות מוכנות לוותר על הרבה מיסים כדי שהידע יתפתח במדינה. למפעל כמו פיניציה אסור להעביר יותר אפילו שקל אחד. המדינה נתנה למפעל הזה מיליונים, היה עדיף לתת את הכסף כפיצוי לעובדים ולסגור את הבור ללא תחתית הזה.
אלון | 19.09.12
30.
בולשיט! אינטל חוששת שהיא שמה את כל הביצים בסל אחד..
וכעת הסל הזה עומד להיות בתוך אזור מלחמה מוסלמי שיעי סלפי נאצי פנאטי חמוש עם טילים מפתח נשק גרעיני ומאמן מתאבדים ורק מתפלל כל היום לשחוט יהודים, ברציחות ולינצ'ים ספונטניים, ככה זה אצל הברברים הללו.. בקיצור, אינטל בורחת מסיבות אסטרטגיות, גיאופוליטיות ביטחוניות. כל השאר שטויות, גם כך על כל שקל שהם שמים הם מקבלים פי 5 יותר, מורידים לכבודם את המס חברות מתחת ל 10% שלוקחים באירלנד והמהנדסים כאן הרבה יותר טובים. בשורה התחתונה עם העיסקה אינה נאה בעיני שני הצדדים, טוב שנפרדנו כידידים. והגיע הזמן שמדינת ישראל תשקיע בעסקים ישראליים כחול לבן שמייצרים יותר פעילות כלכלית ויותר מקומות עבודה בפחות השקעה. די להעביר את ההון לבעלי ההון. תחזקו את מעמד העצמאים בישראל!! העסקים הקטנים והבינוניים! הם שצריכים תמיכת הממשלה והבירוקרטיה.
 | 19.09.12
29.
תגובה 23 - אתה באמת חושב כך?
הרי הסכומים שמושקעים באינטל חוזרים ברבית דרבית בששה אופנים לפחות - ראשית המשכורות לעובדים, שנית - ההוצאות הסביבתיות של העובדים שמשפרת את רמת החיים במרחב החיים שלהם ושל משפחותיהם, שלישית - בייצוא הגדול רביעית בתשלומי המס חמישית - בהישארות בחזית הגל בטכנולוגיית השבבים, המתבטאתגם גידול ושמירת דור טכנולוגים מהנדסים מתכנתים ושאר השותפים למהלך וששית - בניית המפעל והתאמתו - גם על בסיס הטכנולוגיה הקיימת מספקת עבודה ופרנסה למאות רבות של משפחות. ההבדל - אם עדיין לא הבנת - במקום להשקיע בתעשיות שוקעות משקיעים בתעשייה צומחת שמניבה הכנסות ורווחים רבים הרבה יותר, בהם אפשר גם ךשקם את העובדים המפוטרים שהזכרת. מאידך - השקעה בתעשיות "גוועות" משמעה כדור אקמול לחולה אנוש שצריך טיפול שורש
אודי | 19.09.12
28.
משקיעים שנים באינטל וזונחים מאות סטארטפים שיכלו להיות האינטל או האמדוקס או טבע הבאים
אני, כאיש הייטק עם ניסיון רב בהקמה והרצה של סטארטאפים יודע כמה קשה לגייס כסף מהמדינה על מנת להחזיקם צפים על המיים. במקום להשקיע מיליארד כמענק לחברה אמריקאית יש להשקיע סכום עתק זה בחברות צעירות ישראליות
אבי | 19.09.12
27.
אינטל כיום היא 4% כ- מהתל"ג במדינת ישראל
כלומר 4% מהערך של הסחורות במדינה הוא בזכות אינטל, כתוצאה ישירה המדינה מקבלת מיסים, מיסי ייצוא, אינטל מעסיקה למעלה מ- 8000 עובדים ישירות ואחראית לפי 4 יותר משרות עקיפות. כלומר על ה -2 מילארד שהיו משקיעים היו מקבלים חזרה פי כמה וכמה. על לתחזק מפעל כושל המדינה רק תוציא כסף ... .(כמו לתחזק אוכלוסיות שלא תורמות מבחירה)
דורון | 19.09.12
20.
אגדות ממשלת ישראל בכיכובם של גראוצ'ו נתניהו, הארפו שטייניץ וצ'יקו ברק
מטומטמים כבר אמרנו? כמה מקומות עבודה חמקו לנו בגלל שטות מטומטמת? אח"כ גראוצ'ו והארפו מתייצבים מולנו ומשכנעים אותנו שהם יצרו מקומות עבודה. 2 מילארד שקל....גרושים במושגים של אתנן חרדי.....
ננו סמרטוט | 19.09.12
18.
למטבע יש יותר שני צדדים, יש לה גם עובי... האם מישהו
נורמלי מהעולם הגדול והנאור ישקיע מיליארדים במדינה שראש הממשלה שלה צורח כל בוקר מעל הגגות שהוא מציב קווים אדומים לאירן המתעצמת אטומית? אני לא אינטל, אבל לא הייתי משקיע. יש גבול לסיכון שצריך לקחת. בעיני אינטל, היא לא חברה נחמדה, האנשים שם לא פטריוטים כפי שאולי רצוי היה שינהגו. אבל מי אני שאשפוט את אינטל, זאת חברה מסחרית שנמצאת כאן מסיבות כלכליות ולאו דווקא ציוניות, ככזאת, היא אמורה לנהל את ענייניה על בסיס עיסקי. ישבו כנראה כמה חכמולוגים באוצר וחשבו שניתן לתפוס אותם בעיגולים ולסובב אותם לכיוון הגניוס היהודי... מתברר שלא.
נמרוד | 19.09.12
15.
כעובד אינטל לשעבר - אין לכם מושג איזה מוקד תעסוקתי בלתי נתפס מהווים המרכזים שלה
אני באמת לא מבין את ההתעקשות שלהם על ההיצמדות לקרית גת בלבד, אבל הטרנד הזה של השמצת אינטל והדרישות שלהן הוא פשוט מטומטם. אין לכם מושג כמה פעילות כלכלית המרכזי םשל אינטל מייצרי םסביבם, כמה מקומות עבודה ישירים ועקיפים הם מייצרים, איך כל מקום שהם תיישבים בו מייד הופך לאיזור היי טק חזק, שלא לדבר על התרומה שלהם במיסים וכו'
אלון | 19.09.12
12.
צריך לעשות חשבון
האמת שהנושא די מורכב - מצד אחד המדינה הייתה משלמת 2 מיליארד ש"ח - מצד שני היא הייתה 'מרוויחה' אלפי מקומות עבודה שמשלים מיסים (ובכך מחזירה את ההשקעה). מצד שלישי - אותם מהנדסים שהיו עובדים במפעל החדש פשוט יעבדו במקום אחר וישלמו שם מיסים משום שלא נראה לי סביר שהמפעל היה נותן מקומות עבודה לאנשים שאין להם אף אופצייה אחרת (גם אם כן - הם מעטים). כלומר ההכנסות ממיסים כנראה ממילא יגיעו .
יואל | 19.09.12
6.
השאלה מה עוד אפשר לעשות במיליארד ש"ח
מפעל היצור לא מכיל כמעט טכנולוגיה. הטכנולוגיה יושבת בעיקר בקרב יצרני המכונות שמהן אינטל קונה את המכונות. ה- process הפיזיקאלי - כימי מפותח בארה"ב כך שהתרומה הטכנולוגית של כזה מפעל יצור היא נמוכה. אם את אותם מיליארד ש"ח ישקיעו באוניברסיטאות בישראל עם תוכנית לייצר מצבר שיכול להניע רכב משפחתי 500 ק"מ ולעלות 2000$. או לחילופין להשקיע את ה- מיליארד ש"ח ב- 1000 חברות היטק צעירות עם דרישה ללכת לפריפריה של מדינת ישראל בשלב ה- seed. אין שום סיבה שמדינת ישראל תהפוך ליצרנית של עבודה זולה - רכיבים אלקטרונים מיוצרים בהצלחה בפיליפינים, בקוסטה ריקה ומלזיה - הסיבה: צריך צוות יחסית קטן על מנת לתת פונקצית הנדסה לצבא ענק של פועלי יצור. זו הסיבה שהמפעלים הללו נבנו באותן מדינות שאינן לב ההיטק העולמי. אינטל רוצים? ברוכים הבאים, לא רוצים? 1,000,000,000 ש"ח לא גדלים על העצים. אותם מיליארד יופנו להרבה חברות ישראליות קטנות עם פזור רחב, התכנות טכלוגית ואפס שאיפות לעבור לחו"ל בכמה השנים הראשונות. כנגד הכסף, המדינה צריכה לדרוש אופציות על ההון כך שאם תהיה הצלחה מדינת ישראל תקבל את חלקה. את ההשקעות גם דרך מדען ראשי יש להגדיל בשיא המחזור הכלכלי השלילי בהיטק - אנחנו עוד לא שם אלא בדרך לשם. שלא יעשו לנו טובות.
משיב | 19.09.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת