חדשות כלכלה, שוק ההון וצרכנות פיננסית | כלכליסט

אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

קראו עוד סגור

הפנסיה התקציבית לא באמת בוטלה עבור אנשי הקבע

פרסם תגובה בטל

ומקבלים גם פנסיה תקציבית גבוהה וגם שכר גבוה וגם תנאים יותר טובים בשביל לתקן את זה יש לקבוע חוק שקצין בדרגת סגן אלוף ומעלה שמוצא עבודה במוסדות ממשלתיים שנותנת שכר גבוה לא יקבל פנסיה תקציבית, היה והוא הפסיק לעבוד יקבל בחזרה את הפנסיה התקציבית כל שאר יוצאי הקבע מרוויחים גם ככה גרושים והפנסיה שלהם נעה בסביבות 40-50% ולא מגיעה ל-5K באלה אין לגעת אבל גם ככה החלק שלהם בעוגת התקציב הוא מינורי

ישראלי | 24.07.13

מה שקורה בקבע זה מה שקורה בשכר המנכלי"ים. "אם לא נשלם לא יבואו" שטויות. תשלמו כמו כולם עם מספיק הטבות גם בלי פנסיה תקציבית דה-פקטו וכך כוח אדם איכותי לא יפרוש בגיל 45 והידע לא יאבד ואנחנו לא נסחוב ונתמרמר בצדק את הפנסיה השערוריתית שלהם! מתי ישתנה משהו במדינה הזאת? אולי שישנו את שיטת הממשל........

מוכרים בלופים | 24.07.13

שחיתות | 24.07.13

איש קבע | 24.07.13

לצערי, כאשת קבע שבעלה תרם למדינה ונשאר בצבא מתוך ציונות כאשר יכל להרוויח הרבה יותר ואשר בהשכלתו הינו דוקטור (לא לרפואה) . בשום שלב בחיים הצהליים שלו הוא לא חשב במושגים של כדאיות להיפך הכל הצביע על כך שנכון יותר להשתלב בחיים האזרחיים. עברנו כל שלוש שנים עיר, אני נאלצתי כל פעם מחדש להתפטר ממקום עבודה ולהיות לצד ילדיי על מנת שישתלבו בבתי הספר . אני לא מקטרת אך בהחלט מבקשת שתפסיקו להסתכל על אנשי קבע "כאוכלי חינם" ותחשבו על אלו שבגיל 50 יוצאים לפנסיה, ויש לנו חברים כאלה, ואין להם עבודה, הם מבוגרים מדי ומסתפקים בפנסיה של 9,000 ש"ח ברוטו . תתמקדו בקבוצות אחרות שאנו תומכים בהם, כל השנים,בכל המובנים ובאנשי "העסקיים" שעושים להם תספורת על חשבוננו ולא על העובדים מכל הלב, ללא שעות נוספות,ללא וועד עובדים,ללא מתנות חג ,וללא יכולת להשתלב בשוק לאחר הפנסיה. על הנשים שצריכות להחזיק את הבית, המעברים האינסופיים וכו'. תפסיקו לפגוע באנשי הקבע, במשפחות,הם שומרים ומגינים על הבית. יבוא יום ונצטער, אנחנו זורעים את המחר. ונקווה שיהיה טוב.

מארי | 24.07.13

הכתבה לוקחת מספרים ומעוותת אותם,נותנת דוגמה כאילו משרת הקבע נכנס מגיל 21 ומיד מתחיל להרוויח 16000 שזו משכורת של סא''ל ברור לכל מי שטיפה חושב ,שכל החישוב קורס הרי בקבע ראשוני השכר הוא שכר מינימום כ 4800.ועוברים שנים עד שמגיעים בכלל לשכר ממוצע, דבר שני בתוך הכתבה מצוין שמשכורת סא''ל היא כ 16000,מה שדיי קרוב למציאות. אך גם כתוב ש16000 זו הפנסיה הממוצעת(על פי האוצר).ולכן נניח שס''אל עם המשכורת הזו פרש והוא בפנסיה תקציבית,הרי שיש לו על 25 שנות שירות 50% צבירה לפנסיה (2% לשנה כפול 25 שנות שירות) ולכן יקבל גמלה של 8000 ש''ח.ובשום פנים ואופן לא מגעים לגמלה של 16000 פרט ל1% מהגמלאים שפרשו בדרגות מאוד בכירות כתא''ל ואלוף. וגם עוד עובדה מרבית הצבא הקבע מבוסס על נגדים וקצינים עד רס''ן הם מהווים כ 68% מהפורשים. ומשכורתם ביום הפרישה היא סביב ה1000-11000.ולכן על פי 50% צבירה לפנסיה הגמלה בסביבות 5500. אז אל תתנו לכל הספינולוגים לעבוד עליכם. שאני מוכן לקבל את הביקורת של הטוענים ,שגם 5000 ש''ח בגיל 47 .היא נטל על החברה. לזה אני עונה שבקבע אינך עובד ,אתה משרת ולכן אין לך וועד,אין שעות נוספות,אתה לפעמים בתנאי שדה,בסיכון חיים,מגיע הביתה אחת לשבוע,משרת במקומות רחוקים ומבודדים,עם אחריות על חיי אנשים. אין לך קביעות ואתה מחדש חוזה אחת לתקופה .

לאלה שמדברים על משכורות גבוהות שיש לאנשי קבע. נגד בקבע ראשוני מרוויח מתחת ל4000 ש״ח ואין לו תשלום על שעות נוספות ויש הרבה כאלה. כדי שהוא יגיע למשכורות שעליהם מדבר הכתב הוא צריך לצבור פז״מ של 17 - 20 שנים אם לא יותר. וכשה הוא יגיע לזה הבן אדם הוא בן 35-40, מתי נראה לכם הוא יוכל להקים משפחה , להביא ילדים ולגדל אותם אם המשכורת ההתחתית לא יכולה לממן החזקת בית ואוכל?

זאב | 23.07.13

מר אמסטרדמסקי, בכל הנתונים שלך אין נתון אחד שקרוב לאמת. ממוצע של 16600 ש"ח שכר הינה אגדה אורבנית . אגב בעבר טענת שזו הפנסיה הממוצעת. 70% פנסיה ניתנת למי ששרת 35 שנה. אפשר להתווכח על גיל הפרישה אבל הויכוח הוא לא עם הפנסיורים הצבא רוצה לשמור על מערך צעיר אגב בכל צבאות בעולם זה כך. אם אתה רוצה מג"דים בגיל 50-60 ומח"טים בני 65 זה המחיר. גם חמש פצצות לא יבצע את תפקידו בגילים אלה טוב. כמו כל מוצר גם הביטחון עולה כסף ומה שתקנה בזול בסוף יעלה ביוקר וכבר שילמנו את המחיר לא פעם. אז תפסיק לעלות גרע בחומר לא נכון שפרסמת בעבר מספר פעמים, ותול קורה מבין עינך.

שלמה | 23.07.13

זאת טענה מגוחכת שאם כל כך טוב בקבע אז למה לא נשארתם בצבא? לא הכל נמדד בכסף בחיים. התפקידים שהצבא מציע הם תפקידי ניהול ופיקוד, אדם שרוצה להתעסק בתחומים אחרים כמו לדוגמא: מדע, הנדסה,חקלאות ,פסיכולוגיה, אין לו שום סיבה להישאר בקבע גם אם יוצאים לפנסיה מוקדם. ההטבה כן צריכה להינתן ללוחמים, אבל לא לבעלי מקצועות עורפיים שעושים עבודה דומה מאוד לאזרחות, ולרוב עם שכר מכובד. כן צריך שיהיו הטבות ושכר גבוה לאנשי קבע, אבל כאן מדובר במשהו מוגזם לטעמי.

חייל משוחרר | 23.07.13

מפני שמורים יוצאים לגימלאות לאחר 35 שנות עבודה. ומשכורת בסיסית -גלובלית של מורה מתחיל שווה למשכורת מינימום במשק . כבר לא נדבר על תנאי העבודה . כמו למשל ללמד 40 תלמידים בכיתה (כאשר פעם לא היו מזגנים, ישיבות נעשו בערבים , בדיקת מבחנים ו של המורה כתיבת תעודות ועוד ועוד...נעשו בביתו של המורה)

מורה בגימלאות | 23.07.13

הרשו לי לצטת תגובה אחת המצביעה על הלך הרוחות: "לכל אלו שכתבו שאנשי הקבע שומרים עלינו, הגיע הזמן לנפץ את המיתוס בודדים אנשי הקבע שנשארו בצבא למרות הצעות מפתות מהשוק האזרחי בגלל ציונות נטו. הרוב הגדול נמצא בצבא או בגלל התנאים הנוחים, או בגלל שלא מספיק מוכשר למצוא פרנסה בשוק האזרחי. רוב אנשי הקבע (שהם אנשים לכל דבר ועניין כמו כל אזרח), עשו את החשבון האישי הפשוט שלהם לגבי השירות כמו לגבי כל עבודה: האם זה מעניין לי, מאתגר אותי, תנאים טוסים וכו'..טובת המדינה לרוב היא פקטור שולי. אז דיי לספר סיפורים על אנשים הרווים, כי הרוב שם קודם כל מתוך טובתם האישית. " מאד דומה לשנים שבין מלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור. אני השתחררתי בפברואר 73 קצין בדרגת סגן, מפקדי לחץ בכל דרך אפשרית שאמשיך לפחות עוד שנתיים. הועד למען החייל נפגש איתי והבטיח דירה לכל תקופת שרותי. הובטחה לי העלאת דרגה תוך 3 חודשים, ופנסיה תקציבית בגיל 40. אבל אצלנו בחברה זה היה ידוע, שאתה הולך לקצונה כי זו שליחות וצריך, אבל אינך ממשיך כי בקבע נשאר רק מי שלא מספיק מוכשר למצוא פרנסה בשוק האזרחי. ולכן לא חתמתי השתחררתי ועשיתי חייל בשוק האזרחי. לא רק אני, כך דיברו על מי שנשאר ולכן מעט נשארו. אחרי מלחמת יום הכיפורים הדברים השתנו, העלו את השכר, צ'יפרו מהנדסים ורופאים, הגדילו את כמות הרכבים הצמודים, והעיקר הריצו את דרגות הקצינים (לאחר המלחמה היו הרבה תקנים פנויים) פנו לאנשי מילואים (בעיקר מגדים ומחטים) והם חתמו לזמן קצוב, האווירה השתנתה, וצעירים החלו שוב לחתום. בשנים האחרונות שוב תוקפים את המשרתים מרעים את תנאי השרות, מפטרים קצינים רבים לפניי הגיעם לדרגת רס"ן וללא פנסיה, (המעבר מפנסיה תקציבית לצוברת היה אינטרס של הצבא והטבה למשרתים המפוטרים). מי שרוצה להבין מה זה עושה לצבא מודרני שנשען על הייטק ומלחמת סייבר כדאי שיבקש לדעת כמה מהנדסים עתודאים מהשורה הראשונה נשארים לאחר גמר הקבע שהתחייבו וכמה מהנדסים חוזרים לצבא לאחר השחרור, אולי אז תבינו מה אנו מעוללים לעצמנו, בפגיעה באנשי הקבע ובמוטיבציה שלהם לשרת.

רוני | 23.07.13

למען ההגינות היה נכון לציין בכתבתך שלגבי הפורשים עד שנת 2004 נושא תשלום הפנסיה בתקופת "הגישור" עד גיל 65 (להזכירך שעד לפני שנתיים גיל הפרישה היה 65 ולא 67!) אינו רלוונטי, מפני שלפני מעבר לפנסיה צוברת הפנסיה התקציבית היתה וחלה מגיל הפרישה מצה"ל ולא מגיל הפנסיה "האזרחי" כפי שהוא היום, גיל 67. אם כבר לדייק ולהיות הוגן, רק לגבי פורשי שנתון 2004 ומעלה נושא תשלום פנסיה בתקופת "הגישור" הינו רלוונטי לשיטתך!!!, למרות שאינני מסכים לגבי בכלל ההגדרה של תקופת "גישור". איש קבע פורש לאחר מינימום 28 שנות שרות ולכן מגיעה לו פנסיה (צוברת או תקציבית) ללא קשר לגילו וללא קשר לפורשי /עובדי מדינה!

יורם | 23.07.13

ראשית, 1/3 מעלות התקציבית המשוערת הינה של משרד הבטחון (צה"ל ואחרים). מערכת החינוך והאוניברסטאות הם 1/3 נוסף והיתר הם שוטרים, שב"ס, פקידים בכירים כולל באוצר, שופטים, אנשי שב"כ ו-"מוסד" והרשימה ארוכה. הפנסיה התקציבית הינה תחליף כספי לשכר שבשרות הציבורי הוא בתחתית סולם השכר. די להציץ ברשימות המתפרסמות גם בעיתונכם עליהם. רמות השכר בתעשיית ההיי-טק ואחרות לא מאפשרות למשוך אנשים איכותיים לעבוד עבור המערכת הממשלתית. ראו כמה אנשי ההיי-טק ויזמים שהמדינה השקיעה הון בהכשרתם לא ממשיכים בשרות קבע. כי השכר עם תנאי הפנסיה הם עלובים, מתכנת בצה"ל בצבא קבע שמחוייב 2.5 שנות קבע מרוויח כ- 40% מעמיתו בשוק האזרחי, וכך הלאה מהנדסים שעוברים לשוק האזרחי. פקידים עלומים מדליפים ומסיתים ולאחר קדנציה עוברים מעבר לכביש במשכורות עתק.

י.ב | 23.07.13

לאנשי קבע בקרבי יש תנאים מצויינים.. לאנשי קבע בעורף אין תנאים בכלל. כל הממוצעים האלה מציגים תמונה שגויה של המציאות. אין שום סיבה לחייל בחור בקריירה צבאית כאשר בתפקיד סרן אחרון (שלישי) בגיל 30 הוא ירוויח משכורת 5.

למה מאות ואלפי משוחררים לא מתגייסים לקבע? דבר נוסף בכל מוסד ציבורי אם עבדת שעות נוספות (אלביט ,תע"א נמל,עירייה אגד ועוד) העובד מקבל תשלום (שבתות שכחנו) מה מקבל איש הקבע? ואם צבא צריך להיות איכותי ולהתמודד מול השוק החופשי איך הוא יעשה את זה . העלהום על הצבא הוא נוח אבל כאשר קורה משהו דוגמת לבנון השניה אותם הכתבים תוקפים שוב ,הנייר סובל הכל חבל שרובכם לא כותבים את כל האמת

רמי | 23.07.13

מהיכן שלפת ששוטרים וסוהרים פורשים בגיל 47 ? אולי אנשי צבא. שוטרים וסוהרים פורשים עפ"י חוק בגיל 57 נכון להיום. סג"ד בדמוס שפרש בגיל 57 בשנת 2007

חיים כהן | 23.07.13

לצערי הרב, וכתמיד אינך מצוייד בכלל הנתונים והמידע הנכון והאמיתי אין "חיה" כזאת של 70% פנסיה מהמשכורת האחרונה! חישוב הפנסיה נעשה ע"ב מספר שנות השרות (כולל החובה) X 2% לכל שנה ובתוספת 2.5% של הרמטכ"ל, כך שבמידה ושירתתי 25 שנים בקבע הפנסיה שלי תעמוד על 52.5% מהשכר האחרון ולא 70% כפי שציינת (הלוואי והיה כך.) בנוסף במידה ושירתתי ברמות פעילות שונות כגון: רמה א' (קרבי בשדה), רמה ב' וכו' נוספים חלקי % לפנסיה עפ"י הקריטריונים הנהוגים בשירות עפ"י רמות. אם הייתי משתחחר בגיל 45 (בהנחה שהתגייסתי בגיל 18) הפנסיה שלי היתה עומדת על 56.5% בלבד (במידה וכל שירותי נעשה ברמת דריכות בלבד). חבל ומצער מאוד שהינך "משתמש" בנתונים ובמידע לא מדוייק בלשון המעטה ומנצל את סמכותך ככתב ל"פגוע" בצה"ל ובמשרתיו מחד ולהטעות את הציבור מאידך גיסא.

יורם פירשט | 23.07.13

לא יכול להיות שיש כאלו הבדלים, יהיה פה מרד בסוף!

המקור | 23.07.13

בכל מקום שבו היא עדיין מופעלת.

אור | 23.07.13

מה יהיה? ואני עשיתי מילואים לפחות חודש בשנה עשרים שנה, ועוד שלוש שנים סדיר. סה"כ שירתתי 1600 ימים! לא קיבלתי גרוש על זה ועוד הייתי צריך בעצם לשלם ממשכורתי כדי לבוא. אין לכם בושה? 90% מאנשי הקבע הם עובדים רגילים כמוני וכמוך אין שום סיבה בעולם שיקבלו פנסיה גדולה יותר משלי. קרביים, ויחידות שדה אמיתיות שיקבלו משכורת גבוהה וזהו.

ירון | 23.07.13

ומה עם השעות הנוספות והשבתות שהם שירתו ללא תמורה ? אלה אינן נלקחות בחשבון. ומה עם עובדי מדינה שיוצאים לפנסיה מוקדמת בגלל "התייעלות" המערכת או בגלל חוזה אישי שהסתיים והחוזה הבטיח להם פנסיה מוקדמת ? על כך אף אחד אינו מדבר ! ומה עם חברי הכנסת שבקושי חיממו את עור הצבי קדנציה אחת ומקבלים פנסיה מלאה, אפילו לא בשיעור של 70 אחוז ?

קורא | 23.07.13

מדוע לא חתמת קבע שהיית בן 19...... כנראה שלא היית מציאה

אאאא | 23.07.13

הכי קל ליפול על אנשי הקבע - לא יכולים להביע עמדה ולא לשבות (מה שאפשר בכל ארגון אחר: נמלים, חברת חשמל, משרדי ממשלה וכו'...) מעניין שעל משרדי הממשלה שעובדים בימי ראשון-חמישי מ-9 עד 3 ולא עונים בטלפון לא מדברים. כמו כן, שעות נוספות, לילות, שמירות, אבטחת ישובים וכל התורנויות למיניהם לא מקבלים שעות נוספות. ואני לא מבין מאיפה הנתונים על המשכורות המנופחות - תראו תלוש משכורת של איש קבע ואני מבטיח לכם שלא תדעו אם לצחוק או לבכות! וחוץ מזה, ברגע שחלילה יהיה מצב חירום - כל העיניים יהיו נשואות בתקווה לאנשי הצבא. אז אנא מכם, נא הרגיעו את הרוחות ואל תתיחסו לתשקורת במדינת ישראל, שכל תפקידה לגרום לסכסוך ומחלוקות בעם

אסף | 23.07.13

היה צריך לעבוד כמעט משרה מלאה בשביל ה3.2 אלף בחודש האלה. אני מכירה אנשים שקורעים את התחת בשביל שכר כזה. לדוגמה - כל המנקים בכל משרד ממשלתי, עובדים ללא תנאים במינימום ולפעמים פחות ממינימום, וזה השכר שלהם.

ישראל מזמן לא דמוקרטיה | 23.07.13

הרשו לי לציין שמוגזם ולא הוגן להשוות את פורשי צהל לאוכלוסיות אחרות.הייכן הייתם כל אןתם יפי נפש בשנות השישים,השבעים והשמונים שחברי ואנוכי שרתנו בקבע,אותם ימים שאשתי והסבתות גדלו את ילדי,אותם ימיםשהיתי קופץ הביתה לביקור.אנחנו לא חשבנו על פנסיה, השרות היה בעדיפות ראשונה במערכת השיקולים,בזמןשחברי לספסל הלימודים בתיכון למדו, עבדו, הקימו משפחות וחיו חיים נורמליים הייתי חלק מהשרופים. אז ,בבקשה,קצת כבוד..

/אילן | 23.07.13

חברים יקרים אי אפשר בנשימה אחת לדבר על אנשי קבע קרביים וביחידות שדה, שבאמת משרתים ומקריבים חלק מחייהם הפרטיים והמשפחה, לאנשי קבע המשרתים בקריה או בשלישות. הקרביים ויחידות השדה, הם אכן מיעוט - בהם אסור לגעת. באחרים - אפשר ואפשר לקצץ בהטבות שלהם, ובגדול.

דוד | 23.07.13

הכי מצחיק - קוראים לו למילואים ומשלמים לו עוד 50 אלף לשנה בערך מישהו התבלבל, וצריך לתקן את זה, גם חצי מהפנסיה הזו - כלומר 12 אלף בתור פנסיה זה מעל ומעבר...אני מכיר מלא אנשים שלא מגיעים לשכר של 12...לא פנסיה!!! אלא הולכים לעבוד כל יום 10 שעות 5 ימים בשבוע ולא מגיעים ל 10 בחודש.....העיקר לקצץ קצבאות ולהעלות מיסים, ובינתיים החגיגה ממשיכה , השיירה עוברת ומספרי הסיפורים ממשיכים בשלהם....צריך בחוק להגביל את סכומי הפנסיה כמו שעושים קרנות הפנסיה שמקצצים בפנסיה העתידית כי לוחות התמותה השתנו....או הקרנות נקלעו לצרות וכו'...אז גם כאן המדינה נקלעה לצרות ולכן צריך לקצץ בפנסיה של אנשי כוחות הביטחון ושים גבול עליון סביר בהתאם לשכר המומצע במדינה וכו'....

חבר שלו | 23.07.13

יפה, יפה, יפה, כל התכתובות, כל ההתלעמות שלכם. האם חשבתם לרגע שבזמן שאנשי קבע ואני מדברת על אנשי קבע שהיו קרביים כמובן, ימים שלמים לא ראיתי את בעלי, גידלתי לבד את ילדי, תקופה יפה של גדילת ילד שהאבא כמובן לא היה שותף לזה,לא מסיבות יום הולדת, לא חגיגות סיום בביתה הספר, לא השתתפות בהרבה חגים ולמה? כמובן שאותם אנשים צרי עיין שכותבים על הפנסיה שמקבלים. אותם אנשים שהיו יכולים ללכת לפבים, לנסיעות, לחו"ל, לחגים משותפים ועוד' הרבה דברים שלנו לנשות הקבע לא היה תמיד. גם כשילד היה חולה לנו אתם יה הנפש שכותבים את כל המיליים האלה, אתם ישנתם בשקט בזמן שבעלי ועוד אנשי קבע שמרו אליכם, נלחמו על מנת שתהיו מוגנים, אני פשוט מתביישת לראות את הכתבה הזאת. אתם אנשים רדודים שרק הכסף מעניין אתכם. זכורה לי עד היום הזה שבני הבכור כבר מעל גיל 30 כשהיה בגן הגננת שאלה אותו על אבא, הילד ענה לגננת, אבא לא תמיד בבית ועם הוא מגיע, אז הוא מגיע מאוחר בערב טואני כבר ישן ויוצא מאוד מוקדם מהבית כשאני גם ישן כך שלא יוצא לי כמעט לראות את אבא. אז אתם איפה הייתם כשילדכם גדל בביטחה במדינה ואנו גידלנו את ילדנו לבד? לא פלא שהיום הרבה חיילים חושבים מספר פעמים באם לחתום קבע. בעוד מס' שנים יצטרכו להביא אנשים לצבא ולשלם להם יותר מאשר היום. אז תתעוררו כבר, תחפשו את כל יפי הנפש העשירים שעושים אלינו את כל הקופה ולהם אפילו מכסים חובות.....................................

לכן אם הפנסיונר מצא עבודה המדינה לוקחת בחזרה מעל 60% מהפנסיה ! לכל הבורים המתלהמים. עדיף שתתעסקו עם החרדים החברות מנהלי הבנקים בנק ישראל ואחרים. אלה השודדים של הקופה ולא אנשי הקבע !

דן | 23.07.13

כניראה שגם אחרי כל זה קבע לא כזה נוצץ. יש מצוקת כח אדם איכותי, למה לא נשארתם? לא מספיק ציוני? לא מספיק מספק? לא מספיק משכורת? לא רוצים לתרום ושיסתכלו עליכם כאחרון הגנבים? מה צריך לעשות כדי שתחתמו קבע? תמורת מה אתם הייתם מסכימים להשתעבד לצבא? אם כל ה"רכב צמוד" (שהאיש קבע משלם עליו) הדלק חינם (שמוגבל לפי ק"מ) המשכורת האסטרונומית (שבודדים אילו שבאמת עקצו את המערכת ונימצאים בתפקיד שלא עושים כלום ומקבלים הרבה, הרוב פותחים את התחת גם אם לא קרביים, המשכורת לפי שעה של הרוב הגדול היא מתחת לשכר מינימום) מה היה משאיר אותכם? הנופש מבצעי? הנקודות לנעליים או בגדי ספורט? התלושים לחג (שמקבלים בכל מקום)? מה ? כי עובדתית בחרתם לא להשאר בקבע רק להתלונן על אילו שכן!, לא צריך פרוטקציה כדי לחתום, זה לא עובדי נמל שאתם לא יכולים להיות, לא צריך להפוך עולמות ואתם בוכים למה לכם אין. לכו , תתגייסו, לתפקיד הכי קל ומפנק שיש בצה"ל. אחר כך תתלננו שאתם מקבלים יותר מידי ומספיק לכם לאכול ציונות. גילוי נאות- הכותב השתחרר לפני כמה שנים בדרגת רס"ן כי כל הכסף שבעולם וכל התנאים המפנקים לא שווים את זה, ואם ככקצין צעיר הספיק לי שאני תורם עכשו ובמיוחד אחרי כל העליהום הזה על אנשי קבע, חפשו פרייאר אחר שיעשה בשבילכם את העבודה. או שתתגייסו או שתסתמו.

קובי | 23.07.13

למה מאות ואלפי משוחררים לא מתגייסים לקבע? דבר נוסף בכל מוסד ציבורי אם עבדת שעות נוספות (אלביט ,תע"א נמל,עירייה אגד ועוד) העובד מקבל תשלום (שבתות שכחנו) מה מקבל איש הקבע? ואם צבא צריך להיות איכותי ולהתמודד מול השוק החופשי איך הוא יעשה את זה . העלהום על הצבא הוא נוח אבל כאשר קורה משהו דוגמת לבנון השניה אותם הכתבים תוקפים שוב ,הנייר סובל הכל חבל שרובכם לא כותבים את כל האמת

רמי | 23.07.13

איפה הכסף? | 23.07.13

אם התנאים כל כך מצויינים בקבע מדוע הרבה אנשי קבע עוזבים ? לשרת 24 שנה למען המדינה לו לראות את הילדים 24 שנה שיגידו לך מה ללבוש מה לעשות מתי לצאת לחופש וכו אני מציעה מי שקנאי לתנאים של אנשי קבע שיחתום גם קבע אבל זהירות לוקחים רק את הטובים

אאאא | 23.07.13

מה חשבתם? גם אתם "אוכלים" את צמד המילים הצבועות "תרמנו למדינה"? הם שם, כי ביל בר מצוה יוצאים לפנסיה הם שם כי בכל מקום יש להם דירות שקיבלו בגרושים הם שם כי יש להם 3 ג'יפיפים ליד הבית הם שם כי החיים לא עולים להם מכיסם אף אגורה מהראש ומטה - הם שם רק, אך ורק כי כדאי להם ולא משום סיבה אחרת..

אחד שעוקב | 23.07.13

מישהו בכלל יכול לחשב כמה מילארדים זה שווה ? איך לא עוצרים את הביזיון הזה , איך שר האוצר נכנס לכל אזרח לכיס בטוענה שהמצב קשה לפני שהוא עוצר את הפנסיות התקציביות האלו למה 80% מאנשי הקבע שהם אנשי מנהלה לא יכולים להשתחרר כמו כולם בגיל 67 ?

בודדים אנשי הקבע שנשארו בצבא למרות הצעות מפתות מהשוק האזרחי בגלל ציונות נטו. הרוב הגדול נמצא בצבא או בגלל התנאים הנוחים, או בגלל שלא מספיק מוכשר למצוא פרנסה בשוק האזרחי. רוב אנשי הקבע (שהם אנשים לכל דבר ועניין כמו כל אזרח), עשו את החשבון האישי הפשוט שלהם לגבי השירות כמו לגבי כל עבודה: האם זה מעניין לי, מאתגר אותי, תנאים טוסים וכו'..טובת המדינה לרוב היא פקטור שולי. אז דיי לספר סיפורים על אנשים הרווים, כי הרוב שם קודם כל מתוך טובתם האישית.

עושים לביתם | 23.07.13

המגזרים החרדים הקימו אוטונמיות ומעפילים ומשלמים לעשרות אלפי אנשים שכר. כל אותם אנשים ללא בקרה אמיתית, ללא מכרזים. יש להם מגוון שירותים ומערכות ועמותות המתוקצבות בכספי הצביור. למה להם כן לחברת חשמל ולצבא לא?

כלכלן בכיר | 23.07.13

אין היום הבדל בין עובד צבא לבין עובד אזרחי. אין שום סיבה שיוצא צבא יקבל זכויות יתר. ההפרשה לפנסיה צריכה להיות זהה וגיל הפרישה זהה. יתכן והצבא יפריש עוד אחוז על חשבונו או ישלם שכר גבוה יותר לעובדים - אבל היום שכר תת אלוף גבוה מזה של ראש הממשלה... משהו רקוב בצבא וצריך לשנות את זה ועדיף שעה אחת קודם.

רועי | 23.07.13

חיילי קבע על קציניהם ועל נגדיהם משכורתם מתחת לנורמה במדינה. עושים עבודתם גם בשבתות וחגים,עובדים מעבר לשעות העבודה הנורמליות ואינם זכאים לשכר שעות נוספות וגם לא לשכר כוננות. אין להם ועד עובדים ובהם אתם משתלחים‏?‏‏?‏‏?‏

יפה, יפה, יפה, כל התכתובות, כל ההתלעמות שלכם. האם חשבתם לרגע שבזמן שאנשי קבע ואני מדברת על אנשי קבע שהיו קרביים כמובן, ימים שלמים לא ראיתי את בעלי, גידלתי לבד את ילדי, תקופה יפה של גדילת ילד שהאבא כמובן לא היה שותף לזה,לא מסיבות יום הולדת, לא חגיגות סיום בביתה הספר, לא השתתפות בהרבה חגים ולמה? כמובן שאותם אנשים צרי עיין שכותבים על הפנסיה שמקבלים. אותם אנשים שהיו יכולים ללכת לפבים, לנסיעות, לחו"ל, לחגים משותפים ועוד' הרבה דברים שלנו לנשות הקבע לא היה תמיד. גם כשילד היה חולה לנו אתם יה הנפש שכותבים את כל המיליים האלה, אתם ישנתם בשקט בזמן שבעלי ועוד אנשי קבע שמרו אליכם, נלחמו על מנת שתהיו מוגנים, אני פשוט מתביישת לראות את הכתבה הזאת. אתם אנשים רדודים שרק הכסף מעניין אתכם. זכורה לי עד היום הזה שבני הבכור כבר מעל גיל 30 כשהיה בגן הגננת שאלה אותו על אבא, הילד ענה לגננת, אבא לא תמיד בבית ועם הוא מגיע, אז הוא מגיע מאוחר בערב טואני כבר ישן ויוצא מאוד מוקדם מהבית כשאני גם ישן כך שלא יוצא לי כמעט לראות את אבא. אז אתם איפה הייתם כשילדכם גדל בביטחה במדינה ואנו גידלנו את ילדנו לבד? לא פלא שהיום הרבה חיילים חושבים מספר פעמים באם לחתום קבע. בעוד מס' שנים יצטרכו להביא אנשים לצבא ולשלם להם יותר מאשר היום. אז תתעוררו כבר, תחפשו את כל יפי הנפש העשירים שעושים אלינו את כל הקופה ולהם אפילו מכסים חובות.....................................

איתי | 23.07.13

אלי | 23.07.13

נוק | 23.07.13

אבי היה קצין מודיעין באוגדה, אקדמאי איש חכם ומבריק, שירת רוב שירותו בחזית (עזה, לבנון ועוד כמה מקומות שאני בטוחה ולא יכול לספר). אבי יצא לפנסיה מהצבא והתברג בתפקיד של מנהל בכיר מאד. אחרי 10 שנים עקב קיצוצים סגרו את אותו הסניף אבי נזרק חסר עבודה בגיל 50. עכשיו בואו ונהיה כנים מי ייקח גבר בן 50 לעבודה? היום אבי בן 63 עדיין (13 שנים!!!!!) מובטל כמובן שאינו יכול לחתום כבר לקח הלוואות וניסה להתמודד עם המצב לאחר כל העזרה שהצבא נתן הפנסיה הצבאית של אבי לא עולה על 3200 ש"ח בחודש! אנחנו 6 נפשות במשפחה אני כבר נשואה אך שאר אחיי ואחיותיי עדיין גרים בבית עובדים כולם (גם הקטנה בת 15) אמא שלי עובדת כקופאית בסופר אין צורך לספר לכם כמה היא מרוויחה אז אם יש לכם איזשהי בעיה עם הפנסיה של הצבא תחשבו טוב טוב על כאלה שצריכים לספור כמה שקלים אחרונים נשארו בכיסם אחרי שנתנו את נשמתם למדינה שסגרה בפניהם כל דלת אפשרית

נעה | 23.07.13

איש קבע לשעבר | 23.07.13

משחקים אותה (דמגוגיה) כאילו אנחנו בסכנה קיומית וכל רגע נתון אנחנו בסכנת השמדה רק מפחידים אותנו כדי לסחוט עוד תקציבים מהאוצר

סיימון | 23.07.13

"בפירוש יש המון, אולי רוב, פורשי הקבע והמשטרה שמקבלים סכומים לא גבוהים במיוחד ואולי גם מוצדקים." זאת בדיוק הנקודה - קבוצה גדולה מקבלים סכומים לא גבוהים. ה 20% (זה מיעוט גדול) מעלים את הממוצע בצורה לא פרופורציונלית, כפי שהסבירו שוב ושוב בנוגע לפרסום השכר הממוצע בשוק. תסתכל על זה ככה - קח עסק שיש בו 4 עובדים (= 80%) שמרוויחים שכר מינימום, ועובד אחד (= 20%, הבעלים) שמושך משכורת של 50,000 שקל. השכר הממוצע הוא 13,440 שקל, ומזה אתה מסיק שכולם שם מרוויחים יפה מעל הממוצע. השכר החציוני הוא מינימום, וזה מייצג את המציאות.

יובל | 23.07.13

בוגי | 23.07.13

גם למורים הנורא מסכנים יש פנסיה תקציבית.למה עליהם לא מתלבשים????

הדס | 23.07.13

חבל שאתם כל הזמן מתברברים על השכר פנסיה של הצבא. האם בדקתם כמה שוטר בפניסיה מקבל לא בדרגת קצין, יותר מלוחמים שיצאו לפנסיה. אז תבדקו את זה לפני שאתם עושים רעש וצילצולים

********* | 23.07.13

יש פרט מידע משמעותי שחסר בכתבה: כיום רוב אנשי הקבע לא מגיעים לפרישה. צה"ל מתאמץ מאוד לפטר אנשי קבע לפני קבלת דרגת רס"ן, כדי שלא יגיעו לגיל הפנסיה. בעבר רוב אנשי הקבע הגיעו לגיל פרישה, כיום רובם עוזבים בגיל צעיר יחסית וממשיכים לעבוד כאזרחים, ממשיכים לצבור פנסיה כמו כל אחד אחר עד גיל 67.

נועמיקו | 23.07.13

עמית | 23.07.13

נועם | 23.07.13

השואל | 23.07.13

בדיוק כמו שמעלים לכולנו את מס ההכנסה ומס רווחים על הון, ככה אפשר למסות את הפנסיות שלכם. 40-80% במדרגות מס (כלומר על 15-20 אלף ניקח 80%, על 10-15 60% וכו), עד גיל 67 (שבו שאר אזרחי המדינה לא זכאים לשום קצבה).

רפי | 23.07.13

אני רוצה לספק לכם על עוד בזבוז משווע בצהל למה הצבא צריך משטרת תנועה בכבישים ם ניידות בלי סוף, חיילים, מכשירי ליזר ועוד ועוד ?? הרי יש את משטרת התנועה הארזית ויש את כל המצלמות האחרות בכבישים. במציאות - משטרת התנועה הארצית לא נותנת דוחות למכוניות צבאיות והמשטרה הצבאית לא עוצרת מכוניות ארחיות. משהו יודע כמה עולה לתקצב את המשטרה הצבאית המבוזבז הזו ??

איציק | 23.07.13

מנחם | 23.07.13

גנץ תתפטר מיד | 23.07.13

נמאס מהכתבות המגמתיות שחוזרות על עצמן שמדברות על כלל אנשי הקבע בהכללה. מי שאינו לוחם, ג'ובניקים למיניהם, משפטנים, אנשי מחשבים, מינהלה וכו', שישרתו עד גיל 67 כמו כל עובד מדינה, הם לא עובדים יותר קשה. אבל, איך אפשר להשוות אותם ללוחמים? מג"ד (סאל) למשל שאין לו יום ואין לו לילה, שרואה את הבית פעם בשבועיים, אותו אפשר להשוות לעובד במשרד ממשלתי? לא רק שמגיע לו מה שהוא מקבל,מגיע לו כפול מזה. ומה עם הסיכון בעיסוק? והאחריות הענקית? אז הגיע הזמן לתת יותר ללוחמים ולא לתת לשאר הלא לוחמים (שהם הרוב) לרכב על גבם של הלוחמים (המיעוט).

גמלאי צה"ל לוחם לשעבר | 23.07.13

בנוסף, אני לא מבין מה זה פנסיה מהמשכורת האחרונה. ואם הקפיצו למישהו את המשכורת לכמה חודשים כדי לצ'פר אותו, אז הוא יקבל חצי מליון שקל יותר בגלל זה? תנסו להשיג נתונים על כמה זמן מקבלים בצבא את המשכורת האחרונה הקובעת לפנסיה. היתה כתבה שאמרה שאנשי קבע מקבלים פנסיה גם על 3 השנים בהם היו בשירות סדיר, כמובן מחושבות לפי המשכורת האחרונה שלהם (20,000 שקל) ולא לפי משכורות של חייל סדיר. להזכירכם ממשלה חייבת לפעול על פי עיקרון השוויוניות. כולם שווים בפני החוק, כולנו עשינו 3 שנים שירות סדיר. כולנו צריכים לקבל את אותו הסכום בפנסיה על השנים האלה. יהיה מעניין לראות תחשיב של הטבות מועדון חבר. לכמה מצטברת הנחה של 17% בשופרסל על פני כל החיים? לכמה מצטברות הנחות של 150,000 שקל על דירות, כולל לבני משפחה? מה לגבי הנחות על מכוניות, על דמי ניהול בפנסיה? על חופשות על מלונות? כמה משלמת המדינה על השכלה גבוהה לאנשי קבע? רוצים לראות מספר. ולכלול גם פטורים ממס הכנסה למיניהם, שווי שימוש של הרכב, וכו' כל הכבוד לשאול אמסטרדמסקי, בחור צעיר שחושף את האמת.

האזרח הצבאי | 23.07.13

בהנחה שהכול נכון אז למה את / אתה לא מוכנים לשרת בקבע? ובמה בדיוק אשמים בדיוק בחורינו המצויינים?

חול | 23.07.13

ג'ו | 23.07.13

בעלי היה איש קבע חזר מאוחר הביתה כל יום ויצא מוקדם לעבודה. אתם רוצים גם ? תהיו מספיק טובים להיות בקבע ואז אולי הצבא יבחר בכם לשירות כמו שבחר בבעלי. הפנסיה שלו גבוהה כי קשה למצוא עבודה אחרי הצבא - אף אחד לא מוכן להעסיק אותו אז בגלל זה אנחנו חיים על הכסף של הפנסיה. תעריכו את אנשי הקבע - הם שומרים ומגנים עליכם ואל תהיו כפויי טובה

רותי | 23.07.13

להתחיל לשאול שאלות | 23.07.13

חשבון פשוט : שירתת 27 שנה - כלומר השתחררת בגיל 45. כבר 20 שנה אתה מקבל את הסכום הצנוע של 5,200 ש"ח. אתה מבין שאת הסכום הזה - 1,248,000 ש"ח עד כה (ועוד 124,800 ש"ח בשנתיים הקרובות - סה"כ כ 1.4 מליון ש"ח) - אף אחד במדינה הזו לא מקבל? הרי זה חלום של כל אדם - לקבל 5,200 ש"ח מגיל 45, בנוסף להכנסות מעבודה, שהרי, מנחם, בינינו, אתה לא ממש יצאת לפנסיה, נכון? עכשיו תתאר לך שהסכום הזה (אגב, יותר מהפנסיה שאני אקבל מגיל 67) - אני משלם מכיסי? עבורך? אתה מבין למה יש אנשים (והרבה, אני מקווה) שחושבים שההטבה הזו מוגזמת ?

יעקב | 23.07.13

רוב הפנסיות נמוכות ורק אחוז קטן מקבל פנסיה גבוהה: אבל העלות הכוללת, לתקציב המדינה, של הרבה פנסיות נמוכות עדין גבוהה מאד

יש במדינה 2 סוגי אזרחים ,אלה שעובדים או עבדו בשרות הציבורי, ושאר אזרחי המדינה , שממנמנים את עובדי השרות הציבורי , באיזה עסק פרטי או באיזה חברה פרטית אתה עובד מגיל 21 , (הרי כולם מתחילים בגיל הזה לעבוד ) יוצא לפנסיה בגיל 45 או 50 ומשלמים לו משכורת לכול החיים הרי 7000 ש"ח זה שכר חודשי למי שעובד , אם כבר משלמים אז תמשיכו להעסיקם עד גיל 67 כמו כול האזרחים במדינה , זה יחסוך מיליארדים ,ואת הכסף ניתן להשקיע לטובת כולם עושה רושם שיש 2 סוגי אזרחים , זה רע מאוד

סיגלית | 23.07.13

הפנסיה מיגיע כפינו לא תשמש אותנו אלא תשמש אחרים שכלל לא חסכו לעצמם וכשאנו נזדקק לפנסיה נצטרך לבקש נדבות מהמדינה כדי להתקיים - פשוט מנגנון מביש. העדר השוויון הוא שורש הרע מדינה חסרת בקרה ואיזונים ראויים בין כל האזרחים. מי שקרוב לצלחת חוטף ואוכל והאחרים נמקים.

אבי | 23.07.13

אתם בוכים על סכום הפנסיה שאתם מקבלים...שכחתם שאתם מקבלים פנסיה בגיל 45??? הרי אתם יוצאים מהצבא, מוצאים עבודה טובה ומשכורת טובה וצוברים בה פנסיה נוספת במשך 22 שנה (עד גיל 67) ואז ראו זה פלא...יש לכם 2 פנסיות בגיל 67, צבא ועבודה במגזר הפרטי!! תפסיקו להתלונן חבורת בכיינים ונצלנים!!! צריך לתת הטבות למשרתי הקבע, אבל יש גבול!! עשקתם את המדינה!!! הגיע הזמן לשינוי! המדינה קורסת ואנשי הקבע בשלהם!

אזרח | 23.07.13

לדרוש זה מאד קל, מישהו יצטרך לשלם על זה. כרגע אנחנו משלמים על הקרנות הישנו ועל הפנסיה התקציבית, כי ההורים והסבים שלנו בעצם הלוו מאיתנו.

רפי | 23.07.13

tאיציק | 23.07.13

ראשית: גילוי נאות, אני גמלאי צה"ל. אחסוך במילים ואציין את תגובה 6 של מנחם מגוש דן, אני מצטרף וחותם על כל מילה שלו. ------------------- מהבחינה הכלכלית עיתונאית הכתבה נגועה במספר אי דיוקים מהותיים, כולם נראים לכאורה מגמתיים לכיוון של "השחרת גמלאי ואנשי הקבע". במישור המעשי, מה מציע אמסטרדמסקי ? האם להקטין את הפנסיות של אלו שהם היום גמלאי צהל בני 70 ? האם להקטין את הפנסיות של משרתי הקבע ה"מינהליים" בני ה-37 שהתגייסו וחתמו קבע לפי חוקים ותקנות שקבעה המדינה, והיום תוך "ניצול" העובדה שאנשי הקבע אינם זכאים להגנת וועד עובדים ואינם כפופים לחוקי העבודה להרע את התנאים שלהם חד צדדית ?

יוסי מ-חיפה | 23.07.13

כל אלו התוקפים את משרתי הקבע יכלו לשרת בקבע בעצמם, אני שירתתי עד גיל 30 והחלטתי מסיבות כלכליות שאני לא יכול להרשות לעצמי להשאר בקבע. בסופו של דבר התנאים בקבע לא מזהירים וקשה מאוד לשכנע את הטובים להשאר. כדאי לקצץ בהדרגה בתנאי הפנסיה לטובת משכורת טובה יותר, לאורך השירות. הדבר כמובן יטיב עם הקצונה הזוטרה על חשבון הבכירה אבל זה יגרום לשירות הצבאי להיות יותר בר השוואה לאזרחות.

מאיר | 23.07.13

ואני לא מתייחס ספציפית לבני גנץ - הוא יכול להוסיף אחוזי פנסיה כרצונו (צוות אוויר למשל מקבל 4% לכל שנה), הוא יכול להוסיף את שירות החובה, עד 6%, לתחשיב, והוא יכול גם לאשר פנסיה למי שחסרות לו שנות שירות (למשל: ח"כ נחמן שי ואדון בועז הרפז). הבעיה היא שהוא עושה זאת רק עבור המעטים שממילא מקבלים פנסיה גבוהה ורוב גמלאי צה"ל באמת מקבלים סכומים קטנים יחסית.

אבג | 23.07.13

"כל מי שנכנס לשירות קבע עד ינואר 2004 מצא את עצמו במסלול המפנק של הפנסיה התקציבית. מדובר בהטבה מופלגת שקיבלו כל עובדי הקבע בעבר, ובהם גם אנשי מערכת הביטחון, שבמסגרתה העובד לא חוסך דבר לפנסיה, ומיום פרישתו מקבל מהמדינה פנסיה חודשית של 70% ממשכורתו האחרונה עד יום מותו." תפקידי הקבע הבכירים שמורים רק לבמ"לים; "מאפיה, פשע מאורגן" ,ע"ע אלוף עמירם לוין

חנן וייס,סא"ל (במיל' פעיל) | 23.07.13

כאחד שזה מקצועו שנים רבות אתה כותב נתונים לא נכונים...דוגמא אחת 70% פנסיה...מעטים מגיעים לזה....הממוצע הוא 50%.. מכיון שנתון בסיסי זה לא ידוע לך...אז בטח הנתונים שבהם אתה ממשיך לא נכונים ומנותקים מהמציאות...לך תעשה שעורי בית. אתה מפרסם נתונים ברבים מבלי לבדוק אותם עם אנשי מקצוע. מבחינתי זו כתבה שאיתה צריכה להיפסל על ידי המערכת...אבל קטונתי מלתקן גם אותם. חבל שכך דברים מוצגים... הבת שלי בת 13 והיא יודעת לבצע תחקיר מקצועי יותר טוב ממך.

זה המקצוע שלי | 23.07.13

חזירי הקבע הינם האוכלוסיה המושחתת ביותר במדינה. משכורת ממוצעת עומדת על 20,000 ש"ח רכב חינם דירה חינם טלפון חינם גני ילדים חינם נופש פעמיים בשנה (יערות הכרמל/הרודס/בראשית וכו') בחינם לגמריי. מועדון חובר - קונים כמו חזירים כי הם זכאים ל30 אחוזים הנחה!!! נקודות מדים + נקודות ספורט - מגעיל לראות את החזירים במגה ספורט באילת קונים את כל החנות סתם כי יש נקודות. והדובדבן שבקצפת - פנסיה שמנה ביותר מגיל 40. שתבינו, מסתובבים במדינה פנסיונרים בני 40 שגם זכאים לנכות כי הכי קל לתבוע את משרד הביטחון ובלי לעשות כלום מרוויחים על חשבוננו יותר מ20000 ש"ח כל חודש עד יום מותם!!! הגיע הזמן לחתוך את החבל ולהעיף את כל אנשי הקבע מהקריה ומהשלישות. יש להשאיר אנשי קבע רק בתפקידי לוחמה!!

רבט בטיטו | 23.07.13

איך מוציאים אנשים מוכשרים, בשיא כוחם ובשיא יכולתם לפנסיה? איזה בזבוז להם, למדינה ולצבא!!! אז אולי אי אפשר לרוץ על הג'בלאות בגיל 45, אבל איש קבע שהיה לוחם, יכול בגיל 45 לתרום מניסיונו וכשרונו הרב גם בתפקידי מטה נוחים יותר. איך יכול להיות שבגיל 45 הוא נחשב ל'זקן'??? אני בטוח שגם רוב 'הגמלאים' האלו היו מעדיפים להמשיך ולעבוד בשכר מלא גם בגיל 'המופלג' של 45, 50 ואפילו (רחמנא ליצלן) 60. אין שום פסול בקצינים בני 60 ו-67 בטח ובטח בתפקידי מטה. אני לא רואה שום סיבה שלא לבטל את היציאה המוקדמת לפנסיה בגיל 45. פשוט שום סיבה! ייחסכו ככה מיליארדים. אגב, אני מכיר אנשים בגיל 45 שמבחינת כושר הם ברמה של בני 18.

רן | 23.07.13

בפירוש יש המון, אולי רוב, פורשי הקבע והמשטרה שמקבלים סכומים לא גבוהים במיוחד ואולי גם מוצדקים. אבל, יש כ-20% של "בכירים" - קרי סא"לים ואל"מים שמנמנים שרוב שירותם אם לא כולו היה במשרה פקידותית/הנדסית בקריה ושאר מחנות הקבע, שמקבלים סכומי עתק. אז חברים, שלא יבלבלו אתכם עם סיפורי מסכנות - הממוצע לא משקר. והממוצע של הפנסיה הוא גבוה בצורה בלתי נתפסת. הגיע הזמן לקצץ בפנסיות הגבוהות.

וזו ההטעיה הכי גדולה | 23.07.13

אסי | 23.07.13

עזבו את עניין אנשי הקבע - איך יכול להיות שבן אדם שהשתכר כמעט 17000 ש"ח יקבל בפנסיה רק 6800 ש"ח מה זה הגזל הזה? ואדם בשכר ממוצע יקבל פחות משכר מינימום ? איך אפשר להתקיים מכך ? דמי הניהול הפכו למכת מדינה (בזכות רפורמת בכר הארורה ,בין היתר ) וחייבים להגביל אותם בחוק. לא יכול להיות שמאות אלפי שקלים ילכו לאבדון דמי ניהול, גם כשהפנסיות מפסידות..

כי ההורים של בני ה 18 לא יכולים להמשיך לפרנס את החיילים שלהם למשך 3 שנים ביחוד כשהפנסיה שלהם לא תקציבית ומגיעה בקושי ל 4000 ש"ח. אל תשכחו הורים של חיילים הם בקבוצת הגיל 50-60. רק אתמול עודדתי את ביתי להצהיר שהיא חזרה בתשובה. מספיק פירנסתי 2 חיילים,נגמר לי הכסף,לא נשאר לפרנס את השלישית בצבא

זו מדינה של מגזרים מועדפים, קבוצות לחץ, מקורבים ןיחסנים מסיבה כזו או אחרת וכד'. אז מי שחושב שאפשר כך להקים מדינה טעות חמורה בידו שתוצאותיה תתפוצצנה לנו בפנים במוקדם או במאוחר.

גיורא | 23.07.13

מגיל ארבעים ושתיים כבר חצי שנה בפנסיה מלאה שבע עשרה אלף כל חודש בלי עין רעה וגם יש לי דירות להשקאה עכשיו בריצה תחזור לעבודה בשביל לשלם לי הפנסיה!

רס"ר יפרח | 23.07.13

גם אם יש מקום לחיסכון, יש לזכור שבצבא עדיין משרתים קצינים ונגדים, חלקם עובד קשה מאוד, מתוך תחושת שליחות וציונות. העובדה שהם משתכרים היטב אינה שוללת את עבודתם הקשה. צריך להיזהר מהפיכת ביקורת עניינית לסתם השתלחות.

ג'ק | 23.07.13

איך אפשר להשוות לחרדים? ברור שהמדינה ממנת אנשי קבע כמו כל עובד מדינה. אבל איש הקבע בניגוד לעובד המדינה לא ישן ולא רגוע לרגע כי הוא שומר על בטחונכם. הכל אצלו עניין של חיים ומוות (בתפקידים מבצעיים). אין שום כבוד לשעות שינה, אין שום כבוד לאיזון עם חיי משפחה. כשתהיו מוכנים לעבוד ככה עד גיל 50 גם כשאתם הכי מוכשרים בעולם אז תדברו. מה גם שמי שלא קרבי מרוויח משכורות מגוחכות. הייתי סרן בצבא ואני מרוויח באזרחות פי 3 בברוטו! ואגב, מה הקשר לחבר? חבר זה מועדון צרכנות, הוא משיג הנחות כי משתלם לתת הנחות למי שקונה הרבה (ארגונים גדולים), זה לא בא על חשבון אף אחד.

איש | 23.07.13

בכל פעם שנדרש לקצץ תקציב - בצה"ל מפטרים אלפי אנשים בהינף חתימה בנוצה. עד היום לא פוטר עובד אחד ברשות ממשלתית או חברה ממשלתית - אחד!!!! לא פוטר. צהל נוקט במדיניות נכונה: השירות בצבא כשמו כן הוא - שירות ולא עבודה. לאורך זמן יישארו רק טובים והסטטוס שלהם יישמר קבוע וגבוה. מי שרוצה מוזמן לחתום קבע.

אישקבע | 23.07.13

הם מקבלים פנסיה מגיל 45 ועובדים בעבודה נוספת ומשכירים דירות של חבר | 23.07.13

וזה אומא פרישה באזור גיל 54-55 . אז אם כבר , נא למסור פרטי אמת . מי שיוצא בגיל 45 יוצא עם 50% לערך .

ירדן | 23.07.13

צריך לאפשר לקנות את שנות הגישור בכופר כסף

פעם הייתי גאה לשרת את המדינה בשרות קבע בצה"ל ולהמנות על גמלאי צה"ל. פעם המדינה ואזרחיה ידעו לכבד את אנשי הצבא (כן גם אנשי הקבע) שעושים לילות כימים כדי להגן על פיסת האדמה הקטנה שאנו קוראים לה מדינה. היום אני מתבייש שאני חי במדינה אוכלת יושביה ושכל משתין בקיר זב ומצורע מחפש כיצד לתקוף את גמלאי צה"ל. יש בארגון גמלאי צה"ל כ 35,000 גמלאים כשרובם נגדים וקצינים זוטרים שיכולים רק לחלום על פנסייה חודשית של עשרות אלפי ש"ח לחודש. אני אחרי 27 שנות שירות היום בגיל 65 ומקבל קצבה (ברוטו) של כ 5200 ש"ח ואני יודע על רבים שמקבלים גם פחות. אז תפסיקו לחפש לכם קורבן לתלות בו את חוליי המדינה ולנסות כל שני וחמישי להאשים בכך את אנשי הצבא. אינכם ראויים לצבא שיגן עליכם - לכו גייסו לכם תיאלנדים וסינים שיעשו עבורכם את המלאכה. תתביישו !!!

מנחם | 23.07.13

זה שהשכר נמוך זה ממש בושה. נכון שגמלאי צהל מקבלים יותר מאחרים זה מקומם אבל הבעיה נעוצה בכך שממוצע הפנסיה הוא 5000 ש״ח ויכול לרדת ל3500 ש״ח לחודש. כלומר אי יכולת להתקיים בכבוד. כלומר, כל הקישקוש הזה של פנסיה הוא עוול וקישקוש ואנחנו חייבים לחסוך לימים קשים בלי קשר לפנסיה כי כשנגיע לשם נצטרך לקבץ נדבות.

אזרח | 23.07.13

עכשיו ברור מדוע חייבים לאחד אותם

כי כולנו עבדים היינו, ויש לנו כזה כאלו | 23.07.13

לפי הכתבה הפנסיה הממוצעת במדינת ישראל נמוכה מאוד, 3500 - 5000 ש"ח בחודש. אז לפי מה שהכתב מציע יש להוריד את הפנסיה של אנשי הקבע לרמה הזו כדי שיסבלו עם כולם? מדוע לא לדרוש את העלאת תשלומי הגמלה של כולנו לרמת אנשי הקבע? מדוע יש לכולנו את השאיפה להוריד את רמת השכנים שלנו לרמתנו במקום להרים את הרמה שלנו. אם נתייחס לכל הנושא הזה במונחים של כדורגל אז אנו רוצים להחליש את ברצלונה כמקום לחזק את השאר.

ישראלי | 23.07.13

עכשיו אנחנו מבינים איפה הפנסיה של המגזר הפרטי שהוא המשלם את הכל כולל המשכורות של האנשים המיותרים בצבא ובשרות הציבורי והפנסיות שהם מחלקים לעצמם על גבנו

חזי | 23.07.13

בזמן שקורעים לכולנו את הצורה, בזמן שאנחננו נלחמים על כל גרוש, הכסף זורם חופשי לאנשי הקבע. כולנו עבדים של איזה מעמד עליון של אנשי קבע, אנחנו חיים פה כנראה רק ע"מ לפרנס אותם ולספק להם חיי נוחות ובטלה. פשוט מקסים...

סנופקין | 23.07.13

תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת