אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

"באירופה מקובל לגור בשכירות. כאן חיים בפחד תמידי שיקפיצו את המחיר"

100 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
100.
מה פתאם בת"א כל חד עולה מיליון?
הזוג הצעיר מוזמן לחפש דירה ברמת אביב, ולמצוא דירות 3 חדרים מתחת ל 2 מיליון. הזוג הצעיר מוזמן לחפש דירה ביד אליהו, ולמצוא דירות 3 חדרים במיליון וקצת. הזוג הצעיר מוזמן לחפש בנווה עופר או נווה אליעזר, ולמצוא דירת 3 חדרים ב 700 אלף שקלים.
תל אביבי | 12.08.13
98.
קשה - אבל אפשרי
כיום אנשים מתחתנים לקראת גיל 30, ומאד מפליא אותי איך רבים מהם לא חוסכים עד אז. למה הם מחכים? שבן הזוג יביא את הכסף? תתחילו לחסוך מגיל 21, תגורו כמה שנים אצל ההורים ותפסיקו להתבכיין... אני בן 40, קניתי דירה בגיל 30 ומעט מאוחר יותר התחתנתי ומאז כיסינו את המשכנתא. היום יותר קשה, אז תהיו יותר נחושים - תתכוננו את עתידכם מראש ותחסכו כבר מגיל 21. היום יש לי ילדים קטנים ואני גומר את החודש (14,000 ש"ח אני ואשתי מרוויחים יחד. יש לנו שני ילדים והורים שלא יכולים לסייע). לדעתי אין בעיה כלכלית מיוחדת לזוג עם ילדים שעובד. לדעתי הבעיה היא של החד הוריות והגרושים/גרושות ונכים/נכות ומובטלים/מובטלות מבוגרים (כל אלה פחות מתבכיינים ולכן פחות שומעים אותם).
יוסי | 11.08.13
96.
המדינה ביד אחת עם המבוגרים שודדת את הזוגות הצעירים
הממשלה במדיניות מכוונת לא מורידה את מחירי הדירות למרות שהיא יכולה. זה באמת האינטרס של כולם שמחירי הדירות ישארו גבוהים. האינטרס של כולם חוץ מהזוגות הצעירים. דירת 4 חדרים צריכה לעלות כ800K, זה מחיר העלות של דירה כזאת. אבל מה, הממשלה מעדיפה לא להוריד את מחירי הקרקעות כי ככה היא מרוויחה יותר מיסים. המדינה מעדיפה לא להביא קבלים מחו"ל שבונים דירות בחצי מחיר רק כדי לא לפגוע בקבלנים הישראלים. למבוגרים אין אינטרס להוריד את מחירי הדירות כי הם עושים על הצעירים סיבוב אדיר של 300% רווח כשמוכרים להם דירות בעלות מופקעת. סה"כ לכולם יש אינטרס לשמור על מחירי הדירות גבוהים ולדפוק את הצעירים. יש לי רק דבר אחד להגיד לכל האינטרסנטים פה. נראה מה תעשו כשכל הצעירים המשכילים יברחו מכאן. בסוף באמת נחליט שאין פה עתיד ופשוט נברח מפה.
דודו | 10.08.13
95.
ועוד משהו
בשיעור ראשון בכלכלה המרצה מסביר למי נראית כפי שנראית עקומת הביקוש ועקומת ההיצע. בעקומת ההיצע - ככל שהמחיר עולה יותר ויותר יצרנים מציעים את המוצר - דירות. כך שהעליית המחירים בשנים האחרונות רק הגבירה את ההיצע ויש עוד הרבה מאוד פרוייקטים שלא הסתיימו. כרגע ישנם בבנייה פעילה כ- 85,000 יח"ד.
יהונתן | 10.08.13
94.
לא נעים, אבל אמת
האם אתם יודעים,למה מוסדיים לא משקיעים בבניית בתים להשכרה? זה היה יכול להכל את מצוקת הדיור. הסיבה היא סיכון רב בגלל חוסר יכולת לזרוק מדירה את הדייר שלא משלם כמו בארה"ב. אם יהיה תהליך מזורז בלי התחשבות בכל מיני "מיסכנים", היצאת דיור להשכרה תגדל ומייד. יש כלל פשוט בכלכלה: עבור כל סיכון יש לשלם. ותשלום עבור סיכון של בעל הדירה להשכרה היא אחד מגורמי עליית שכר דירה. ועוד דבר. יש פה המון כתבות על משפחות של ילידי הארץ שאינן מסוגלות להגיע לדירה משלהם ואף כתבה על משפחות עולים מרוסיה. ויש לנו הרבה מה לספר-רובינו קנינו דורןת למרות הכל-איך חסכנו, אל מה התפשרנו, איך פוטרים בעיה ילדים שלנו שהם כבר ישראלים אבל קיבלנו חינוך שלנו. הם לא בוכים כמו שאנחנו לא בכינו. ואני רוא את הפרות. בן שלי בן 27 כבר רואה שלפי ה קצב שלו עד גיל 30 יהיה לו מספיק חיסכונות משלו כדי לקחת משכנתא ולקנות דירה והוא מסרב לקחת עזרה ממני (ברוך השם אני יכול לעזור) אז אם אני הצלחתי והוא מצליח ,אין סיבה שילידי הארץ אם קשרים משפחתיים לא יצליחו. רק יש לעבוד קשה ולחסוך. ושלא יהיו אי-הבנות: כל סל קליטה שמשפחתי קיבלה הוא סך הכל 13000 ש"ח (זה בערך שווה למס הכנסה שאני משלם כל חודש) ואני שירתתי בצה"ל (14 שנות מילואים 20+ יום בשנה בעזה ובשטחים).
עולה מרוסיה | 09.08.13
93.
לאריק מתגובה 90. רואים שאתה מהמרכז. להלן קצת פרופורציות
ללא רכב פרטי - להגיע ממוצקין לאדמית (וההיפך) מורכב הרבה יותר ודורש יותר זמן מאשר להגיע מהמרכז למוצקין (וההיפך). רוצה לבוא למוצקין? או שזה קשה מידי? לגבי הזוג אלוני - אין לי מושג איך הם לא הצליחו בשנתיים וחצי למצוא דירה ב-500 אש"ח בקריה, אלא אם הם מחפשים רק דירות חדשות או בשכונת נווה גנים היקרה. עד לפני כשנה יכלו למצוא דירות 3.5 חדרים (עם מחסן וחניה) במצב טוב גם בפחות. היום כבר יותר קשה למצוא במחירים האלה. אם לא הצליחו לארגן 100 אש"ח הון עצמי לפני שנולדו להם הילדים - איך הם משלמים עכשיו גם שכ"ד גבוה יותר וגם 4500 ש"ח לגנים?
 | 09.08.13
88.
מחפשים מתחת לפנס
משפחת אלוני אתם "צפונים". לידיעתכם, קיבוץ אדמית חיפש/אולי עדיין מחפש, זוגות צעירים שיבואו לקיבוץ המופרט. מי שבא קנה 2' (שתי) דירות קטנות-צמודות בסכום של 150,000 שקלים. סה"כ לשתי היחידות ביחד. (מאה וחמישים אלף שקלים). המרחק בין אדמית למוצקין קצר. הדירות לא היו במצב מעולה, אבל "מתב" זה עניין של תקציב שניתן לפרוס, ובינתיים לגור ברווחה במקום מהמם. 10 דקות מנהריה. לא מדובר שקיבוץ שיתופי. כל אחד חי את כלכלת משפחתו באופן עצמאי כדאי שתבדקו אתם ארייק
ארייק | 09.08.13
87.
כנסו והפנימו ומהר
כל מי שכותב כאן הוא זורק מילים לאויר, אתמול אנשים מחו בתל אביב יצאו לרחוב אבל הבעייה שאף אחד לא תומך בהם הם היו כ-100 במיספר, ואז עושים מהם מפגרים כאילו הם סתם מפונקים, אבל אם היה יוצא מיליון לרחוב, אלפים בכל עיר אני מבטיח לכם המצב היה מישתנה במהרה כי אז הממשלה היתה משקשקת ומבינה שיש לה עסק עם אנשים בעלי דעה ולא עדר כבשים . הסינים מוכנים ליבנות אלפי דירות ב 400 אלף ש"ח ל 4 חדרים. רק מחאה אמיתית וזה הפיתרון היחיד מי שלא מסכים ימשיך להקליד פה עד שיתפגר.
יוסי | 09.08.13
83.
מצטער לבשר לזוג הנחמד - אין לכם שום סיכוי
תחכו בסבלנות שההורים יעברו לעולם הבא ותתפללו שהוצאות הבריאות והסיעוד לא ידרשו מהם למכור את הדירה שלהם בדרך לשם. אופציה אחרת היא לבדוק אפשרות להקלט בחו"ל, הבעיה היא שאין לאף אחד מכם מקצוע מבוקש. אין לכם סיכוי כי קצב עליית המחירים (המוכתב על ידי הממשלה) גדול יותר מהיכולת שלכם לחסוך כסף. אפילו אם תקשיבו לכל העצות "הנחמדות" שקיבלתם כאן - תמסרו את הכלב, אוכל תאספו מהזבל, תשאירו את הילדים לבד בבית שאתם הולכים לעבודה. עדיין אין לכם סיכוי עם המשכורת הנוכחית שלכם וכנראה גם לא עם זאת העתידית. אין לי חדשות טובות בשבילכם. המצב חמור וככל שזה תלוי בקרטל הנדל"ן (ממשלה, קבלנים, מנהל ושאר חבר מרעיהם) - רק ילך ויחמיר. ולכל הקרקרנים מבין המגיבים -- חלקכם מגיבים מפוזיציה כלכלית או פוליטית וזה ברור. חלקכם כל כך מנותקים ממצוקת דור בני ה-20-30 (ואפילו חלק מבני ה-40) שזה פשוט עצוב. הסניליות (או היהירות) שלכם גורמת לכם לבלבל בין נוסטלגיה לעובדות. אתם "נזכרים" איך פעם חיו בדירת חדר ויבשו ביצות. איך פעם היו "ערכים", טלוויזיה הייתה מותרות רהבתניות ולחו"ל נסע רק בן-גוריון וגם זה בסירת פדלים. אתם "שכחתם" שתרבות הצריכה הנוכחית בישראל קיימת כבר מ-1980 (טלוויזיות צבעוניות, וידאו, "אירופה הקלאסית - 12 מדינות ב-15 ימים" וכמובן כולם הלכו למסעדה "סינית" וקיבלו אורז משודרג ואגרול נוטף שמן). שכחתם שכבר משנות ה-70 בנו כאן דירות יחסית גדולות, עם מעלית בבניין ומגרש חניה צמוד. אתם שכחתם שמאז ועד 2006 זוג משכיל עם משכורת סבירה לא התקשה לרכוש דירת 4 חדרים בגוש-דן וזוג עם משרות "עממיות" יותר דירת 3 חדרים במרכז או 4 חדרים בפריפריה. שכחתם שפעם היה הרבה יותר בטחון תעסוקתי, שהפנסיה הייתה מובטחת, שההוצאה הפרטית על חינוך ובריאות הייתה קטנה מאוד. אז תתחילו לקחת כדורים לשיפור הזיכרון ותפסיקו להטיף מוסר לצעירים שמשלמים את הפנסיה התקציבית שלכם.
אזרח | 08.08.13
81.
ל- 45 וכל הממליצים עליו. בקרית מוצקין אפשר עדיין למצוא דירת 3 חדרים ב-500000 ש"ח
ולפני שנתיים וחצי אפשר היה גם בהרבה פחות. לא חסרות בקריה דירות קטנות בבניינים ישנים ללא מעלית (פחות הוצאות ועד בית). תתחילו בדירת 3-3.5 חדרים ישנה. תסיימו את תקופת המעון ותוכלו לחסוך לשידרוג הדירה בהמשך.
 | 08.08.13
78.
יש לעצור את הילודה בישראל, ויפה כל דקה קודם!
אנשים חסרי אחריות מביאים ילדים ועוד ילדים כשהם יודעים בוודאות שכבר היום אין להם ולא יהיה להם לתת לילדים האלה כלום. על הממשלה ליזום חוק ולעצור את הילודה כבר עכשיו, לא לא להמתין לעוד עשרים שנה כשהמצב יהיה קטסטרופה . על הממשלה לחשוב על האזרחים הקיימים עכשיו, לא על אלה שיהיו בעתיד. אנשים חיים על פת לחם, אין להם איפה לחיות, בעוד עשרים שנה לא יהיה מה לאכול איפה לגור, אוויר לנשום. הגבילו ילודה עכשיו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אבי | 08.08.13
77.
לכל אלו שתוקפים את הצעירים ,
כדוגמאת 39 34 56 ושות' מה לעשות זוג צעיר שהתחתן לפני שנתיים רוצה ילדים , ילד זה לא מותרות זה לא יציאה לחופשה או ישיבה בבית קפה זה דרך החיים למזלנו ילדים זה לא נחלתם של העשירים בלבד , בעלי ואני נשואים 6 שנים הבאנו ילד לעולם בגיל 30+ מרווחים יחד 14000 בערך ועדיין אין מצב לחסוך כלום ולקנות דירה , גם אם נחסוך 1000 שקל לחודש כדי להגיע להון עצמי שהבנק דורש אנחנו צריכים לחסוך משהו כמו 15 שנים כדי להגיע לסכום של 200000 שקל שזה מה שהבנקים דורשים כהון התחלתי לדירת 3 חדרים באיזור פ"ת מה לעשות לא כולם יכולים לעבור ביישובי הדרום או הצפון כי העבודות , הפרנסה , ( אני אפילו לא מדברת על המשפחה ) פה במרכז , כן שמתי את הילד מגיל 7 חודשים במעון של נעמת אבל בגלל שהמשכורות שלנו יחסית גבוהות אז אין השתתפות ושילמנו 1800 שקל לחודש , רכב יש לנו אחד , ישן ( 2003 ) לא יוצאים למסעדות ובתי קפה לא יוצאים לסרטים ומועדונים , לא טסים לחול נופשים בארץ רק אם יש משהו מהעבודה שממומן ע"י המעסיק לפחות בחלקו , ועדיין אין מצב לקנות דירה , למה כי כולם רוצים על דירת 4 חדרים בקומה רביעית בבניין ללא מעלית משנות ה 50 כמעט מליון שקל ... עכשיו אני כן בחרתי לפיד ( ברוב עוונותי ) כי קיוותי לשינוי , לא בוחרת בימין , לא מחפשת לקנות דירה בת"א , לא אכפת לי לקנות דירה יד שניה או שלישית בקומה שניה או שלישית בבניין ישן , אבל אי אפשר בלי עזרה מההורים , ומה לעשות כשלהורים אין ????
איילת | 08.08.13
76.
לא נעים להעיר אבל כשבחרתם להופיע בעצם הסכמתם לקבל הערות
יש מי שמעירים לכם על הילדים וזה בוודאי לא במקום , כי המדינה תדע בבוא הזמן לקבל בברכה אזרחים צעירים. אבל יש דברים שקשורים לבחירה בסגנון חיים דמוי מעמד בינוני כמו כלב או נסיעות לחו"ל שבהחלט יכולךים להידחותלתקופה מסוימת כל עוד שהכנסותיכם עדין נמוכות. .
נעמי | 08.08.13
73.
למה כל התגובות שמדברות על תכנון משפחה מקבלות פה דירוג שלילי??
לא קל כמו בדור של ההורים שלנו עם אבא פקיד בנק, אמא מזכירה או עקרת בית וארבעה ילדים. זה נכון, היום הכל קשה יותר ויקר יותר. אבל כל התגובות בסגנון: ״אוי, עכשיו גם תגידו לי איך ומתי לעשות ילדים, אל תגעו לי ברחם״ וכל מיני כאלה גם לא בדיוק מצביעות על אינטליגנציה יתרה... אף אחד לא אומר לכם לא לעשות ילדים בכלל, אפשר להרגע. אבל כן, אפשר בהחלט לקיים משפחה מאושרת עם שני ילדים גם אם ההבדל ביניהם אינו שנה וחצי או אפילו שנתיים וחצי אלא יותר, כשנוח יותר! שלושה או ארבעה ילדים כשאין לכם גרוש על התחת זה גם לא בדיוק מצב אידיאלי. לא עדיף שני ילדים ולתת להם עולם ומלואו בהתאם ליכולת שלכם?? קשה לשמוע את האמת, אני יודעת. אבל תנסו, אולי זה יעזור למישהו
קיי | 08.08.13
72.
פער תרבותי עצום בין אירופה לישראל, זאת הבעיה
הישראלים תחמניים ותאווי בצע, אין מה לעשות. הישראלי הממוצע מחפש איך לעשוק את השני, איך להרוויח על חשבון השני. באירופה כשיש תור לסופר, כל אחד נשאר במקום שלו, אף אחד לא מנסה לעשקוף להידחף. כנ"ל על הכבישים לא עוקפים מימין ומשמאל, לא מזגזגים בין הנתיבים. הישראלי תמיד יעקוף גם אם זה מסוכן וגם אם ירוויח חצי שנייה סה"כ עם העקיפה. בחו"ל מזמינים שמאי שמעריך את הדירה ואז מוכרים במחיר שהשמאי קבע, כמעט ולא מתווכחים על המחיר. הישראלי מפרסם את הדירה במחיר גבוה 10-20% מתפלל שאיזה תייר מצרפת ומארה"ב יקנה במחיר המופרך, ואם לא יוריד קצת וימכור לישראלי. תפסיקו להאשים את המדינה, את לפיד ואת ביבי, צריך להאשים את התרבות הישראלית הרקובה, היא האחראית לעלייה במחירי הדירות.
חי | 08.08.13
71.
דרוש חוק להגבלת ילודה באופן מיידי!
מה קורה לזוג ההזוי הזה? וכמוהו זוגות רבים שיש להם עיניים גדולות. על מה אתם מדברים על מה? 4 ילדים? למה שלא תסתפקו ב 6 ילדים? כי אתם אוהבים ילדים? לצערנו היום זה לא אפשרי להביא לעולם יותר מילד אחד לזוג צעיר. המדינה מתפוצצת מאוכלוסין, אין מקום לסיכה, לא יאומן מה שקרה פה עם הילודה ב20 השנה האחרונות. אתם מדברים על תוספת נפשות למשפחה צעירה שכבר מונה 4 נפשות. אתם לא רואים את העתיד. מי יגדל לכם את הילדים? מי יממן את בתי הספר? בתי הספר הם לא חינמיים. 2500 שקל לילד אחד, לפני שתתחילו לשלם על תוספות של ביגוד והנעלה ושעורים פרטיים, על חוגים ועל בעיות בריאות, על מה אתם מדברים? על מה אתם חושבים? קשה לכם עכשיו? מה יקרה בעוד שנה? שנתיים? מדוע אין חוק בישראל שמגביל ילודה? איך אנשים מרשים לעצמם לדבר על 4 ילדים כשאת הילדים שיש להם הם לא סופרים? מה קורה פה עם הדור הצעיר והתיאבון הזה לילדים? מה קורה בגני הילדים מישהו יודע? 35 ילדים ויותר מקובצים מ7 בבוקר ועד לשעה 5 ויותר אצל נשים שלא יודעות ולא מסוגלות להחזיק אותם. הגננות קונות מגפון ב 500 שקל בכדי לדבר אל הילדים שאין להם בית, אין להם הורים ואין להורים האלה אחריות. אז לפני שאתם מדברים על ההוצאות שלכם זוג צעיר, תבינו היטב, גם בקיבוץ לא ירצו אותכם עם 4 ילדים, תפסיקו לחלום על כמות כזו של ילדים כי לא תצליחו לגדל אותם. וזה עוד לפני שדיברנו על המשכנתא. ועל המדינה לחוקק חוק מיידי של הגבלת ילודה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
שג | 08.08.13
70.
לכל אלו שיודעים איך זה להיות צעירים בישראל
כנראה ששכחתם את כל הצעירים שאין להם ילד אין להם הון עצמי ואין להם הורים שיכולים לדחוף כסף כל הזמן לכיס שלהם כי אין!!!!! אנחנו זוג צעיר שעובד מגיל צעיר ושירתנו בצבא את הכסף הזה חסכנו ללימודי תואר ולטיול אחר הצבא של חודשיים בלבד! מי בכלל ידע שבעוד כמה שנים אנשים עם תאוות בצע יעלו מחירים של הדירות ולא יהיה אפשרי בכלל להשיג דבר בסיסי שכל בן אדם צריך קורת גג ..אנחנו משכירים דירה ומשלמים מיסים כמו כל אחד ונמצאים בפחד שבעוד כמה חודשים בעל הדירה יגיד לנו להתראות ולהתחיל לחפש שוב דירה להשכרה ... איך אפשר לחסוך אם כל כספנו מושלך לדירה מיסים ואוכל? למה שנוותר על ילדים ? למה שנוותר על הנאות כמו פעם בחודש לצאת למסעדה ? למה שנחסוך מילדנו את מה שסבא וסבתא שלי חסכו מההורים שלי וחיו כמו במעברה? האם אנחנו צריכים לחיות כמו בעבר? האם אנו במדינת עולם שלישית? אז לכל אלו שהכפישו את שמם של הצעירים תסתכלו סביב לכם יש דירה יכולים לצאת לנופש פעמים להשיג רכב ולהביא ילדים ואילו לנו אין!!!!! אין את האפשרות בקלות להביא ילדים ואין את האפשרות להשיג משהו בסיסי - קורת גג כי מחירי השכירות גם עולים משנה לשנה .. הפתרון - לעזוב את הארץ כי אין מי שבאמת דואג לנו !
 | 08.08.13
69.
בהמשך למה שכתב 27
אכן הבעייה חמורה יותר מאשר אנו חושבים. הגרושות, הגרושים, האלמנים, האלמנות, אמהות חד הוריות................ כל מי שגר בדירה שכורה נמצא בבעייה חמורה. בעלי הבתים מעלים את מחירי השכירות כל שנה ב- 400-600 ש"ח. בין אם זו אורווה שנוטה ליפול ובין אם זו דירה יוקרתית. אני בת 55 התגרשתי לפני 10 שנים, בניגוד ל- 27, הגרוש שלי דרש שאפנה את הדירה - לאחר שויתרתי כמעט על כל הריהוט בבית - תוך 6 חודשים מיום הגט. הוא סירב בתוקף למכור לי את חלקו בדירה. לא הפריע לו שלא היה לי לאן ללכת עם 2 הבנות האחת בת 14 והשניה בת 8. מצאתי דירה להשכיר בשכונה נחשלת, אבל ידעתי שאוכל לעמוד במחיר השכירות שעמד על 1600 ש"ח. גרתי שם 6 שנים. ב- 4 השנים האחרונות אני נודדת כל שנה לדירה שכורה אחרת, המחירים נעים בין 2800 ש"ח ל- 3200 ש"ח ללא שום פרופורציה למצב הדירה. כל הדירות שגרתי בהן היו בנות 3 חדרים, בבניינים ישנים ללא מעלית, ללא מזגן, עם טיח מתקלף ואפילו עם תקרות שראו את הבלוקים והברזלים מרוב הזנחה. אני עובדת ב- 2 עבודות ולא מגיעה ל- 6000 ש"ח בשתי העבודות יחדיו. המינוס בשמיים. במצב זה לא ניתן לחסוך אפילו שקל שחוק אחד. דירה בבעלותי זהו חלום שלא נראה לי שייתגשם. אילו הממשלה היתה דואגת לדיור בר השגה, לחוק שיגן על שוכרי הדירות ולא רק על בעלי הדירות, אילו היו פתרונות דיור ראליים כולל דיור ציבורי במחיר סביר, המצב היה טוב יותר בעבור הרבה מאוד אנשים הנמצאים במצבי ובמצבו של המגיב 27. כמו מגיב 27, אינני יודעת מה יהיה כשאהיה בפנסיה, איפה אגור? יותר מזה, כעת כשביתי הצעירה בשירות לאומי אני מחפשת דירה במחיר זול יותר, ואינני יודעת היכן נגור בשנה הקרובה. אני נשארת בפ"ת - נכון זה המרכז המושמץ - כי כאן אני עובדת וכאן אני מקבלת את השכר לשלם שכירות על דירה מעופשת. מעבר לאיזור מגורים אחר נשקל בעבר, אולם עקב אי הוודאות שאוכל למצוא עבודה, או יוקר הנסיעות ברכבות מהצפון או מהדרום למרכז - הם נשללו. אשמח לקבל עצות רלוונטיות וברות יישום.
שושי | 08.08.13
68.
מי שאשם זה לא האנשים, זו הממשלה. לאנשים יש זכות לקחת כסף לפי המצב
גם אם לך היתה דירה אז היית משנה את דעתך ומנסה להוציא עליה את המקסימום, כי היית אומר - שילמתי הרבה כסף (/ ירשתי) - אז מגיע לי. הבעיה היא שהממשלה לא עושה פה פרוייקטים של בניה בסדר גודל דרוש ולכן יש בעיית היצע ועודף אדיר של ביקוש. כדי לטפל ברמת המחירים צריך לבנות יותר. אי אפשר לבוא בטענות לאנשים שהם תאבי בצע, זה לא נכון. נכתב ע"י מישהו שהוא באותו מצב כמוך (זוג צעיר, בלי דירה וכמעט בלי כסף בבנק).
אני | 08.08.13
67.
דירה במחיר סביר
אני מנסה מזה שנים להשכיר דירה נחמדה של שניים וחצי חדרים (כשבעים מטר מ''ר) בשכונת התקוה ועוד לא פגשתי משפחה שמוכנה לגור שם. אגב, לסטודנטיות שגרו בדירה לא קרה, טפו טפו, דבר. דוגמא טובה היא הספור על המהגר הטורקי שביתר לגזרים מהגרת רומניה ומיד זו הופיע בעיתונים כעוד הוכחה לכך שמסוכן לגור בדרום תל אביב. גם כרם התימנים נחשב פעם לאזור לא טוב.
יעקב וייצנר | 08.08.13
64.
אנשים בשנות ה- 20 לחייהם עם 2 ילדים מצפים שיהיה להם הון התחלתי לדירה?
אין ספק שמחירי הדירות גבוהים מדיי, ושהמחירים האלו נוחים למדינה ויש להורידם. אבל הדרישה להון התחלתי היא חשובה כדי לשמור על יציבות המשק, ואנשים בשנות ה- 20 לחייהם (נניח עם שכר ממוצע לגילם) ו- 2 ילדים לא אמורים לצבור הון משמעותי. זה פינוק.
איציק | 08.08.13
63.
אנשים, שבו על הגדר, המחירים יורדים אוטוטו, הבועה מתפוצצת, בדוק!
אני אומר לכם, אני יודע הכי טוב, המחירים הולכים לצנוח לפחות ב-20 אחוז אוטוטו, תוך כמה חודשים המחירים יורדים ב-30 אחוז, אולי אפילו 40 אחוז! זהו, הבועה מתפוצצת, הבועה הולכת להתפוצץ ואז אנשים שיקנו דירות עכשיו ילכו ברחוב עם הראש בין הידיים כי הבנק יקח להם את הדירה! הבועה הולכת להתפוצץ! בדוק! אני סה"כ איש מכירות זוטר בחברה סלולרית אבל אני מבין בכלכלה יותר מכל המומחים, אני יודע שהבועה תתפוצץ! בדוק! כבר 5 שנים אני צועק שהבועה תתפוצץ ולמזלכם אתם מקשיבים לי ורואים איך מחירי הדירות קפצו ב-30 אחוז! אבל אל תתיאשו, הבועה אוטוטו מתפוצצת, ואם לא עוד כמה חודשים אז תוך כמה שנים בוודאות! תוך 4 שנים הבועה מתפוצצת והמחירים יורדים ב-30 אחוז! בדוק! אני יודע! אני יודע הכי טוב! תקשיבו לי! או שלא...
אחד שיודע | 08.08.13
61.
מה זה משנה עוד חצי חדר, העיקר שלביבי ושרה'לה יהיה נוח במטוס לאנגליה
אצלנו יש כבוד עצמי ויש גם רגש לאומי! נגור ברחוב ,נאכל לחם יבש ונצביע שרה ביבי ויאיר! תתעשתו אנשים !מנהיג יותר חשוב מבית ואוכל! מה נהיה ממכם? תראו כמה הם גאים שם במכרות הפחם של צפון קוריאה! קחו דוגמה!
וסרמן | 08.08.13
59.
חיים מעל הפןפיק
יש הרבה זוגות צעירים שלא מוכנים לוותר על כלום, הם חיים מעל הפןפיק, אם זה גם לנהוג בגיפ חדש. יסעו פעמיים בשנה לחו"ל, יאכלו במסעדות ויחיו על השראי. עצה לי לכל הזוגות האלה, להשמיד את כרטיס האשראי לחלוטין וזה עובד יופי, אתם לא מבינים שחברות האשראי מכניסים אתכם לבור בלי תחתית. לחיות רק על מזומן,
ענת | 08.08.13
57.
ל - 54 - כנראה שאין לך מושג איך מחושב מס הכנסה
המס מחושב לכל מדרגה בנפרד. כלומר - על 5200 השקלים הראשונים תשלם 10 אחוז מס. על 5000 עד 9000 (כלומר על 4K הבאים) תשלם 14 אחוז (ולא על כל הסכום), על 9000 ועד 14000 (כלומר על 5K נוספים) תשלם 21 אחוז (ולא על כל הסכום). כך - לא יכול להיות מצב שבו עלייה במשכורת ברוטו תגרור ירידה בנטו.
 | 08.08.13
56.
ל-54
קח עשר דקות, תלמד את נושא המיסוי על משכורות ותחזור אלינו. אדם שמרוויח 15 נשאר עם 10800 אדם שמרוויח 14 נשאר עם 10300 כשאתה קופץ דרגת מס אתה משלם את אחוז הדרגה על הסכום שבין רצפת הדרגה לבין השכר ברוטו שלך בפועל. ככה שלא יכול להיות מעולם מקרה בו נטו של ברוטו X יהיה יהיה יותר נמוך מנטו של ברוטו X פלוס 1000 שקל.
אלעד | 08.08.13
52.
למה המדינה -
דופקת את מי שיכול ורוצה להרוויח יותר מ - 14.000 ש"ח ברוטו בעוד עשרה אחוזי מס הכנסה , למה ??? ושיא האבסורד : אדם שמרוויח - 14.000 ש"ח ישלם 21% מס הכנסה שזה נטו - 11.060 ש"ח . אדם שמרוויח - 15.000 ש"ח ישלם 31% מס הכנסה שזה נטו - 10.350 ש"ח . למה דרגת המס השלישית - 9.011 עד 14.000 נגמרת ב - 14.000 ? חרגת בשקל שחוק ? שלם למדינה עוד עשרה אחוזי מס . קוראים לזה ג-ז-ל !
יוסי | 08.08.13
50.
לבי איתכם, אל תתיחסו לקרי הלב והתגובות הקשות
34 ודומיו - אתה מתנשא וחסר לב, קפיטליסט אכזר ונצלן. אני באמת מציע לכם לנסות לעבור לקיבוץ, מכל הבחינות החיים עדיפים שם. דיור, כמו מצרך ייסוד אחר צריך להיות זמין תחת מחיר מפוקח. הבעיה שאתם ממשיכים לבחור כמו עיוורים בממשלות שהעשירים מעניינים אותם, וכל מני חורים בשטחים מעניינים אותם יותר מאשר יישובי פיתוח קיימים (קריות הלווין של חיפה, ב"ש, בקיצור צפונה מחיפה ודרומה מגדרה). אם זה היה תלוי בממשלה הזו היו מסירים פיקוח גם מלחם ומיים - שתהיה תחרות ומי שלא יכול לשלם - שיימות. אני מקווה שבבחירות תזכרו את זה.
Andy | 08.08.13
48.
אם המדינה לא עוזרת לניצולי שואה....
אז לבטח אל תצפו לניסים בכל מה שקשור לנדל"ן ודברים מסביב. באמת אל תשלו את עצמם. אני בדרך כלל הולך על פי האינטואיציות האישיות שלי....וכל האינטואיציות שלי כרגע....ואני רוצה להיות אופטימי....מצביעות על כך שהמצב לא ישתפר. גם לא בעוד שנתיים כמו שהשר לפיד אומר. אולי פה ושם תהיה ירידה של כמה אחוזים ביוקר המחיה....אבל זו מדינה שהכל בה רק עולה ועולה ומשתולל ואף אחד לא חושב לעצור...כי למדינה זה טוב. וכמובן אין עם מי לדבר. אנחנו יושבים וקוראים שעשו פה ועשו שם...אבל בפועל...אתה קם בבוקר ומאוד יקר פה. אני לא יכול להסביר איך בתי הקפה מלאים פה כל הזמן. אני יכול לייחס את זה לעובדה שאנשים פשוט רוצים לחיות ואין להם בעיה להיות במינוס. וזה בסדר לדעתי. העניין הוא שזה לא יוצר שום מחאה וככה כולם חיים בתחושה שהכל סבבה וזה מה יש ובערב ריאליטי ורדוד וצחוקים והכל סבבה. שזה מאוד גרוע. כי בפועל המצב הוא שהמדינה מנוהלת על ידי כמה טייקונים שלוקחים לעצמם את רוב התקציב. אין בעיה שבן אדם ירוויח ואני אפרגן בכיף. הבעיה היא כשזה בא על חשבון מעמד הביניים שצריך לעבוד שעות רבות רבות ביום כדי לממן לטייקון את החודש (לפעמים 7 ימים בשבוע). העבדות המודרנית לא מאפשרת זמן לנשימה. ואני מציע למדינה ולשר האוצר להפסיק להתעסק בזוטות ולעבור לדברים האמיתיים. וייתכן שכן יקרו פה דברים דרסטיים...אבל כרגע אני משום מה אני מתקשה להאמין. זה גם תוצר של האדישות שלנו כאנשים, וגם תוצר של החברה הישראלית שלא ממש נותנת כבוד לכסף ולמוסר תשלומים נאות אלא בנויה יותר על לשאוב לכולם ולאכול לכולם את מה שעוד נשאר. תקנו אותי אם טועה.
לא מחדש כלום | 08.08.13
47.
אתם מתייחסים לדברים הלא רלוונטים!!!
זה נכון שהם קצת מקדימים את המאוחרעם הבאת ארבעה ילדים, זה נכון ששכר דירה של 1800 ש"ח זו פריווליגיה ששמורה רק לאלו שגרים רחוק מתל אביב, אבל בדבר אחד לפחות הם צודקים באלף אחוז!!! בלי הון עצמי אי אפשר לקנות דירה!!! ומאיין נשיג את ההון העצמי??? אני עובדת מגין 15 ולא מצליחה לחסוך, ולא, זו לא רק התנהלות לא נכונה של כסף! יש גם אילוצים ומחייה !!!, אני קרוב ל10 שנים גרה בדירה שכורה כי אי אפשר אחרת, האם המדינה לא יכולה להתחשב באנשים שבמשך 10 שנים משלמים שכירות ולתת להם אפשרות לקניית דירה עם הקצאה של הבנק, קרי: הבנק יהיה "הבעלים" של הדירה עד שישולם לו סכום ההון הראשוני,
דנה | 08.08.13
44.
כל הכתבות הללו אותו הדבר
לפני שנתיים כל הזוגות היו עם ילד אחד/ללא ילדים. עכשיו לכולם יש שני ילדים. ילדים זו הוצאה אדירה! אם במשך שנתיים הייתם חוסכים ולא עושים ילדים - כבר הייתה לכם דירה ביד. מה היה קורה אם הייתם מביאים ילד ראשון לעולם בגיל 30, למשל? וד"א בתור מישהי מהקריות - זה נכון שבמרכז המחירים מטורפים לגמריי ואני לא יודעת איך אנשים יכולים לעמוד בהם, אבל בקריות המחירים בהחלט מציאותיים. נכון, הכל עלה - אבל עדיין ניתן לרכוש דירות. סתם דוגמא - כשהדולר היה סביב ה 4 ש"ח ומעלה (לפני 15 שנים בערך), ההורים שלי קנו דירה בשכונה טובה בק.ביאליק, בקומה 3 בלי מעלית ובבניין משנות ה 60. המחיר היה כמעט 130,000$ - בשקלים כמה זה יוצא? קצת יותר מחצי מיליון. אז היום אפשר לקנות דירה כזו ב 600,000 בערך. עדיין מציאותי. דירה חדשה בקרית מוצקין/ביאליק (4 חדרים) - 1,200,000 גג. ולא חייבים לגור בדירה חדשה. אפשר להתחיל מדירה ישנה, לא יקרה שום דבר. אין ספק שמחירי הדיור צריכים לרדת, במיוחד באזור המרכז - אבל מצד שני יוקר המחיה הוא לא תירוץ להתנהלות כלכלית לא נבונה.
 | 08.08.13
43.
מעניין מה יקרה עם המורל של היהודים
מעניין מה יקרה במלחמה הבאה ואיך אנשים ילחמו על הבית שלהם כשהם יודעים שלא יהיה לו להם ולא לילדים שלהם בית פה. שאם חס ושלום יבוא עלי פצמ"ר ויקטעו לי את הרגליים ואז יערימו על קשיים בביטוח לאומי אפילו שעבדתי כל חיי ? אם לא ימצא פתרון הולם בזמן המאוד קרוב לבניה מסיבית מאוד על מנת שכל אחד שירצה יצליח לקנות דירה שהוא יקרא לה ביית המצב במדינה שלנו יהיה משהו בכלל ... במילים אחרות אני אישית גם לא ילך למילואים יותר כי למה לי ללכת לצבא אם אין לי בית בישראל למה שאני ימות בשביל אנשים שלא אכפת להם אם אני והמשפחה שלי נגור ברחוב אפילו ששני ההורים עובדים ?
אסי | 08.08.13
42.
מה אנשים מעבירים ביקורת על הזוג הזה?
הם מחפשים דירה ב-500 אלף ש"ח!! לא ב-1.5 מליון, אולי גם זה לדעת המבקרים מוגזם??? הם לא קופצים מעל הפופיק, אבל מה לעשות במדינה שלנו גם זה לא מספיק. גם מי שחוסך (כמוני למשל) צריך לחסוך עשר שנים כדי להגיע להון התחלתי לדירה כזו של 500 אלף ש"ח, זה נשמע למישהו הגיוני?? האמת היא שללא עזרת ההורים אף זוג צעיר ומעלה לא היה מגיע לדירה, ועוד כמה שנים אותם הורים יגיעו לפנסיה ובקושי יצליחו להתקיים כי הם שרפו חצי מהסכום כדי לעזור לילדים ואז יתחיל כדור השלג. בגילי (40) להורים שלי (נגר ועקרת בית, לא אנשי הייטק) כבר היתה דירה והם כבר סיימו לשלם על המשכנתא וזה אומר הכל!!!
גיל | 08.08.13
39.
לדור הצעיר יש יותר מדי דרישות
קודם כל לא צריך יותר מ2 ילדים,לא כל אחד יכול להרשות לעצמו תקנו דירה בפריפריה,לא כל אחד צריך לחיות במרכז,אתם צעירים וכל החיים עומד לרשותכם,אני התחלתי בלגור בדירת 2 חדרים,איפה זה היום? כל אחד רוצה דירה גדולה. יש לכם יותר מדי דרישות.
מײַקי | 08.08.13
36.
בולשיט
ב 2006 היתי בת 27, לבד,עם משכורת של 10000 ברוטו והון עצמי של 40000 ואיכשהו הצלחתי לקנות דירה של 3 חדרים ב 590000. אז כן המשכנתא היתה בהתחלה 4000 וכן זה יותר מחצי מהמשכורת אז לא יוצאים פעמיים בשבוע לסרט ועוד פעם לפאב - עושים על האש עם החברה במקום. ואחרי 3 שנים משתחררת קרן השתלמות ומשקיעים אותה בדירה - את כוווולה ומוותרים על אוטו חדש, טיול של 30000 לתאילנד וכו כו. ואז המשכנתא יורדת ב 1000 שקל ו הכל נהיה הרבה יותר סביר. אני לא אומרת שזו הדרך ואין שום דבר פסול שבחרתם לפני גיל 30 להוליד 2 ילדים - בחירה שלכם, אבל רבאק די להתלונן על זה שאין לכם כסף לדירה יחד עם זה. או שהיתם מחכים עם הילדים או שעכשיו תחכו לדירה. ולא זה לא בושה לגור בשכירות, דרך אגב גם המשכנתא זה לא משהו קבוע ונוטה לגדול - ומזה ,לעומת השכירות , אין לכם לאן להיעלם.
זואי | 08.08.13
32.
קצת לא ברור
האם שניהם עובדים? האם שניהם עבדו? מהמשכורת שהייתה להם כמה הצליחו לשים בצד כל חודש? זו חכמה מאד קטנה להביא שני ילדים לעולם, לחיות ממשכורת אחת (שלהערכתי לא גבוהה מדי) ולהתלונן שאי אפשר לקנות דירות, את כל אחד יכול, השאלה היא איך עם שכ"ד של 1500 שקל בקריות (אני שוכר שם ומשלם 1000 יותר), לא מצליחים לחסוך שום דבר...
בני | 08.08.13
31.
הכל יחזור למדינה כמו בומרנג
אנשים עייפו מלחכות לשינוי אמיתי, לאט לאט אנשים יעזבו, המוטיבציה תפחת לשרת לתרום, הילדים של הדור הנדפק יספגו בעיקר מרירות ואנטי...והנה לכם מדינה מתפוררת ולא יהיו אנשים שיכניסו כסף לכיסים השמנים...הפרזיטים אולי אז יבינו שכדי להם לצאת לעבוד והמדינה תתעורר, מקווה שזה לא מאוחר מדי
מיכל | 08.08.13
30.
שורש הבעייה היה ונשאר בעיית חוסר הפרופורציה בין יוקר המחייה לגובה המשכורות
אנחנו זוג ממוצע אקדמאים נשואים+2 ,מרוויחים כ-14K ש"ח ביחד. מחזיקים רכב אחד. לא מבלים במסעדות,לא חו"ל,לא קניונים,כמעט ולא נופשים,לא מעשנים. ממש לא בזבזנים. ועדיין באוברדראפט קבוע שיכול להגיע גם עד 20K ש"ח. הסיבה היא יוקר המחייה הגבוה פה ולא יעזור פשוט כדי לחיות פה נורמלי זוג צריך להרוויח ביחד 30-40K ש"ח בחודש.
אנונימי | 08.08.13
29.
לכל המלעיזים על כסף וכמות ילדים
מה קרה , פתאום שכחתם שיש עיר בשם בני ברק?! שם המינימום הוא 4 ילדים אם לא יותר? התקציבים , הסובסדיות ? למשפחה חילונית מהקריות אסור לחלום על משפחה גדולה?! שטויות במיץ. המדיניות של הממשלות האחרונות היא זו שהביאה את המכה הנדלנית הזו עלינו ושכל הטובקיסטים בשקל של יאיר וחבורתו - שלא יעבדו עליכם!!!!
יותם | 08.08.13
27.
הבעיה יותר חמורה מאשר חושבים
כולם מדברים על זוגות צעירים איפה רווקים, רווקות, גרושים, גרושות, אמאות חד הוריות? אני בן 58, התגרשתי לפני 10 שנים השארתי את הדירה לגרושתי לא הספקתי לקנות את הדירה לעצמי לפני עליית המחירים בשנת 2008 משכורת שלי יחסית גבוהה, אבל בכל מקרה לא מאפשרת לי לקנות עשכיו דירה כמובן אין לי הרבה חסכונות בגללל שמשכורת שלי יחסית גבוהה לא יכול לקבל דיור ציבורי או דיור בר השגה בגלל הגיל לא יכול לקחת משכנתא לתקופה ארוכה ולא יכול להגר בינתיים ממשיך להיות בשכירות ולא יודע מה לעשות כמובן מנסה לחסוך כסף , אבל לא יודע איפה אני אגור בפנסיה? המדינה לא נותנת פתרונות דיור , אין חוק שכירות, המדינה ממשיכה להחזיק מחירים גבוהים לדיור ולא עושה שום דבר כדי להוריד אותם גם יאיר לפיד לא עשה שום דבר וכנראה לא יעשה
אזרח | 08.08.13
23.
אם שוכרים 3 חדרים למה צריך לקנות 4 חדרים?
מתחילים בקטן, כמו פעם. 2 תינוקות ואפילו 3 יכולים להתגורר בחדר אחד, בבוא היום לשדרג בעוד חדר. כל זוג מתחתן, רוצה דירת 4-5 חדרים ובוכה שקשה ולא ניתן להגיע לכלום. וגם לנהל משק בית חכם, לא לוותר על יציאה לעבודה גם אם נראה שהכל הולך לגנים, בעוד 5 שנים, לא תוכלי לחזור למעגל העבודה.
 | 08.08.13
20.
חפשו לרכוש דירה בחו"ל,תתחילו ללמוד את שפת המקום,
תמצאו עבודה,רדו מהארץ,אל פחד,זה לא בושה,גם ביבי עשה כך,אחרי כמה זמן תיהיה לכם בית יפה,מרוהט,עם מכשירי חשמל,כולל גינה,ו 2 מכוניות,ואז אולי תחליטו לחזור לארץ המובטחת,חילדים ירוויחו חינוך,הרחבת אופקים,אתם תרוויחו רכוש,חברים,והכרת העולם הרחב חוץ ממדינתינו הקטנטונת-אם תחכו שהממשלה תדאג לכם,תגיעו לזקנה עם פנסיה קטנה,ותקוה גדולה-חיים רק פעם אחד
מנולו | 08.08.13
17.
ל - 10 אתה בטוח שאתה מבין עניין?
ציטוט: "גם לפני 10 שנים היה בדיוק אותו דבר, מחירי הבתים עלו היום ביחד עם העליה בשכר, וכל בהתאם" אני מציע שתבדוק טוב טוב את היחס בין עליית השכר לעליית מחירי הדירות בעשר שנים האחרונות - אני בטוח שתגלה כמה דברים חדשים. ואני לא מדבר בכלל על הוצאות מסביב (והוצאות מסביב ממש לא כוללות סמארטפונים וכאלה... אלא רק דברים הכרחיים דוגמת אוכל).
דין | 08.08.13
13.
לתגובה 1
זו לא המדינה פח! הרבה הקריבו את חייהם למדינה הזו ואני לא חושבת שאפשר לבוא בטענות למדינה. הטענה הכי גדולה היא על ביבי ושר האוצר שהורסים כל חלקה טובה. לא נותנים לצעירים לנשום, חונקים אותם עם מע"מ גבוה, מיסים גבוהים וכל זאת מבלי לקבל שום תמורה בחזרה. אחרי הבחירות האחרונות חשבתי שבאמת יש פוליטיקה חדשה, עכשיו אני חושבת שזו פוליטיקה ישנה ואפילו גרועה יותר מהקודמת..
ליעד | 08.08.13
10.
לקצץ בהוצאות-ותתחילו עם הכלב, לא חיים עם 2 תינוקות ועוד כלב שהוא יותר מתינוק
הכלב זה תינוק לכל החיים, צאו מהסרט הזה שהכלב באמת עוזר במשהו, זו הוצאה לכל דבר, ולא מתאים לגדל כלב בביית קטן ולא משנה איזה כלב זה הוצאות. צריך לדעת איך לחסוך בהוצאות, וצריך לדעת לנהל משק ביית כלכלי לכל דבר. גם לפני 10 שנים היה בדיוק אותו דבר, מחירי הבתים עלו היום ביחד עם העליה בשכר, וכל בהתאם, ואם לא מספיק לכם המשכורת זה אומר שאתם לא מתנהלים נכון, לא חייב לקנות ולאכול כל יום בשר
מבין עניין | 08.08.13
8.
מה הידיעה הזו?????
אני לא מצליח להבין, מה הערך החדשותי בידיעה, חוץ מזה שהחמודים האלה מוציאים רק(!) 1800 שקל בחודש על דירת 3 חדרים? גם אני לא מצליח לרכוש רולס רויס, המחירים מטורפים! (יותר מהדירה שהזוג הזה לא קנה). חוץ מזה, הם בני פחות משלושים! מה קרה? לא נאה להם לשכור? ייגרע מכבודם? וסבוד אגלה להם שהדירה היא רק אחד הסעיפים בגידול ילדים. ארבעה היא מתכננת? היא צריכה להנציח מישהו? ואם כן - בכיף - למה זה צריך לעניין מישהו? גם לי אין איפה לשכן ואיך להאכיל ולשלוח לחוגים ולחנך ולחתן שמונה ילדים. נו, וזה מעניין אתכם? כלכליסט, התעוררו! יש מספיק בעיות - ואפילו בתחום הדיור - אולי תתמקדו בהן? זהו סוג משונה של "כתבות צבע" על אנשים משעממים עם בעיות מדומיינות. לא חבל?
תמוה | 08.08.13
4.
מדינה שמתעללת בדור שלם שתרם הכי הרבה חמדינה הזו
די נמאס כל החברים שלי יורדים מהארץ יש פה נהירה המונית החוצה מהמדינה! מיטב האנשים! אנשי הייטק לוחמים בצבא שלא מצליחים לחיות כאן לא בשכירות ומי חושב על לקנות דירה!!שביבי ויאיר ילכו למילואים! ושהאחרון יכבה את האור
רווק 35 ללא דירה | 08.08.13
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת