33. לא מדויק - מתכנת בן 44 אני מבוגר אבל רק שנים ספורות במקצוע... יש כל הזמן הצעות יזומות מחברות. יש המון עבודה, אבל חשוב מה כתוב בקורות החיים: מובייל, אינטרנט, JAVA.... ויש לכם עבודה! מנהל, מוביל, מנתח !? ... אין עבודה! מתכנת בן 44 | 20.05.13 (ל"ת)
32. מה שאני חושב אולי תחום מדעי המחשב לא נועד להיות קריירה לכול החיים אלא חייבים ללמוד מקצוע נוסף אחר כי מה לעשות השוק הזה רווי במתכנתים ויוצאים ממכללות כל הזמן עוד ועוד בוגרים אם כל הכבוד כנראה שאין מקום לכול האנשים בשוק אני רק בן 30 ולא מתכנת קלאסי (web) אבל יש הרבה בגילי שהולכים ולומדים ביוקר ומי יודע מה יוצע להם בשוק עוד כמה שנים שלא נדבר הרחק מעבר לגיל 50 שצריך מגדלור להסתכל גם לכיוון הים פודינג | 16.05.13 (ל"ת)
31. הבעיה מהצד של המעסיק היא פחות הידע. הבעיה היא שאדם עם כל כך הרבה ניסיון, קיבל גם שכר גבוה מאוד, וכשהשיקול הוא במשרה מסוימת בין 32 אלף למהנדס ותיק, לאחד צעיר עם כמה שנות ניסיון ב16-18 אלף, אין למהנדס הותיק שום סיכוי. יש בי המון סימפטיה לסוגיה הזו, אבל בהפרשי עלויות שכאלו זה פשוט לא משתלם. עוד נושא - אדם מבוגר יותר אומנם פנוי מנושא גידול הילדים, אבל מבחינה בריאותית ומבחינות אחרות שקשורות לגיל יכולים להתבטא חסרונות רבים, כגון חוסר יכולת לשבת שעות רבות, או אחרי כל כך הרבה שנים, הגב כבר לא אותו הדבר, וכדומה. אלה פחות או יותר שאלות פתוחות בעבורי, בתור CTO של סטארט-אפ בהקמה, כשאני שוקל ברצינות ליצור אווירה המשלבת צעירים וותיקים כסוג של מנטורים מתכנתים שמסוגלים להרים את רמת הידע בחברה. בנושא החברתי אני ממש לא מסכים עם המגיבים כאן, זה עניין אינדיבידואלי. מי שמרגיש זקן הוא זקן, אבל מי שמשתלב, אין שום סיבה להפלות אותו על בסיס שנת לידה. מי שלא מרגיש בטוח בעצמו להעסיק אדם מבוגר ממנו מחשש שיאפילו על הידע שלו, הוא אדם שלא צריך להתעסק בטכנולוגיות חדשניות. בתחום הזה צריך לחפש את הנקודות שאתה לא יודע, ולהשלים אותן. אני רואה את זה כדבר מבורך. דוד | 09.05.13 (ל"ת)
30. כל הכבוד 27. חזרת למסיבות של כיתה ד'. מה הקשר בין כיף לגיל? רק בן 10 (מנטאלית) יחשוב כך. כדג | 06.05.13 (ל"ת)
29. תגובה ל-27: ההסתכלות שלך קצת צרה יכול להיות שמתכנת מבוגר יחיד בחברה של עשרות צעירים בשנות העשרים לחייהם, ירגיש ויהיה מבודד (לא בטוח לגמרי, תלוי באופי של הצדדים), אולם אם הוא לא יהיה יחיד התמונה תהיה שונה. דבר נוסף, חברה וורסטילית (וזה לא משנה אם זה סטארט-אפ, או עדר כבשים) תתפקד יותר טוב מחברה שיש בה רק "צבע" אחד. | 06.05.13 (ל"ת)
28. תגובה ל-2 30 שנות ניסיון - זה אומר שהוא היה צריך להתחיל את קריירה שלו בשנת 83 וזאת כאשר המחשב הביתי הראשון IBM PC יצא לאור ב-1981 והטכנולוגיה השתנתה מספר פעמים מאז אם הוא באמת היה HANDSON ולא עבר לתיפקודי ניהול וגם עקב ולמד את הטכנולוגיה מדובר בעובד מעולה לצערי הרוב הם לא כאילו, מקווה שהדבר יתאזן תוך מספר שנים ותהיה לדור שלנו פרנסה בגיל מבוגר ח | 06.05.13 (ל"ת)
27. צעירים רוצים לעבוד עם צעירים כאשר 3 חברים מהצבא מקימים סטארט-אפ הם צעירים ורוצים לעבוד יחד עם צעירים ושיהיה שמח במשרד. הניסיון שלי הוא שגיל המהנדסים בחברה הוא כמו גילו של מי שמגייס אותם פלוס מינוס 5 שנים וזה מסיבות של השתלבות חברתית בלבד ולא קשור כלל להערכה האם הם טובים יותר או פחות זולים יותר או פחות. מהנדס בן 50 בחברה בה כולם בני 30 יהיה מסכן ופוגם בסביבת העבודה ובאווירה. מהנדס בן 25 בחברה בה כולם בני 45 יהיה עוד יותר מיסכן וגם כן פוגם באווירה. מאיר | 06.05.13 (ל"ת)
26. קשקוש. דווקא המנהלים הם אלה שפחות הסתדרו/אהבו תכנות מי שמתכנת מעל גיל 40 אלה רק התותחים שאוהבים ומקצועיים בזה. החבר'ה מעל 40 אצלנו הם גורואים והם מבינים גם בסי וגם בדונט.נט 4.5 אז תפסיקו לקשקש כבר על לא יודעים. מי שהיה גרוע בצעירותו יהיה גרוע עם בבגרותו. אין קשר לגיל, זה קשור לבן אדם. אני | 06.05.13 (ל"ת)
25. באמת שטויות אני הכי צעיר בחברה שאני נמצא בה כרגע, ועובדים איתי אנשים בני 45~ ואני לומד מהם לא קצת. יש להם ידע של עשרות שנים ואז מה אם הם לא הכי מתעדכנים בטכנולוגיות האחרונות, יש להם נסיון רב ואין להם בעיה ללמוד משהו חדש. מגיב 2: לקחת את זה קשה מדי. אין שום סיבה להפלות מפתחים צעירים רק כי אותך הפלו על רקע גילך. אתה פשוט עושה בדיוק אותו דבר, מפלה על רקע גיל. מהנדס | 05.05.13 (ל"ת)
21. הבעיה היא היסטורית בשנות ה-90 שוק הפיתוח גדל בקצב כ"כ גבוה בשנים האחרונות. מי שמבוגר והיה סביר התקדם לתפקידים ניהוליים. אלו שנשארו בפיתוח היו הפחות מוכשרים. בשנות ה-2000 השוק עדיין גדל, אבל בקצב מתון יותר. ולכן עדיין אפשר למצוא מעט מפתחים טובים שיצאו מהאוניברסיטה מ-95 (נניח) והלאה. לפני 10 שנים, אנשים לא רצו מפתחים מעל גיל 30, היום זה ארבעים. כנראה שזה יתמתן כשלא כל המפתחים הסבירים יעברו לניהול. | 05.05.13 (ל"ת)
20. מהנדס תוכנה מצרפת מחפש עבודה בן 40 בידיוק , מחפש עבודה כבר 5 חודשים , ונאלץ להתאים את עצמי לשוק הישראלי וכיום לומד פיתוח דוט ... אשמח לקבל הצעות עבודה .... ובכלל כול כך מאכזב כי בצרפת אם אני מחליט לחזור יש לי די הרבה הצעות ומאכזב שפה בארץ בקושי פונים . מהנדס תוכנה מצרפת | 05.05.13 (ל"ת)
19. הרבה דיבורים אבל בתכלס זה פשוט מאוד מתכנתים צעירים הם זולים יותר ועובדים הרבה יותר שעות. הם לא נשואים, אין להם ילדים והם עוד לא מבינים שעבודה זה לא הדבר הכי חשוב בעולם. אז הם עובדים שעות מטורפות בתמורה לשכר נמוך יחסית. שורה תחתונה: עדיף מתכנת בן 25 בלי הרבה נסיון שירוויח 18 אלף ויעבוד 60 שעות בשבוע, ממתכנת בן 55 עם הרבה נסיון שירוויח 28 אלף ויעבוד בדיוק 45 שעות בשבוע.... רון | 05.05.13 (ל"ת)
18. למגיב 9 אתה כותב שטויות, אני מכיר הרבה מתכנתים טובים בני 40+ שפוטרו ועשו הסבה כי אף אחד לא הסכים לקלוט אותם. עם כל הכבוד - למנהל בן 50 יש הרבה הרבה יותר מה להציע מאשר למנהל בן 30, מספיק שתסתכל איך חברות שמעסיקות הנהלה "צעירה ודינמית" לא שורדות את המשבר הכי קטן וחברות גדולות, שמעסיקות מנהלים מנוסים שורדות משברים. מהנדס בן 50 | 05.05.13 (ל"ת)
17. בישראל קבלת החלטות בתחום כוח אדם היא בידי חובבנים אם לא טיפשים. ראיתי בהרבה מקומות תהליך גיוס עובד לא ענייני ומטופש. זה לא רק קשור לגיל. זה פשוט חוסר יכולת מוחלטת לקבוע את הקריטריונים הרלווניים ולבדוק את המועמדים לפיהם. ההחלטות מתקבלות על בסיסי אינרטי, אינטואיטיבי ולא מועיל להשגת המטרה | 05.05.13 (ל"ת)
16. הצחקתם אותי, אתם מדברים על יכולות, המעבידים מדברים על משכורת.. צעירים הם זולים, נקודה! מבוגרים בעלי נסיון הם over qualified ולכן עולים יותר. אליהו | 05.05.13 (ל"ת)
15. לא רק בהייטק, גם בתחומים נוספים נסו להתקבל למשרד לפרסום למשל, או ללימודי גרפיקה אליהם לא מתקבלים תלמידים מבוגרים כי אין להם סיכוי למצוא עבודה. חוסר צדק | 05.05.13 (ל"ת)
13. מבוגרים הם גם יותר יציבים ונשארים לאורך זמן יש לי ידיד טוב שהוא מתכנת והוא סיפר לי ששוק ההיטק כעת רותח ולרוב, דווקא החבר'ה הצעירים מתפתים לעזוב, כי מציעים להם סחר יותר גבוה, ולעומת זאת, המבודרים, שיש להם משפחות והתחייבויות כלכיות, לא מתפתים לעזוב כל כך מהר ולדרוש שכר יותר גבוה, כי הם מחפשים את הקביעות, היציבות והבטחון. הד | 05.05.13 (ל"ת)
12. מנהלצ'יקים בני ה-35 ממש לא זקוקים לבעלי ניסיון הם מעדיפים רצי קנקן צעירים אשר יעוטו כל גחמה שלהם. שליטה היא העדיפות הראשונה. לא המקצועיות. וככה זה עובר מדור לדור הישראלי | 05.05.13 (ל"ת)
11. מהנדסים צריך להעז פוטרתי בגיל 60 כל חיי עסקתי במקצוע הנדסת מכונות בהייטק.החלטתי על דרך כעצמאי. פניתי לכל החברות בהן עבדתי.להפתעתי לא עבר חודש ואני לא מסוגל לקחת את כל העבודות המוצעות לי. מי שמרגיש שיש לו מה להציע שיעז וילך בדרך זו. השוק צמא לאנשים עם נסיון כשלנו. מנחם | 05.05.13 (ל"ת)
9. אין בישראל מתכנתים בגיל הזה (כמעט) כל מתכנת עם קצת שכר עושה את הטעות ו"מתקדם" לראש צוות או מנהל שקר-כלשהו. בגיל 45 הוא לא זוכר איך כותבים שורת קוד אחת אחרי 10 שנים שלא נגע בתכנות. בשביל לכתוב אקסלים לא צריך מנהלים מזדקנים. מצטער. מעט המתכנתים שנשארו hands-on בגילם המופלג לא רק שעובדים אלא גם מקבלים הצעות בלי סוף וזה בגיל 40-50 וגם 60. לחלקם קוראים "בוריס" או "סאשה" אבל יש גם כמה צברים בינהם. סטארטאפיסט | 05.05.13 (ל"ת)
8. דווקא המבוגרים הם שמסוגלים להתמודד עם מורכבות, בזכות הנסיון הנרחב המאפשר ראיה לעומק ולרוחב דווקא המבוגרים הם שמסוגלים להתמודד עם מורכבות, בזכות הנסיון הנרחב המאפשר ראיה לעומק ולרוחב, להבין מהיכן הדברים באים ואילו מטרות הם באמת משרתים. צעירים מתלהבים משטויות ואין להם הקשרים רחבים מתוכם להסיק משמעויות. בגלל זה ניהול, איפיון וארכיטקטורה עבודה של מבוגרים ולא של צעירים. בכל העולם המבוגרים מתמרנים את הצעירים ולא להיפך - בגלל זה הבוסים הצעירים חוששים להעסיק עובדים מבוגרים - שעולים עליהם בסדר גודל בכל היבט. אז למה מעסיקים צעירים? בוס צעיר זול ולא מבין את אילו מטרות באמת הוא משרת וגם ניתן לתזז אותו המון למשימות בחו"ל ולעבוד בשעות מוסחות לכיוון הערב כדי להתאים לשיחות מול אמריקה, כלאמר להתחיל מאוחר ולסיים מאוחר. ארה"ב ככלל נכשלת במערכות מורכבות, בכל תחומי החיים, בגלל גישתה הרדודה והמניפולטיבית. לעומת זאת באירופה, אלופת המערכות המורכבות בכל תחומי החיים, לפני גיל 30 מהנדס אינו אטרקטיבי ולפני גיל 40 מנהל אינו אטרקטיבי. יואב נצר - מהנדס מערכת 18 שנה | 05.05.13 (ל"ת)
7. אני חיפשתי בנרות מפתח בן 45-50 עם נסיון, וכל מה שמצאתי פשוט היה לא משהו בלשון המעטה. התיאוריה שלי היא שמפתח בגיל כזה פשוט כבר שקוע במקום עבודתו, מרופד היטב. משהו | 05.05.13 (ל"ת)
5. הבעיה זה "חברות ההשמה" עם כל הילדות החצופות שעובדות שם. שמפרסמות משרות מדומות, שואלות אותך שאלות מטופשות ללא כל הבנה, וגם אפילו מנתקות לך טלפונים ומסננות אותך. שרון | 05.05.13 (ל"ת)
4. אני כן מחפש אנשים מעל גיל 50 אני כן מחפש אנשים מעל גיל 50 וקשה למצוא אותם או שהדרישות שלם בשמיים מתוך הכרותי את הבעיה של המבוגרים שיצאו את שערי מפעלם ומחפשים עבודה - כל אלה שפניתי אליהם דרשו שכר מופלג שקשה היה לעמוד בו, העדפתי היתה לגיל מבוגר מפאת גודל החברה וסוג העיסוק - מדובר בחברת היטק וחיפשתי תכנתי אמבדד ומעט נביון בדברים אחרים מצטער שלא צלחה נפשי ונפשי תהיה איתם תמיד אריה 0544885336 אריה | 05.05.13 (ל"ת)
2. ואחרי גיל 50 גם משרדי השמה לא טורחים לענות לי אין בעיה חברים כל כלב יבוא יומו. היום שיש לי חברה מרויחה אני עושה שני דברים: א. מגייס רק מהנדסים עם הרבה שנות ניסיון (30+) בהנחה שאף אחד לא ניהיה מהנדס בגיל נמוך מ10 אזי כולם מעל 40 ב. לא פונה לכל מיני חברות השמה כמו "נישה" וכאלה, לא חזרתם אלי כשהייתי צריך אתכם - היום אינני צריך אתכם ולא מתכוון להצטרך מהנדס בכיר | 05.05.13 (ל"ת)
מחקר: לא אבד הכלח על מתכנתים זקנים
34 תגובות לכתיבת תגובה