ההפרש המדובר הוא לא בין מכללות לאוניברסיטאות ולכן זה ממש לא אפליה או משהו כזה. הוא קשור למוסד מתוקצב ולא מתוקצב. יש מכללות מתוקצבות בדיוק כמו שיש אוניברסיטאות מתוקצבות ושכר הלימוד בהם אותו דבר כמו באוניברסיטאות. ספציפית המכללה למנהל לא ממומנת ע"י המדינה. גם אם ביתך לא יכלה ללכת לאוניברסיטה, יש מכללות בהן שכר הלימוד הוא שליש ממה שאתם משלמים. האם המדינה צריכה לממן את כל המכללות בארץ? לא. תקראי את הראיון עם מנהל הטכניון שפורסם באתר זה, הוא מבהיר את העיניין. ולנושא הכתבה - מי שמסוגל לעזור, שיהנה. בשביל מה אנחנו עובדים כל כך קשה אם לא בשביל לעזור לילדים? אם ההורים רוצים שהילד יהנה מהתואר ולא יהיה חייב לעבוד תוך כדי, זכותם. אם הם מודעים לעובדה שיש 40 שנות עבודה לפניו ורוצים שבתקופת הלימודים יתרכז בלימודים, נהדר. אבל צריך להיות ברור שזאת בחירה וזאת בחירה של ההורים. זה לא הכרח המציאות וזה לא שאי אפשר אחרת (נסו שנה לימודים מהצבא + שנה של עבודה אחרי הצבא וחוסכים חלק נכבד ממה שצריך בשביל לסיים תואר). הורים שלוקחים הלוואה בשביל למממן לילד יציאות ב 1000 ש"ח לחודש נראים לי מטורפים לגמרי. וברור ש 6000 בחודש זה מספר אבסורדי. כל חייל משוחרר מקבל שנת לימוד מהצבא וכל מי שרוצה יכול לעשות פרח. ואין שום סיבה שההוצאות שלו יהיו כל כך גבוהות לאחר שסיים את השנה הזאת. ההוצאות יותר קרובות ל 3000-4000 (תלוי בהבדלים בשכר הדירה בין ערים. ירושלים לא זולה).

לומד מדעי המחשב בפתוחה, מרוויח 5 במשרה מלאה, משלם כמובן על הלימודים, גר עם ההורים, עוזר עם החשבונות, הולך לעשות את קניות. מה זה חו"ל? Don't make me droll התואר מתארך נורא, אבל לי יש איזו ברירה? כביסה מלוכלכת ומטלות בית אני אוהב הכי, מת לגור לבד, אבל מזרחי.

6000 שקל בחודש זה טירוף, אני מגיע לגג 2000, מוותר על בילויים וחי בצנע עד שאני יוכל להגיע לעצמאות כלכלית ולהקל על הורים שלי (דרך אגב אני לומד הנדסת חשמל, זה נקרא מקצוע).

לשחר כמו רוב המשוחררים יש שנת לימודים חינם מהצבא. אם הוא היה נותן שנה בעבודה מועדפת וגר בבית הוא היה יכול לחסוך בצד 50-60 אלף ש"ח כולל מענק. סטודנט לא צריך רכב, אם הוא גר בגוש דן, י-ם, חיפה או ב"ש כמו 70% מהסטודנטים אז שיגור בבית וייסע באוטובוס, חופשי חודשי לא עולה 2000 ש"ח. שכר הלימוד מגוחך וזול מדיי לטעמי, על הילד שלי בן שנתיים אני משלם 3.5 והוא לא משתמש במעבדות יקרות. גם מי שלומד ביולוגיה יכול לתת בלי בעיות שלש משמרות שבועיות במלצרות ולגרד איזה 3000 ש"ח במזומן, בלי בעיות בכלל ועל הדרך לאכול טוב ולשתות איזה וויסקי עם החברה בחינם. אצלי ההורים, למרות שהיה להם והציעו, לא שילמו כלום חוץ משכ"ד ופה ושם איזו מתנה קטנה של כמה מאות ש"ח. נתתי שנה וקצת בקבע וחסכתי יפה, עשיתי טיול בכלל לא זול ועוד נשאר לי קצת. עבדתי שנתיים וחצי כמו מניאק משמרות באבטחה, הרווחתי יפה, חזרתי ברגל כמו כלב למעונות כל לילה מאוחר. רק באמצע שנה שנייה קניתי רכב, ונפטרתי ממנו אחרי חצי שנה שעברתי לת"א (עדיין אין לי רכב ואני בן 35 עם שני ילדים), במהלך הלימודים נסעתי חודשיים לברזיל, פעם אחת לגרמניה, פעמיים שלש לסיני ומימנתי חדר כושר. בסימסטר האחרון נסעתי לארה"ב עבדתי בעגלות ועשיתי בוכטה שהחזיקה אותי יפה עד החתונה. סה"ג גם אז וגם במבט לאחור נהניתי מכל רגע של עבודה ולימודים ולחץ, ואני אפילו מתגעגע לזה היום. חברה אל תיכנסו לשום שלב בחיים בלי כסף, ותמיד תעבדו, אפילו לא שנייה מול הטלויזיה.

שלוש שנות צבא מפרכות, כמו שהיא תומכת באופן קבוע (!!!)באברכים שלא עשו צבא ולא יעשו צבא לעולם וגם לא עובדים בכלל, כי ככה קבע הרבבובדיה? למה אנחנו, כל ההורים שממנים לילדים שלנו את עתידם על חשבון שנות הפנסיה שלנו לא יוצאים לרחובות? באמת שאני ממש לא מבינה את האפלייה הבוטה הזו. שמישהו יענה לי אם יש לו תשובה טובה.

ל- 26 אם הבת שלך לומדת במכללה בראשון וההוצאות כבדות עליך, שלא תגור בדירה שכורה, היא יכולה להמשיך לגור עם ההורים. אל תשכחו שהוצאות של ההורים היום, בסופו של דבר היו יכולים לעזור להם בפנסיה. הילדים ממש "סוחטים" את ההורים כמה שאפשר. לא כולם יכולים לעזור, והבעיה היא מי שנמצא על גבול היכולת, כרגע עוזר, ובסוף ימצא את עצמו ללא כולם. ע"ע "העץ האדיב".

לא חבל על ההורים המסכנים שלנו?

הוצאות לחודש: 2000 ש"ח שכ"ד 1000 ש"ח אוכל 1000 ש"ח שכר לימוד 1000 ש"ח נסיעות 500 ש"ח תקשורת (סלולי, טלויזיה, אינטרנט) 500 ש"ח הוצאות לימודים ושונות סה"כ - 6000 ש"ח

אומרים שביולוגיה הוא מקצוע העתיד. בגלל זה בהווה ביולוגים לא יכולים למצא עבודה.

הרכב שהיה לי.

פינוקי...צא לעבוד באמת!

שטות איומה ללכת ללמוד ביולוגיה חבל על כל שקל שאתם זורקים

יש לי בת שלומדת במכללה בראשון ושכר לימוד הגבוה מבין כל האונבריסטאות בארץ 30000 ש״ח בשנה מעבר לזה יש הוצאות שכירות דירה וכלכלה ונסיעות כל זה מסתכם מעל 70000 בשנה האם זה הגיוני שבמדינת ישראל יהיו פערים כלכך גדולים בין מכללות לאוניברסיטה היכן הפיקוח והבקרה על מוסדות להשכלה גבוהה לא תמיד מבחן הפסיכומטרי מצביע על הצלחה בלימודים ולא נכון להפוך את זה למדד להיכנס לאוניברסיטה בגלל זה סטודנטים הולכים למכללות ואוכלים אותה וההורים נושאים בנטל הכבד שגורר אחריו חובות כבדים לאורך זמן וכד ביןץהמ הפרטיות לבין באונברסיטה פשוט מוגזם וחצי

כיף גדול לעזור לילדים בהכל ,מי שאין לו פותח עיניים ,מה קרה ההורים האלו עובדים קשה בשביל הכסף שלהם ולא גנבו אותו לאף 1 .

כן, אשתי לא עובדת כי יותר זול שהיא תשמור על הילדים מאשר לשלוח למעון / גן. אני לא בעשירון העליון וכנראה גם לא במעמד הביניים - בטח לא מעמד הביניים של לפיד. ב- 6000 אני מפרנס משפחה! אז מה זה "קשה באימונים"?? על איזה קושי היא מדברת? לא כל משפחה בישראל מסוגלת לשלם שכר לימוד לאוניברסיטה לילדים שלו שלא נדבר על כל מה שבא מסביב. וכאן כנראה הבחור אוכל כל יום במסעד ויוצא לבלות בלי חשבון. יש משפחות שיוצאים לבלון פעם אחת כל כמה חודשים. אנשים עובדים ולא סטודנטים בליינים.

אין לי בעיה שכל הורה שיכול יעזור לילד בכל דבר. ואם יש להם עץ שמגדל כסף, ברור שיעזרו לילד. אבל- שלא יקטרו על נטל ההשכלה. מי שבוחר לתת לילד שלו סכום עצום של כסף כל חודש, שלא יתלונן בתקשורת כמה קשה לו. זה כמו שעיני יתחיל לקטר כמה קשה לשבות.

למה הורים משלמים לגבר בן 26 על בילויים?

כל הכבוד להורים שלמדו התפתחו ויכולים לעזור לבן שלהם ללמוד ולהתפתח אם לי הייתה את היכולת הכלכלית הייתי נותנת בכיף ובאהבה

שכר הלימוד גבוה?? הוא בסך הכל 15% מההוצאה החודשית שלכם על הילד! פחות מ-1000 ש"ח! שכ"ד בדירת שותפים בירושליםם אמור להיות בין 2000 ל-3000 ש"ח, אלא אם אתם ממנים לו דירת פנטהאוז בהולילנד לאן הולכים עוד 2000 שקל בחודש? כמה כבר עולות לו הנסיעות? כמה כבר עולה אוכל לאדם אחד לחודש? אולי כדאי שתבדקו את עצמכם קצת, 6000 ש"ח לחודש זה ה-מ-ו-ן

לסבא שלי וסבתא שלי, שהם הורים ל-8 ילדים, היתה יכולת לשלם לכל ילדיהם הכל. אבל הם לא. הם סייעו (למי שביקש, לא כולם ביקשו) בשכר לימוד, אבל לא מעבר! הם לימדו את ילדיהם שבשביל כסף צריך לעבוד, וככה הם לא יצאו בכיינים מפונקים כמו זה שמתואר בכתבה. כמעט כולם פתחו, בעבודה קשה, עסקים פרטיים, והם עובדים קשה - אבל חיים טוב! תפסיקו להתבכיין. אדם לעמל יולד.

אז יש כאן עם מפונק. מאד! בחיים לא חלמתי שמישהו ישלם לי גם לימודים, וגם הוצאות מחיה כוללות. ותאמינו או לא, למדתי. (ואפילו ילדתי ילדים באמצע). כן! עבדתי קשה מאד, אז מה! החיים זה לא פיקניק - וזה בדיוק מה שהצעירים של היום, שהם בני גילי (גם אני "דור ה-Y"), מתקשים ומסרבים לעכל. תזיזו ת'תחת לכו לעבוד ותפסיקו להתלונן! אה, ואם למדתם משהו שלא מרוויחים ממנו אחרי 5 שנות ניסיון סכום שמאפשר חיים נוחים, אז התלונות רק אליכם.

הבעיה היא ששכר הלימוד מגוחך, הילדים שלי בגן פרטי עלו 36,000 ש"ח לשנה אז למה לממן לשחר לימודים אוניברסיטאים. הורים יקרים, יפה שאתם עוזרים לשחר, שכר הלימוד לא היה פעם זול יותר, פשוט אם רוצים ללמוד ולשכור דירה ולבלות זה עולה הרבה כסף, הרי אם שחר היה בוחר רק לחיות כמו שהוא חי היום ולא ללמוד הוא היה עולה לכם מעל 5000 ש"ח לחודש, לא הלימודים זה מה שעולה. עד שלא יעלו את שכר הלימוד ויוסיפו מנגנוני הלוואות טובים תמיד חבר'ה כמו שחר (ואין לי כלום נגדו) שלהורים שלהם אין בעיה לממן 6000 ש"ח לחודש ימלאו את מעט המקומות שיש

1000 ₪ לימודים , לפחות 3000 דירה בירושלים , 2000 ₪ נסיעות +אוכל +אולי גם חשמל. זה ממש לא פינוק. ואם אתם רוצים שהילד באמת ילמד , ולא ישקיע את כל הזמן שלו בעבודה , אז אם אתם יכולים תעזרו בכמה שאתם יכולים , כי זה לא קל בכלל ללמוד ולעבוד במשרה מלאה.

על כאלו שכן יכולים להרשות לעצמם והרבה. המשפחה הזו בכלל לא בסקופ (SCOPE) של המחאה החברתית. הצגת הדרישה מהבן לתרום 4000 ש"ח (בחודש / בשנה??) כאשר הם מוציאים עליו 6000 ש"ח בחודש (נראה לי שיש טעות בנתונים) היא לעג לרש אלא אם הכתבה רוצה להראות שהמחאה מחלחלת גם למאיון העליון (כלומר: גם הם שיכולים דורשים מהבן להשתתף בהוצאותיו לאור העובדה שיש לו שני אחים בדרך שגם בהם צריך לתמוך). בנוסך אנחנו אכן מקנאים אבל זה לא קשור לנושא.

1100 שכר לימוד 2200 שכר דירה ארנונה + מים+ חשמל + אוכל + ועד בית + ציוד ללימודים + בגדים מדי פעם זה מגיע בקלות רבה ל-6000. ונכון, לא כל משפחה יכולה לתת את זה לבניה.... אבל זה לא אומר שסטודנט שמקבל את זה מההורים ועוד עובד בנוסף הוא מפונק... באמת שלפעמים יש את ההרגשה שאם הסטודנט לא עובד בשלוש משרות חוץ מהלימודים הוא מפונק.... הלו???? מה קורה לכם??? כשאני למדתי בטכניון הסטודנטים רק למדו... למי היה זמן לעבוד??? לפעמים היו עושים בייביסיטר או משמרת חד שבועית במסעדה וגם זה סתם כדי לצאת קצת מהלימודים... היום רוצים מהם להצטיין בלימודים, לעבוד משרות מלאות ולהתפרנס לבד.... ואח"כ שיביאו פרס נובל...

אנחנו 4 ילדים ולאף אחד ההורים לא עזרו בשכר לימוד - פשוט לא היה להם- כל ילד עבד ודאג לעצמו! מי שרצה גם מכונית ולהשכיר חדר עבד עוד יותר קשה. אבל אם יש זה טפשי לא לתת כדי ל"חנך" את הילד. כל אחד והשק שלו...

תתבגר

וגם החזקתי רכב וגם סיימתי את הלימודים בהצטיינות יתרה. מה זה הפינוק הזה? איזה מן חינוך ההורים האלה נותנים?

אין פה פינוק. כשיש להורים יכולת - למה לא לעזור??? אם יכלתם לגדל עץ של כסף ולשבת בבית כל היום הייתם עושים את זה! אז *די* עם הגישה המעצבנת שילד חייב לגרור את הברכיים שלו על האדמה בדרך למטרה שלו תוך כדי שדורכים עליו, כי אחרת- הוא נקרא מפונק!!!

יש לי שתי בנות. הקטנה בגן פרטי (לא התקבלנו לגן עירייה). 3000 ש"ח. אוכל, טיטולים, משקפיים (זה יקר אצל תינוקות) וכו' ואני לא מגיעה ל- 6000 ש"ח רק בשבילה בחודש. המשפחה הזו מוציאה 1000 ש"ח בחודש על לימודים. על מה עוד 5000 ש"ח? והוא עוד עובד אז תורם קצת? לא מבינה את הפינוקי הזה.

כייף לו שיש לו את העזרה הזו. אך באמת לא ברורה לי הטענה ״קשה באימונים? ״ בהקשר לכתבה. אני מסיימת לימודי ראיית חשבון לפני מועצה , שילמתי על הלימודים 120,000 ₪ . פלוס מחיה, הוצאות פרטיות ובחלק מהזמן אף מגורים ששילמתי בעצמי. הכל תוך עבודה קשה ב-2 מקומות עבודה- שאחת מהן הייתה בלילות ואפשרה לי ללמוד במקביל. ללא שום עזרה מההורים! לדעתי- זה קשה באימונים.. אבל כל עוד יכולים לעזור, אני בעד! :)

כשאני למדתי לתואר ראשון עבדתי במד"א כנהג אמבולנס . גם הרווחתי לא רע יחסית לסטודנט וגם העבודה במשמרות איפשרה לי לתמרן בין העבודה ללימודים . לכל המבחנים למדתי בחדר המנוחה בין הנסיעות . להורים שלי אין לתקצב אותי ב-6000 ש"ח לחודש . וגם אם היה לא הייתי לוקח . קיבלתי חינוך אחר

ואני משלמת את שכר הלימוד [האוניברסיטאי שלי] ושוכרת דירה. אמנם נוסעת באוטובוסים ורכבות לעבודה וללימודים-אבל מסתדרת. איפה בדיוק ב"קשה באימונים?"

במדינה שלנו לא יכול להרשות אותו לעצמו.