אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

אנחנו ה-66% שמשלמים עבור 10% מהחוסכים לפנסיה

68 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

67.
כולם דופקים את כולם
מדינה אוכלת יושביה. כל פעם מתפרסמים נתונים "חדשים" שהיו מוצנעים מעיני הציבור. יש פה שכבה שלמה של אנשים שמתחיל להמאס להם מאי הצדק . אם זה לא ייפטר הרבה משפחות יעזבו למדינות אחרות. אנשים חושבים שאם הם זוכים לתנאים מצויינים זה טוב ושכל האחרים יידאגו לעצמם. זכרו כי הגלגל מסתובב וילדכם ונכדיכם עלולים לסבול בדיוק כמו הצעירים של היום.
דודו | 02.11.13
64.
LET MY MONEY GO .....
תנו לאזרח להחליט מה טוב השבילו תנו לחוסך למשוך כספו ללא קנסות ותספורות המדינה ממילא מתנערת מהאזרח ובטח בעוד 20 שנה אז למה ממשיכה המדינה לשחק את המודאגת לגורלנו הכלכלי ?!! שחיתות שחיתות שחיתות אין הסבר אחר להשתלטות על כספי החוסכים והטלת מיסוי אגרסיבי על כספי החוסכים
מני | 27.10.13
55.
שוד בחסות החוק
כל עוד מאלצים שכירים להפריש כספים לפנסיה, קרי הכסף מנוהל ע"י מישהוא אחר, תמיד ימצאו דרכים לגנוב אותו. מה שיותר חמור, שכנראה ההון הענק שמצטבר בקרנות הפנסיה, הולך לשמש לתשלום על הפנסיות התקציביות כשמשרד האוצר כבר לא יצליח לעמוד בהתחבויות מול החובות הענקיים. זאת אומרת יום בהיר אחד ימציאו מס שקר כלשהוא, והופה - חלק נכבד מהכספים (שבנוחיות רבה מרוכז במקום אחד) יילך לכיסוי החובות, ע"ע מה שקרה השנה ברוסיה. עד שהכסף לא יהיה שייך ישירות לחוסכים, למשל ע"י מסלולי IRA למיניהם, הכסף הזה הוא כמו תשלום מס לכל דבר, יכול להיות ותראה אותו ויכול מאד להיות שלא.
מיכאל | 27.10.13
54.
לסוכן ביטוח (44)
סוכני הביטוח , הם אנשים בעלי אינטרס שעוזרים בראש ובראשונה לעצמם, ולוקחים לעצמם כמה שיותר עמלות, ומנסים למכור כמה שיותר ביטוחים מיותרים, מה שאנשים צריכים יותר מסוכני ביטוח, זה להתחיל להיכנס לגמל נט, ולהתעניין בדמי ניהול ובתשואות כדי שלא ידפקו אותם.
דני  | 27.10.13
52.
לא מדוייק בלשון המעטה .... כנסו ותבינו איך זה עובד
אז ככה , זה נכון שיש כאלו שמשלמים דמי ניהול נמוכים , אבל למי זה טוב ?? בעיקרון קרן פנסיה טובה היא קרן פנסיה גדולה שמנהלת סכומי כסף גבוהים , למה ? בגל הסבסוד הצולב בין העמיתים לעניין הכיסויים לפנסיית נכות ופנסיית שארים , שהן חלק מובנה ממנגנון הפנסיה . לדוגמה , נניח שבקרן פנסיה מסויימת ישנם הרבה תביעות לעניין פנסיית שארים ופנסיית נכות , - בגלל מנגנון הסבסוד הצולב בין עמיתי הקרן ככל שהקרן יותר גדולה כך היא יכולה להתמודד יותר טוב , מבלי להרעה את מצב העמיתים , עם תביעות אילו . - לחילופין יתכן כי בקרן פנסיה קטנה ריבוי תביעות יגרור תגובה בה יגרעו מזכויות העמיתים באותה הקרן . לכן , בסופו של דבר זה אינטרס של העמיתים בקרן הפנסיה , שהקרן תיהיה כמה שיותר גדולה , - ולגבי דמי הניהול ? ד"נ למעשה הולכים לחברה המנהלת (לדוג : כלל , הראל , מגדל ..) אם הם לוקחים פחות דמי ניהול , הם למעשה מביאים יותר עמיתים לקרן הפנסיה שלמעשה מ-ג-ד-י-ל-י-ם את היוכלות של הקרן להתמודד עם ריבוי תביעות של העמיתים - כך שבסופו של דבר , זה מיטיב עם שאר חברי הקרן .
גיל | 27.10.13
50.
המדינה רוצה שתחסכו כסף ... :-) כנסו ...
אדם שהיה לוקח את ההפרשות שלו באופן פרטי ומשקיע אותם בוודאות היה משיג תשואה גבוהה הרבה יותר ממה שיקבל, בנוסף המדינה מרוויחה מהחיסכון הזה , חברות הביטוח מרוויחות הון מהפנסיוני , למה לוותר ? אתם משלמים כי זה טוב לכולם חוץ מלחוסך עצמו... קוראים לזה מס :) ושכחתי את הביטוח לאומי וביטוח הבריאות ... מה זה ? הכסף שאנחנו משלמים לגופים הללו יכל לקנות לי כיסוי רפואי ל מלכת אנגליה, שלא לדבר על הגרושים שמקבלים בזיקנה מהביטוח לאומי הגנב !!! יאללה תתעוררו גונבים אתכם ואתם שותקים
שי | 27.10.13
49.
השודדים האמיתיים נמצאים בראשות המדינה ובמנהל הציבורי
הם שמחליטים מי וכמה ישדדו אותנו. הם מחליטים שאפשר לקחת מגברת כהן המסכנה שמרויחה 4000 שקל ולתת לפורשי האוצר שמקבלים תפקידים בחברות הביטוח הבנקים ובתי ההשקעות. עד מתי תגזלו אותנו?עד מתי? עד מתי תאפשרו לחונטה הצבאית לקבל פנסיה תקציבית גישור +פנסיה מגיל 42 אין לנו יותר כוח לממן אתכם מנוולים
חזי | 27.10.13
48.
עלויות מופרכות וחסרות שחר
בואו נסתכל מלמעלה: שוק הפנסיה מנהל עבור מוצרי פנסיה (ללא נספחי הביטוחים) מעל ל 700 מילארד ש"ח והסכום עולה כל שנה. ניהול הכסף בעידן מודרני וממוחשב כולל בגדול ניהול דוחות והפקדות עבור כל לקוח וניהול ההשקעות. ניהול ה דוחות וההפקדות הוא תהליך ממוחשב חלוטין עם עלות קטנה מאוד. ניהול הכסף דורש שכר לקבוצה של מקצוענים בתחום ועוד עלויות של רכישה ומכירה של ניירות ערך שהן נמוכות מאוד מכיוון שמדובר בשחקנים שמבצעים הכי הרבה פעולות במשק ההון. עכשיו תחשבו על זה: כמה לדעתכם היה עולה להחזיק קבוצת IT לצורכי ניהול הדוחות והכספים, וקבוצת מקצועני השקעות? בגדול קבוצה של פחות מ100 אנשי IT ו 100 אנשי השקעות , מקצוענים ויעילים, הם מעל ומעבר למה שצריך. בואו נכפיל את זה פי 10 - כלומר כ 2000 עובדים, בואו נצ'פר אותם בעלות שכר של 200K$ לשנה בממוצע , קיבלנו 400M$ , בואו נעגל את זה ל 1B$ כדי להוסיף כל מיני עלויות שלא ספרנו. גם תחת ההנחות המטורפות האלה (שהם בפקטור 100 על מה שאפשר לעשות) מקבלים שהעלות השנתית הייתה צריכה להיות פחות מ 3.5B שקל בשנה , שזה 0.5% מהכסף... עכשיו תסתכלו שוב בתנאים שיש לכם ותפנימו שגם הגנבים המושחתים ביותר היו לוקחים מכם רק כ 0.5% מהסף כל שנה, ושכל מה שמעבר לזה זה בכלל לא יאומן. העלות הייתה ויכולה להיות 0.1% מהקרן בשנה ועדיין להשאיר ארגונים עם רווחים יפים מאוד ועובדים עם המשכורות הגבוהות במשק. הכל מכור ומושחת.
dude | 27.10.13
46.
כל תחום הביטוח צריך להיות באחריות המדינה.
כל גוף פרטי ולא משנה מי,יגזור קופון בלתי מוצדק כזה או אחר, ולא ישאיר לנו מספיק לרמת חיים סבירה בגיל פרישה. עם פנסיות אסור לשחק ואסור לסחור בבורסה. יש להגחש תביעה ייצוגית כנגד כל חברות הביטוח על העמלות שנגבו למרות הפסדים בשנים מסויימות. עמלה אפשר לגבות אך ורק על רווחים. כאשר מפסידים - אפס עמלות.
בבון זה קוף | 27.10.13
45.
זה הזמן להתאגד- ארגון 'כח לעובדים' הצליח להשיג 0% מהצבירה באוניברסיטה הפתוחה
מדובר בהישג תקדימי לקבוצה של כמה מאות עובדים בלבד. הצטרפו עוד היום לכח לעובדים והקימו ועד יציג במקום עבודתכם. כך תוכלו לעמוד בכבוד מול המעביד וכבונוס לקבל תנאים מצויינים מול קרנות הפנסיה. http://workers.org.il/
גיל | 27.10.13
43.
ככה זה כשהמדינה מכריחה את האנשים לחסוך לפנסיה
גם אני ב-66% שמשלמים 6% על ההפקדות אבל אין לי ברירה, אין לי יכולת להתמקח כי אני חייב לחסוך עפי חוק. כל חברות הביטוח לוקחות ממני 6% אז אין לי למי לעבור. אם לא היה חסכון בחוק היתי יכול לאיים בלעזוב או לא לפתוח בכלל אבל דווקא בגלל החוק אני נאלץ להיות לקוח שבוי שאפשר לעשות איתו מה שרוצים. מה שבאמת לא ברור לי למה בכלל החוק מתיר 6% מהתגמולים?? באמת, למה?! אם אני מפקיד לכל קרן אני לא אגיע ליותר מ1% של עמלת קניה ובדרך כלל אפילו פחות, אז למה, אבל באמת למה חברות הפנסיה צריכות לקבל 6% על זה שמחשב מעביר את הכסף מהחשבון שלי לחשבון שלהם, מה פה דורש 6%?! לדעתי צריך להיות עד 1% מההפרשות ועד ה0.25% דמי ניהול אם קרנות ענקיות מצליחות להרוויח בתנאים כאלה, למה שחברות הביטוח לא יוכלו?
יובל | 27.10.13
35.
פופוליזם זול
באמת מפתיע שמי שמעביר משכורת נכבדה משלם פחות - האם לא כך הדבר בכל מקום אחר? חשבו על שרשרת הפעולות שצריכה להתבצע על מנת שאדם יפריש לקרן הפנסיה - כולל הפגישה עימו, טפסים, שירות ותפעול. בוא ניצא מנקודת הנחה שפגישה אמורה לעלות 400 ש"ח - האם פועל עם שכר של 4,000 ש"ח יכול לשלם עליה ישירות? כנראה שלא. אז הוא משלם דמי ניהול קצת יותר גבוהים, עם כל הצער שבדבר, כל עוד הפנסיה איננה גוף ממשלתי צריך לשלם לכל מי שעובד, כולל לחברות הביטוח. כמובן שהרעיון של הלאמת הפנסיה הוא מבורך, נכון וחשוב, אבל כנראה שדבר כזה לא יקרה כי כולנו יודעים מה יקרה עם קרנות שיהיו בבעלות המדינה - הן מבחינת הגירעון שהן ייכנסו והן מבחינת השירות ללקוח.
יוסי | 27.10.13
32.
הם לא מבינים באוצר שהציבור לא ייתן בהם אמון עד שיתקנו את זה
מצד אחד הם מנסים לשכנע את הציבור להגדיל הפרשות לפנסיה מגיל צעיר. זו המלצה שיש בה הרבה הגיון אם מדובר במערכת פנסיה הוגנת. אז שיתחילו קודם לעשות סדר ולהראות לציבור שהפנסיה שלו מנוהלת כהלכה. אבל בישראל תמיד הולכים על הפתרון הקל: להתעמר באזרח.
גיל ג | 27.10.13
28.
בקרן פנסיה עוד יש ברירה - אפשר לעבור בין קרנות
מי שיש לו ביטוח מנהלים תקוע איתו עד הפנסיה - גובים ממך את העמלה המקסימלית ואין שום אפשרות לעבור לחברה אחרת (אפשר כמובן לפתוח ביטוח חדש אבל אז מפסידים את הוותק והתנאים פחות טובים). מי שקנה ביטוח מנהלים אחרי 1995 נדפק קשות.
א. | 27.10.13
27.
הפרוטוקולים של זקני ציון . עדכון 2013
לפני שבוע , פניתי לאחר הפצרות של חבר אל יועץ פנסיוני באחד הבנקים. לאחר מילוי עשרות טפסים , ערך אותו יועץ שיחת טלפון מפתיעה אל קופת הגמל שלי. תוך פחות מ 10 שניות , ירדה העמלה מ 1.1 אחוז(לפי שנה הם עוד גבו 1.8) למחצית האחוז . (!!!) לא זה בלבד אלא שעל ההפקדות לא אצטרך לשלם כלל. עד כה שילמתי 4 אחוזים. בכך לא הסתיימה ההפתעה . קיבלתי שיחת טלפון מפתיעה מאותה קופה והצעה של דמי ניהול של רבע אחוז בלבד.(!!!) ואני שואל את עצמי כך. אני אידיוט אך מי אמור להגן על האידיוטים
עדי | 27.10.13
26.
גם דמי הניהול "הנמוכים" הם שוד לאור היום
הטענה שהעובדים שמשלמים הרבה מסבסדים את העובדים שמשלמים מעט היא הנחת יסוד שגויה. אין שום הצדקה לדמי ניהול כאלו. נקודה. לכותב (שאני מעריכה מאוד) - איזו סיבה יש לך להיות מרוצה ולהתגאות בכך שאתה משלם לחברה חיצונית "רק" 243 אלף שקל בעבור זה שהיא עושה בכסף שלך כבשלה במשך 45 שנה, וגוזרת קופון בלי קשר לתוצאות שהיא מביאה? מה ההצדקה הטכנית שזה עוד ייחשב לסכום נמוך? מה העלות האישית שאתה גורם להם שמצדיקה סכום כזה? היסודות פה רקובים, והחלוקה הפנימית של הרקב בין החלשים לחזקים היא רק קצה הקרחון במקרה הספיציפי הזה.
נקודת מבט חלופית | 27.10.13
23.
יש עוד חסם...
קוראים לו מנהל הסדר. החסם הזה גורם לכך שעובדי היי-טק, למשל, שהיו יכולים להשיג תנאים מצויינים ביחס לחיסכון הפנסיוני שלהם, תקועים עם מנהל הסדר שגוזר עליהם קופון כמתווך בין המעסיק לקרן. לא שהסרת החסם הזה תהפוך את השוק לחופשי ופתוח, אבל זה עוד מקל בגלגלים. עד שלא יתקנו בחקיקה, לעשרות ואלו מאות אלפי עובדים אין אפשרות מעשית לעבור בין הקרנות.
מגיב קבוע | 27.10.13
21.
בושה לכולנו
אני משתייך לאלה שמקבלים את התנאים היותר טובים ואני מתבייש לחיות במדינה שדופקת את אזרחיה החלשים יותר בצורה כלכך בוטה. כמו שרוצים להגביל את שכר הבכירים בחברות הציבוריות שיהיה עד פי גובה מסוים מהשכר המינימום, כך צריך להגביל את הפערים של דמי הניהול על הקרן פנסיה ולהרבה פחות מ6%. אני בטוח שכל הקרנות ימשיכו להיות רווחיות גם אם דמי הניהול המקסימליים על ההפקדות יהיו 3%. הגיע הזמן שהרגולטרים שאחראים על המשך הבושה הזו יהיו תקיפים ויעשו עבודתם.
אלעד | 27.10.13
19.
פתרון פשוט
שיבואו הקרנות הקטנות, ויציעו לכל העובדים שמצטרפים אליהם 3% ו 0.25%, ויעברו בין חברות, מפעלים, וחנויות ויתחילו למשוך אליהם משתתפים. מספיק שהם יצליחו לגייס כמה אלפי עמיתים, ותתחיל פאניקה בחברות הגדולות שתגרור מבצעים המוניים. מה שצריך זה כמה חברות שלא מפחדות.
צ | 27.10.13
17.
צחקו לי בפנים
בעבר עבדתי בחברה גדולה עם תנאי פנסיה מעולים, עזבתי שם וביקשתי לבצע הפרשה עצמאית לפנסייה- לא יידעו אותי שדמי הניהול השתנו. לאחר שנה כשקבלתי דוחות וראיתי את גובה דמי הניהול- התקשרתי לקרן הפנסייה והמוקדנית צחקה לי בפנים ואמרה " זו זכותינו לקחת ממך את דמי הניהול המירביים, אם תפקידי יותר או תצברי מעל 100,000 ש"ח בקרן אולי נוריד לך את דמי הניהול". אבהיר כי סכום ההפקדה שלי הוא כ650 ש"ח בחודש.......מי יודע אם אי פעם אגיע ל100,000.................... ממש עצוב, אני מקווה שמשהו יטפל בנושא הזה של עשיקת אילו שמלכתחילה אין להם ויפה שעה אחת קודם
נילי | 27.10.13
16.
כל הכבוד לכלכליסט ולכתב אמסטרדמסקי על השרות החשוב לציבור
כשהנתונים גלויים יתחילו לדבר על זה בגלוי ואז אפשר יהיה לעשות משהו. יש הרבה מה לעשות, אין כל סיבה לתשלומים הגבוהים האלה, מה גם שכמובן אין כל קשר בינם לבין התשואה של הקופה. באם הקופה מרויחה או מפסידה זה ממש לא משנה, הלקוח משלם על כך במיטב כספו.
דני | 27.10.13
15.
קוראים לזה הנחת כמויות. זה לא בסדר, אבל לא צריך להצטדק.
ברור שמי שמעביר לקרן פנסיה 7-8 אלף בחודש, יכול להתמקח הרבה יותר ממי שמעביר 700 שח, ולכן כנראה יקבל תנאים טובים יותר. הבעיה מתחילה כשמגיעים איגודים ענקיים ויוצרים מונופסון ("מונופול" של הלקוחות). פתרון הגיוני יהיה בהטלת חובה למחיר אחיד עבור כל קרן וקרן. גוף פנסיה יכול להחזיק ב 10 (או 50) קרנות שונות, לכל אחת מהן רמת מחירים שונה ורמת הפקדת מינימום חודשית שונה, (ובלבד שכל חברה תציע קרן שמפקידי פנסיית מינימום יוכלו להצטרף אליה), שיעור דמי הניהול שימשכו המנהלים מהקרנות השונות חייב כמובן להיות זהה. כך לא יתאפשר סבסוד צולב. קרנות שיציעו דמי ניהול נמוכים מדי (שעד כה מומנו ע"י חוסכים אחרים ששילמו יותר מדי) יהיו מסוכנות מדי למנהלי הקרן ולחוסכים בה - ולכן לא יהיו קיימות. קרנות שיציעו דמי ניהול גבוהים - יהיו גם רווחיות ויציבות יותר, וזה לאו דווקא לרעת החוסכים.
הרבה צקצוקים | 27.10.13
11.
4% דמי ניהול לא מאפשרים למערכות הפנסיה לחיות .כבר היום אין סוכני ביטוח בתחום הפנסיוני
סוכני הביטוח לא רוצים לטפל בפנסיה של עם ישראל כי זה לא כלכלי . מנהלי ההסדרים הגדולים הפסדיים וגם סוכני הביטוח לא רוצים לגעת בפנסיה. מה שקורה בשנה האחרונה זה שאין מי שיטפל בעם ישראל . הבנת את זה ברוך?
כלכלן | 27.10.13
9.
כרגיל המדינה יכולה לטפל בנושא זה וברבים אחרים
הבעיה המוצגת בכתבה כמובן נכונה אבל מייצגת בעיה רחבה יותר בכל צחומי המחייה בארץ לקוח פרטי יקנה רכב במחיר גבוה ב 20-25% מהמחיר שתשלם חברת ליסניג ואו קבוצה מאורגנת לקוח בנק שלא יכול להתמקח ישלם עמלות גבוהות במאות % מלקוח חזק וגוף מאורגן כמו ועדי הנמלים/חברת חשמל ימשיך לקבל תנאים חריגים מול עובדים "דומים" שיקבלו שכר הקרוב לשכר מינימום על עבודה דומה המדינה והרגולטורים יכולים לשנות זאת בקלות ולקבוע את שיעור ההנחה המקסימלי המותר בין עובדים שונים וגם לאכוף מחירי מינימום נמוכים יותר (יביא בסוף לאותה תוצאה) אבל קבוצות הלחץ למינהן ימשיכו להלחם על שמירת הטבותיהם על חשבון כלל הציבור והפולטקאים שמעניין אותם רק הם עצמם יעשו את המינימום לשפור המצב ולהגדל השוויוניות בחברה
עדו | 27.10.13
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת