אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

משפחה בעשירון העליון משתכרת פי 13 מבעשירון התחתון

89 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
87.
העשירים בעלי החברות חיים כמלכים , הוצאות אישיות שלהם
כגון חתונות, גנן, עוזרת, אוכל(כאילו ארוח) האשה "עובדת" כאילו אצלם ה כ ל מוכר מס ואילו שכירים שעובדים על אמת משלמים מיסים עד הגרוש האחרון ללא שום הוצאה מוכרת על מטפלות וכל ההוצאות שמניתי למעלה ....... לכן הפער הולך ומתרחב ביבי דואג אך ורק לעשירים .
שמי  | 20.10.13
85.
שקרן או ממומן
למגיב 83 איך 300 שקל חשמל 175 שקל מים איך אני גר לבד אין מקלחת יש רק תוש 300 שקל מים חשמל בחורף 800 בקיץ 1100 איך איך ??! מה אתה גונב ??! איך 2500 שקל אוכל איך??? גם אני יכול לחיות על פיתה ליום אבל בוא לא נגזים קניות למשפחה זה 1000 שקל בחודש כי אני לבד בקושי מסתדר עם 500 !!! אתה יכול בבקשה לפרט לי למי אני צריך לרדת כדאי לקבל מחירים דומים ??
 | 17.10.13
83.
למגיב מספר 28 - תחשיב יפה, אך מטעה
החישוב הוא מהחיים שלי בחולון, 2 ילדים, לא משהו תיאורטי אלא אמיתי: גנים לשני ילדים = 2,200 + 1,000 + 300 בייבסיטר = 3,500 - חסכנו 1,000 מהחישוב שלך. קניות בחודש - 2,500 ש"ח בלחץ - חסכנו 1,000 ש"ח בחודש. ארנונה + חשמל + מים + גז לחודש - 300 + 300 + 175 + 50 = 825 ש"ח - חסכנו 675 ש"ח מהחישוב שלך. סה"כ חסכנו מהחישוב שלך - 2,675 ש"ח לחודש. כלומר סה"כ בסדר, לא צריך להגזים בכל דבר. נכון, אם גרים במרכז (לא ת"א), זו דירת 3 חדרים ישנה, אבל זה מה שיש.
אלון | 16.10.13
70.
עבדים היינו? האמנם? הבעיה האמיתית היא באינפלציה שאינה נספרת היום.
אנחנו עבדים. עובדים מסביב לשעון ועומדים במקום. יש במדינה אינפלציה מטורפת שמשום מה אינה משתקפת במדדים. אנשים שלקחו משכנתאות היום עשו את טעות חייהם, ולא בגלל המחירים היקרים אלא בגלל שבזמן מסוים בועת האינפלציה תתפוצץ כאן וההחזר החופשי יקפוץ גבוה. ובמילים פשוטות, השכר החציוני לפני 5-10 שנים לא היה רחוק מהשכר החציוני כיום, רק שאז הכסף היה שווה הרבה יותר. כמות המשכורות שנדרשה לקנות דירה היה כמעט חצי ממה שהוא היום. בסופר הייתם קונים הרבה יותר. הדלק היה זול ב 30-40 אחוזים ממה שהוא היום(אולי אפילו יותר) ובקיצור אינפלציה שמשום מה אינה משתקפת בשום מדד. מכיוון שהמשכנתאות צמודות גם לריבית(הנמוכה) וגם למדד(שבאופן לא ברור לא משקף את האינפלציה האמיתית שקיימת כאן - זה מה שיגרום לפיצוץ לדעתי ולאו דווקא העלאת הריבית שתעשה בשנים הקרובות כאשר ארה"ב תתאושש ותעלה את הריבית שלה).
הידען הראשי | 15.10.13
68.
בוקר טוב - שקר הממוצע הגדול "נחשף" רק עכשיו?
לא סופרים את המובטלים, המאיונים הגבוהים מושכים את המספר למעלה בעיוות רציני. הכי גרוע שאת החישובים השונים עושים לפי המספר הזה (כמו חיובי מינימום בביטוח לאומי מצד אחד או חישובי ההטבות לחרדים מצד שני) מה מצפים ממדינת היהודים - לקחת כמה שיותר מהאזרח (ראה מס הבלו על הדלק ומיסי הרכב) או להיות לטובת האזרח העובד? התשובה ברורה.. הפתרון - אוסטרליה או קנדה או אירופה למי שזכה לדרכון אירופאי... אוי מולדתי אכלת אותי....
הלשכה המרכזית לנתונים מסולפים | 15.10.13
67.
לכל התוהים: איך הקניונים, בתי הקפה והמסעדות מפוצצים ...
התשובה היא: אשראי. הכלכלה הישראלית מבוססת על אשראי. כלומר, משקי הבית מממנים את כל ה"אקסטרות" ע"י אשראי ונכנסים לחובות מאוד גדולים (מעבר לחבות על דיור). כמובן שיש גם הרבה מאוד כסף שחור.... אנשים מבלים בקניונים, בתי קפה ומסעדות גם בתור מעין בריחה קצרה מהמציאות המעיקה. מי שמרוויח אלו הם בעיקר הבנקים שעל הרקע הזה דוחפים עוד ועוד הלוואות.
ג | 15.10.13
62.
עיוות מגדרי מתמשך - מניפולציה זולה
הכתבה התחילה מעולה, והציגה את יכולת העיוות המרשימה של סטטיסטיקה, בהשוואה בין ממוצע לבין חציון. אז מדוע אתם בוחרים במודע לחזור לעיוות הזה כאשר מדובר על מגדר ? כי נוח לכם ? הרי אתם יודעים שלו הייתם עושים השוואה בין השכר החציוני של גברים ונשים, הפערים לא היו נראים ככה. ושלו הייתם עושים השוואה חציונית בין שווי הנכסים (בתים + רכבים) שבבעלות ערבים לעומת יהודים, הייתם רואים שלערבים למרות שעל הנייר יש הכנסה נמוכה - משום מה יש נכסים בהרבה מעבר להכנסה שלהם. אז כלכלסיט יקרים, אתם עושים עבודה טובה בלהראות לנו מציאות שהממשלה בוחרת להסתיר, אבל בוחרים גם אתם - להסתיר מפני הציבור ולעוות מציאות שנוח לכם. אז במה אתם טובים מהממשלה ? במה אתם כנים יותר ?
אחד עם עיניים פתוחות | 15.10.13
61.
הכל שקרים. שתי הדעות מתבססות על סטטיסטיקה שהיא סוג נוסף של שקר
לא רק שכל הנתונים שהוצגו לא נכונים (ועל כך בהמשך). הם גם לא רלבנטיים. מצבו של סטודנט שגר אצל הוריו ובסופי שבוע כשומר או כתומך טכני מרוויח 2,000 ש"ח לחודש טוב לאין שיעור ממצבה של אם חד הורית המרוויחה 5,000 ש"ח לחודש (אם כי גם פה אין שקלול של פטורים והטבות שהיא תקבל מהמדינה). שכיר ערבי במוסך בקריות שמרוויח 7,000 ש"ח לחודש (גם אם נניח שאינו מתקן מכוניות בכפר בסופי שבוע) טוב הרבה יותר משכיר בעיריית תל אביב שמרוויח 9,000 ש"ח לחודש. יוקר המחייה שונה ממקום למקום בארץ ותצורת התא המשפחתי או במקרה שלנו יחידת הדיור קריטי לכל תחשיב "עשירוני". מה שחשוב זה בסופו של דבר שלכולם תהיה קורת גג הולמת, שירותי בריאות, מה לאכול וחינוך מעולה שיבטיח שבפני הדור הבא כל האפשרויות יהיו פתוחות. ולגבי הנתונים עצמם? כולם יודעים שאפשר לטבוע באגם שעומקו ההמוצע 5 ס"מ. אין להם הרבה משמעות כי לא ניתן לנרמל את הנתונים לשום דבר. הסטטיסטיקה לא יודעת מי עובד באופן חלקי ומי באופן מלא. היא אינה יודעת מי גר ביחד ולא יודעת לקשור את גודל המשפחה או מבנה התא המשפחתי. היא אינה לוקחת בחשבון הון שחור וגם לא הכנסות פסיביות. הפתרון אגב מאוד פשוט. צריך להוריד את יוקר המחייה בכל אופן אפשרי. צריך לתת למי שצריך ולמי שמתחזה לקחת כל מה שיש. צריך להעמיק את הגבייה ולהקל על האזרחים שומרי החוק.
סטטיסטיקאי | 15.10.13
54.
איראן, זה מה שחשוב! עם מטומטם ותקשורת גם. ביבי מדבר על "האיום האירני"
וכולם אחריו... איש לא מפקפק, איש לא שואל מה מניעיו, ואיך זה שאולמרט לא דיבר כל כך על אירן, שלטא לדבר על ראשי ממשלה קודמים. התקשורת בוגדת באמון הציבור ולא באמת כותבת מה הסיבה להתנהלות ביבי בעניין איראן - דאגה לטייקוני הנפט והנשק!
אני | 15.10.13
49.
חלק עובדים בשחור
ומכריזים על שכר נמוך. 20% מהאוכלוסיה הם ערבים+850 אלך משפחות ש"סניקים שהם מכיריזים על שכר נמוך כדי לקבל הטבות זיכויים והנחות. 30% האחרים הם צעירים שהשתחררו מצה"ל וגרים אצל ההורים ויכולים להרשות לעצמם להרוויח כל כך מעט. אני בעד הדעה שמי שלא מרוויח פה את לחמו שיסתלק מכאן רק שלא יפיל את עצמו וילדיו מעמסה על משלמי המיסים. דיי לנו משלמי המיסים להאכיל את ה 12 ילדים של פרזיטים.
 | 15.10.13
47.
25K ברוטו בחודש משאירים כ 15-16K בחודש לעומת
משכורת של 6.5K שמשאירה 5.5K.. אז זה גם לא מדוייק, תסתכלו על הנטו, מה נשאר לנו מזה.... בעיה נוספת היא שצריך גם להסתכל על משכורת שנתית כשחלק לא מבוטל מהאוכלוסיה מקבל משכורת 13 יש לא מעט שמושכים משכורת בשש ספרות ומעלה... הם הבעיה האמיתית והם המקור לעיוות הנתונים.....
יניב | 15.10.13
45.
חישוב החציון מעוות את התמונה
עובד שעובד 2 עבודות חלקיות ב 4000 ש"ח כל עבודה, נספר פעמיים. כאילו היה 2 עובדים במשכורת 4000 ש"ח. זה גורר את התוצאה למטה. חישוב השכר הממוצע גם הוא מעוות מכיוון שהוא נותן משקל זהה לעבודה חלקית ועבודה במשרה מלאה. אין סטטיסטיקה אמינה לנושא כמה שווה משרה מלאה ממוצעת בישראל בכלל. יש לגבי המגזר הציבורי (כ 12 אלף ש"ח) בלבד
חישוב החציון מעוות את התמונה | 15.10.13
44.
כל הסטטיסטיקות משקרות - חצי מהשוק עובד ב"שחור"
אחרת אין שום דרך להסביר את רמת המחייה המטורפת, הקניונים המלאים, נתב"ג העמוס - הרי זה לא יכול להיות רק מעשירון או מאיון - מי שממלא את הקניונים ונתב"ג הם 6-7 העשירונים שבין העליון לתחתון - וחצי מהם עובדים ב"שחור"
משלם המיסים | 15.10.13
42.
מדובר רק על הכנסת שכירים מעבודה בכסף לבן.
אם ייצרפו את הכנסת העצמאיים, את ההכנסה מירושה, הכנסה של הון (כגון שכר דירה), וכמובן להכנסה שחורה שאיננה זניחה כלל ועיקר ביחס להכנסה הלבנה, יגלו שההכנסה לנפש גבוהה בהרבה. אפילו הרבה מאוד. זה כמובן לא אומר שהפערים בחברה אינם גבוהים - אולי אפילו גבוהים יותר מהנ"ל. אבל מימדי העוני קטנים בהרבה.
יוני | 15.10.13
41.
הלמ"ס מעוות את המציאות מאז ומתמיד
ראשית כמובן כמו שמצוין בכתבה, הם מסרבים לפרסם את השכר החציוני, ושנית הם מתייחסים לכל נער או נערה בני 15 ומעלה כאנשים בוגרים. הם מכניסים אותם לסטטיסטיקות של מצב משפחתי, עבודה, שכר וכל דבר אחר. ממתי נער בן 15 נחשב רווק או נשוי או עובד? הוא צריך להיות בבית ספר.
חי | 15.10.13
40.
תשובה לאזרח בתגובה 13
אזרח יקר, הדמגוגיה שבדבריך מעידה על חוסר הבנה או חוסר הסתכלות על האחר או בכלל הבנה של המצב. האם היית מוכן לגור בכפר ערבי מרוחק מהמרכז בלי שרותים סבירים לאזרח.בלי מרכזי בילוי. בלי תחבורה ציבורית סדירה ובשפע, בלי תשתיות ראויות.והכי חשוב רחוק מאד ממרכזי התעסוקה.לגבי החרדים המצב לא הרבה יותר טוב.איפה הם מרוכזים? בערים מרוחקות מהמרכז כמו אלעד או עמנואל או חריש.חוץ מזה די עם דברי השטנה האלה מאחר ואם היית באמת קורא את הנתונים האמיתיים היית מבין שהאחוז של החרדים הלא עובדים או הלא משרתים נמוך מזה של החילוניים באוכלוסיה. תקרא את הכתבה שהתפרסמה היום ב-ynet במדור כלכליסט על השכר הממוצע תבין ש-70% באוכלוסיה משתכרים משהו שקרוב יותר לשכר המינימום.ומכאן ברור שאלה לא לא רק חרדים וערבים.המצב באמת קשה ולא צריך להיות יהירים כשמרוויחים 20000 ש"ח
אזרח גם | 15.10.13
34.
איזה קשקוש
לכל מדד יש בעיות. השכר החציוני לוקח בחשבון כל מיני תיכוניסטים שעובדים בשביל דמי כיס, סטודנטים שעובדים בעבודות מזדמנות (ולא ממש סובלים ממצוקה), נשים שעובדות בחצי משרה בשביל הנשמה כשהבעלים מרוויחים טוב. רוצים לדעת את מידת אי השויון בחברה? יש מדד ג'יני שמודד בדיוק את זה. אז למה אתם מתעסים עם השכר הממוצע? לא שמדד ג'יני מושלם, הוא לא לוקח בחשבון מיסים (שבפועל רק שני האחוזונים העליונים משלמים מיסים בשיעור משמעותי והשאר לא) ולא לוקח בחשבון הכנסות שלא מעבודה (קיצבאות, הבטחת הכנסה, הכנסות משכר דירה ושאר נכסים מניבים)
י. | 15.10.13
31.
העשירון העליון חי מהכסף של מעמד הביניים הנשחק,והמעמד הנשחק מחזיק על הרגליים את
הכלכלה הישראלית על גבו כדי שהעליון יוכל לחגוג ,ההיתייעלות צריכה להיעשות בדרג המנהלים בלבד ולא דרג השכירים הנשחקים כי המנהלים לוקחים לעצמם כמה שבא להם ולשכירים הנשחקים זורקים עצמות,שכל המנכל"ים יציגו את תלוש שכרם ולחוקק חוק לגבי שכר מינימום גם למנכ"לים.
ששש | 15.10.13
28.
הנה הסבר איך הגב' כהן מחדרה לא סוגרת החודש עם 20 אלף לחודש.
הכנסה 20 אלף ברוטו. 16,000 נטו. ועכשיו תורידו: 4500 ש"ח בחודש מסגרות לשני ילדים (גן פרטי אחד, ציבורי לשני, בייביסיטר כי ההורים טוחנים עד מאוחר בעבודה). 3500 ש"ח שכירות. 1500 ש"ח ארנונה חשמל גז 600 ש"ח תקשורת (טלפון, אינטרנט, כבלים, סלולארי). 1300 ש"ח הוצאות רכב אחד (דלק+ביטוח+טסט). 400 ש"ח תחבורה ציבורית לשני. 3500 ש"ח אוכל+חומרי ניקוי. 600 ש"ח ביטוחים (בריאות, חיים, סיעודי, דירה). רק עד פה הוצאנו 15,900 ש"ח. נשאר 100 ש"ח עודף. ולא היינו במסעדה אחת. לא יצאנו לנופש אחד, לא בילינו בסרט אחד. לא קנינו לא בגד ולא נעל. לא קנינו מכשיר חשמל אחד. לא תיקנו את האוטו פעם אחד. לא כללנו בלת"ם אחד ויחיד. לא חשבנו מה קורה אם מפוטרים לאיזה חודש חודשיים. ואנחנו מדברים על משפחה שמרוויחה מעל לממוצע! הרבה מעל לחציון! ואין לה כסף לאיכות חיים מינימאלית. אני מוציא לילדיי דרכונים זרים. שיהיה. אני עוד חונכתי באופן קלוקל שגורם לי להקריב את חיי בניסיון להציל משהו מהרעיון הציוני. את ילדיי אחנך אחרת. רק שיהיה להם טוב איפה שלא יהיו.
נאור | 15.10.13
27.
מה שהכי מטעה הוא השכר ברוטו
הדבר היחיד שהברוטו משקף זה מי נותן יותר כסף למדינה. אם אתם רוצים שנתחיל להתייחס אליכם ברצינות, תדברו על נטו. אם נהיה דמגוגים, אז בהשוואה לשכני: עדיף לי להרויח 15K בלי לשם מס בכלל והוא ירויח 100K וישלם 90K מס. הכלכלנים שלכם מחשבים שהוא מרויח 85K יותר ממני כשבפועל אני מרויח 5K יותר ממנו. נכון שמדרגות המיסוי שלנו לא מאפשרות את המצב לעיל, אבל זה רק מראה עד כמה הסתכלות על הברוטו לא רלוונטית.
 | 15.10.13
21.
ומה עם העיוות כלפי מטה בחישוב השכר החציוני? על זה לא מוזכר כלום בכתבה!
השכר החציוני לא מתחשב בחלקיות משרה ולכן השכר החציוני האמיתי (למשרה מלאה) גבוה במידה ניכרת. לדוגמא - אם הבן שלי מחר יתחיל לעבוד ברבע משרה ויקבל 1500 ש"ח לחודש - השכר החציוני ירד! הייתי מצפה מהכתב שיציג גם את זה בכתבה שעוסקת בעיוותים בנתוני השכר הסטטיסטיים
יעקב | 15.10.13
20.
נו... סוף סוף מדברים על השכר החציוני ולא הממוצע,התקדמנו במשהו....
עכשיו צריך להגיע אל שורש הבעיה והוא : כח הקניה. כי בשורה התחתונה זהו המדד המדוייק ביותר שלפיו צריך לעשות סטטיסטיקות. כח הקניה במיוחד במהלך העשור האחרון ירד פלאים. הרבה יותר אנשים יכולים לקנות הרבה פחות מוצרים ושרותים . לכן יוקר המחיה לא ממש רלוונטי למאיונים ולאלפיונים העליונים. יוקר המחיה רלוונטי מאוד לעשירונים הראשונים עד העשירון השביעי/שמיני. שם יש השפעה ממשית על איכות החיים. ממשלת ישראל ויאיר היקר אתם מחוייבים לטפל נקודתית בעשירונים האלה, ולדאוג לקחת מהם פחות. פחות מיסים,הנחות בארנונה,הנחות ברכישת רכב,הנחות ברכישת ביטוחים,הנחות ברכישת השכלה, ועוד....
בבון זה קוף | 15.10.13
19.
אחרי מס הכנסה זה רק פי 7
מהכתבה עולה ניחוח כאילו להרוויח טוב זה פשע. אדם מוכשר מקבל שכר על כשרונו ומשלם ממנו חצי למדינה, לממן את אלו שפחות שפר עליהם גורלם ועוד באים אליו בטענות? ובל נשכח שיש אנשים שלא מרוויחים טוב כי לא בא להם לעבוד (לדוד שלי האייקיו היה 156 ועדיין לא מצא עבודה, באשמתו). ומה יקרה אם יקחו יותר? אז אנשים יורידו משרה כי על השעה ה-8 או ה-9 ישלמו כ"כ הרבה שלא יהיה שווה לעבוד אותן (כבר עכשיו זה 60%!) ואז מאיפה ישלימו את החסר? תקראו על עקומת לאופר.
איתי | 15.10.13
15.
ממש לא חידשתם לי
לי זה היה מאוד ברור שיש פער עצום בין המשכורות ושהממוצע לא משקף כלום. שבתכלס רוב הכסף בארץ מרוכז בעשירון העליון, שמעמד הביינים לאט לאט יורד לקו העוני ושהפערים רק יגדלו. נראה לי שיש עוד בארץ שחושבים כך. אבל מה יעזרו כל הכתבות האלו אם אנחנו לא עושים כלום?? קוראים מתעצבנים ושותקים! לא פלא שזה מה שקורה לנו....
אזרח פשוט | 15.10.13
13.
ערבי/ חרדי עם 6 אלף בחודש חי יותר טוב מיהודי עם 20 אלף.
ברוב הכפרים הערביים עלות המחייה היא אפסית ביחס למה שאצלנו. ואם מחשיבים את ההוצאה הכבדה ביותר כיום שזה דיור - שלמשפחה ממוצעת זה 5000 ש"ח לחודש על שכירות של דירה של 4 חדרים, אז אצלם הם פשוט בונים בלי אישורים ואח"כ אין ברירה למנהל אלא להכשיר את הבניה הבלתי חוקית משיקולים פוליטיים או שמירת השקט מבחינה בטחונית. גם ערבים שמרוויחים 5K חיים בבתים (לא דירות, בתים צמודי קרקע עם עצי זית !) משלהם. אותו הדבר גם עם חרדים - אברך שמקבל קצבאות של 5 אלף ש"ח חי יותא טוב מאזרח רגיל. הם מקבלים דיור מסובסד ("דיור למשתכן") פטור מארנונה וממיסים, כל השירותים חינם, ואז נשאר להם כסף עוד לקנות דירות לילדיהם.
אזרח | 15.10.13
9.
תאוריית הצמיחה "המחלחלת" מלמעלה
הנתונים הללו רק מחזקים את הטענה הנכונה שתאוריית "הצמיחה המחלחלת מלמעלה" של נתנייהו פשוט לא עובדת. היא גם לא עבדה מעולם, לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם. התל"ג אמנם צומח כל שנה ובשיעורים יפים, אבל מי שנהנה מזה זה הטייקונים והמנהלים הבכירים בחברות הגדולות, שיחד עם בעלי המניות משכו משכורות עתק, ודיבידנדים עצומים וככה כל הצמיחה נשארה להם בכיסים (והמדינה נהנתה ממס של 25%) אבל מי לא נהנה מזה ? נכון צדקתם, ציבור העובדים ומעמד הביניים כמעט ולא ראה מזה כלום ולכן אנחנו נראים כמו הנתונים של הביטוח הלאומי
אזרח | 15.10.13
8.
אין פילוח לפי מגזרים
הנתונים האלו הם שטויות. הרי אי אפשר לחיות בגוש דן ממשכורת של 6,000 שח ברוטו. לא רק שאתה לא גומר את החודש אתה אפילו לא מתחיל אותו... צריך להוריד את החרדים והערבים, שרוב ההכנסות שלהם בשחור ולזכותם יאמר שמסתפקים במועט וגם את כל העבודות הזמניות, עבודות סטודנטיאליות ופנסיונרים שעובדים שיש להם פנסיה וסתם מחפשים תעסוקה להעביר את הזמן. במגזר החילוני-יצרני המשכורות הרבה יותר גבוהות.
עמית | 15.10.13
4.
זו רק תמונה חלקית
מה שלפעמים יותר חשוב מההכנסה החודשית זה שווי הרכוש הנצבר, בעיקר נדלן. עליית מחירי הנדלן הקפיצה את מצבם של אלו שירשו או החזיקו קרקעות בתים ודירות באיזורי ביקוש לעומת כל השאר שיאלצו להפריש חלק גדל והולך משכרם לטובת דיור. משפחה יכולה להרוויח ממוצע ולהחזיק שתי דירות שהתקבלו בירושה (לא צריך יותר) ומצבם יהיה טוב הרבה יותר ממשפחה אחרת שמרוויחה יותר כל חודש אבל צריכה לחסוך לדירה.
אחד העם | 15.10.13
1.
בדיקה לפי עשירונים מייפה את המציאות- הממוצע בעשירון העליון אינו הסיפור אלא משכורות האלפיון העליון
לא מדובר במוכשרים אל במקושרים ובאלו שסידרו לעצמם ג'ובים בתקופת השירות הציבורי (רגולטורים כבר אמרנו ?) חלק אחר של הסיפור שוכן באפלת הכסף השחור העבודה בשחור וההשקעות הסמויות מעין בחול
כמה מאות מתחלקים 90% מהתל"ג | 15.10.13
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת