אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

הדו"ח על קריסת המרפסות בחדרה: "שמו קלקר - במקום בטון"

170 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
148.
פרוייקט "צומת האלופים" בחדרה ,קריסת חניונים ,קירות ואבני ציפוי ומהנדס העיר נותן טופס 4
בחדרה ליד צומת המשטרה על כביש-4 עומד בינתים פרוייקט "צומת האלופים" שהקבלן שלו עמוס שטיבי ,בבניין הייתה קריסת 3 חניונים ... קיר חיצוני שקרס פעמיים בגלל ... הרוח... וקורה פנימית. מאז המבנה העלוב ממשיך לקבל אישורים וטיפסי-4 למרות ש... יש חריגות בשטחים ,אבני ציפוי נופלות ומה עוד... הקבלן שהועמד לדין ממשיך להכנס ולהגיש תוכניות למהנדס העיר. מוזר ?! ממש לא. ו443 שקיבלו תלונות לא עושות מאומה. אז נפלה מרפסת ,אז מה ?
משה | 09.01.14
143.
דיירים - התמקדו בלהחזיר את כספכם חזרה
תנו לאחרים לריב מי אשם למה וכמה אשם. כולנו יודעים שזה יטוטא מתחת לשטיח ולא יעשה כלום. מה שהדיירים צריכים לעשות זה לשמור את הנושא בכותרות ולפעול להחזרת כספם במלואם. ברגע שהנושא ירד מסדר היום אף אחד לא יספור אותם יותר ותאבד ההזדמנות הבלתי חוזרת לבטל את הנזק. גינדי כבר ישלם על זה בדרכים אחרות - מי יקנה ממנו משהו בעתיד?
עדיפות עליונה | 09.01.14
139.
קריסה לפני הרעידה מחריד לחשוב ובטוח שישנם עוד בנינים שנבנו בשיטת הפוליסטרן המוקצף
מי יבנה לי בית מי מי ?אנחנו התחמנים אנחנו הקבלנים .ניבנה ניבנה את הבתים במחיר מאוד מופקע..ונחסוך כמה שאפשר.במקום בטון נשים פוליסטרן.ובמקום ברזל עבה נשים חוטי ברזל.ובמקום בלוקים נשים קלקר.ושנסיים והכסף יהיה בכיס אנו נעלם כלא היינו.והבית גם.פראייר מי שמשלם ועוד יותר מי שמתלהב.
 | 09.01.14
135.
סבלנות ובדיקה מקיפה לפני המסקנות
לכל הדיירים ליבי איתכם, עם זאת תנו לבודק לעשות עבודתו תוך דגש ובדיקה לכלל האלמנטים בשני הבניינים וזאת כמובן ככל שניתן. רק לאחר מכן ניתן יהיה להסיק מסקנות וזאת בניגוד לאמור מחוו״ד בן עזרא שכרגע נסמכת על דו״ח חלקי ובלבד שלא כמצופה מנותן חוו״ד בשיעור קומתו. תעזרו בסבלנות והרבה אורח רוח, כי בהחלט תדרשו לכך עד סיום ההליך שייקח לפחות עד שנה במקרה הטוב וזאת ללא ההליך המשפטי שייקח אף הרבה יותר.
 | 08.01.14
134.
תנו לי להזכיר לכם את מקרה חפציבה
אמנם אז לא קרסה שום מרפסת (ובמחשבה שנייה אולי היה עדיף שכן) אבל החברה התנערה מאחריות וזלזלה בלקוחות שלה שהפסידו מאות ואלפי שקלים. משמח אותי לשמוע שגינדי משנה טקטיקה מחפציבה ושמה בראש מעיינה את טובת הדיירים, בשלב זה פתרון עבורם זה הכי חשוב.
עדנה | 09.01.14
129.
הבדיקה המצחיקה והתממות חברת מליבו
תראו את תגובת חברת מליבו לדו"ח מחברת אורתם מליבו נמסר בתגובה: "הואיל ומדובר במקרה חריג מאד ולא שכיח, ועל מנת שנוכל באמת להסיק מסקנות אופרטיביות לפרויקטים עתידיים שלנו וכן של שאר חברות הביצוע בענף, עלינו להיות זהירים ומלומדים ולא לקפוץ למסקנות מהירות שאינן מקיפות. הדו"ח המדובר הינו דו"ח שהוזמן על ידי הדייריים והוא אינו מתאר את הסיבות שהובילו לכשל אלא רק את תמונת המצב כפי שמתאר אותה מחבר הדו"ח. יואל בן עזרא לא פנה אל גורמים אצלנו על מנת ללמוד מה הוביל לביצוע כפי שניכר בתמונות, לא למד את חומרי התכנון ויומני העבודה ומכאן שקשה לנו להתייחס שכן מדובר בתמונה חלקית. עולה מהפרסום שבן עזרא לא בדק את שלבי הקמת הפרויקט, החל משלב התכנון, הביצוע וכלה בפיקוח, אלא מתאר תמונת מצב חלקית ולכן יש להתייחס אליו בזהירות הראויה. האם אין זו חוצפה ויריקה על פניהם של הלקוחות? מליבו תפסיקו לבלבל את המוח עם עובדות לא מתווכחים. העובדה ה יא שהמרפסות נפלו. גם המסקנות של הבודק לפחות עלי לא מקובלות. זה בניין שאמור לההרס ואחר יבנה תחתיו אני לא רואה אחד שיסכים לגור בבניין כזה מחוזק יותר או פחות גם אם יעבור את כל החיזוקים ההכרחיים במידה ויתקנו את כל הליקויים והדיירים יסכימו לחזור להתגורר בבניין האם מישהו ישלם להם על ירידת ערך? דיירי הבניין שרכשו אל תיכנסו לכזה בניין הילחמו בהם ברעים שרצו לחסל אתכם ואת היקרים לכם
יוסי | 08.01.14
112.
זה לא קלקר
מדובר בחומר איטום שמאוד מקובל ונפוץ בבניה הוא מיועד לסתום חורים גדולים כמובן שהוא לא מיועד לשאת שום עומס משום סוג שהוא כלומר מותר לשים אותו רק במקומות שלא נושאים משקל לדוגמה בחיבור בין שני קירות או בין הקיר לריצפה השימוש המקובל הוא במילוי תעלות שנקדחות בקיר או בריצפה שמיועדות להעברת כבלים או צנרת כדי למנוע חדירת מים או חרקים דרכם לתוך המבנה אפשר לראות מהתמונה שהחומר שימש למילוי בועת אויר גדולה בבטון כלומר הבטון מאוד לא איכותי זה לא שמישהו ניסה לשים את זה במקום בטון אלא שאחרי שיצקו את הבטון וראו שהוא דפוק ניסו לכסות את זה עם הקצף המתנפח כלומר מדובר פה בעבירה מכוונת ולא סתם בעבודה רשלנית ולא איכותית חבל שאי אפשר להפעיל את חוקי חמורבי עלמי שבנה את המרפסת הזאת
 | 08.01.14
110.
צריך לשלוח את מנהלים ומהנדסים לכלא
לפני כל יציקה מהנדס חייב לבדוק את הברזל לאשר ולחתום הוא הראשון שצריך ללכת לכלא . באתר כזה חייב להיות מנהל עבודה עם תעודות איפו הוא היה הוא השני . הקבלן שביצע את העבודה ולא עשה את המוטל עליו הוא השלישי . אם יש כשל שהוא בתוכניות אז יש עוד שורה של מהנדסים שפשוט לא עשו את עבודתם . אל תאשימו את הש"ג .
וייס  | 08.01.14
108.
אורתם מליבו חברה מבולגנת ולא מקצועית
ניסיתי לעבוד איתם בעבר ראיתי מולי חברה מבולבלת שיד ימין לא יודעת מה יד שמאל רוצה הם ניסו לתת את העבודה בפחות ממחיר עלות הפועלים ועוד הגדיל לעשות אחד מהמנהלים שלהם (בחור צעיר) שרמז לי שאם אני "אסתדר איתו" (והוסיף שזה בתנאי שזה "ישאר ביננו") אז הוא יסדר לי את העבודה במחיר טוב ביצור חברה של חאפרים שהורידה את הענף לתחתית חדשה במקצעיות
קבלן שלד | 08.01.14
100.
מה שמפתיע אותי זה תגובת המדינה ש-
למעשה לא עושה כלום זה תמרור אדום בכל העולם המערבי לא מקבלים אישור בנייה אם אין מפקח צמוד מטעם הרשויות בישראל אין אז אחרי המקרה הזה לא להצמיד מפקחים מהמדינה? איפה שר השיכון? מחר אני קונה דירה חדשה אני כבר לא בטוח שהכל בסדר זה לא רק גינדי זה כל החברות
 | 08.01.14
94.
תקנו מגינדי בטוח הבית תתמוטת,בניה דה מי קולו
עכשיו תתפשרו איתו כמו כל היהודים כסף יקנה הכל-אני לא מוכן לגור בבנין שחסכו בברזל ובבטון ובמקום זה שמו קלקר-אדם היום במדינת ישראל משקיעה הרבה שנים בשביל לקנות דירה(כולו 4 קירות)וצריך לחיות עם הדאגה של לשלם המשכנתא וגם האם הבנין יתמוטת או יתקיים עד התשלום האחרון של המשכנתא-אני מציעה לכן קנו מגרש תבנובעזרת מהנדס וקבלן ערבי,לא שמעתי שבית שבנה ערבי התמוטת
אברהם הפנסיונר | 08.01.14
93.
קריסת המרפסות בחדרה
זה מה שקורה שאין פיקוח על הבניה. וזה מה שקורה, שבתי המשפט לא מחמירים בעונשם של כל הקבלנים שפישלו בבניה. אל נשכח את אסון אולמי ורסאי, והעונש המגוחך שקיבלו האחראים לאסון. שוב חוזרים לאוזלת ידה של מערכת המשפטית בארץ, חוסר המקצועיות של שופטים שרמת השיפוט שלהם נמוכה, וחלקם הגדול לא ראוי להיות שופטים, ולאף אחד לא איכפת. שוב יעשו ועידת חקירה שתעלה לנו האזרחים הרבה כסף,ואחרי פאקה פאקה, לא יקרה שום דבר.
ל.מ | 08.01.14
90.
גינדי מסורת של בניה גרועה ומרמה, בעברם , נמלטו לברזיל אם כספי מאות לקוחות!!!
האחים-גינדי בכותרות כבר משנות ה-70 , על בניה לקויה , והונאה נמלטו מהארץ אם כספי מאות לקוחותיהם ! חזרו לארץ , רק כשהובטחה להם עסקת זהב מהמדינה שלא יאונה להם רע , ורק שיחזירו את הקרן ללקוחותיהם , האחים ה-גינדי , ראו והבינו שהשד לא נורא , וכמה אהבלים אנחנו, המשיכו במעלליהם הבזויים , ביתר שאת וללא כל מורא עד ימינו אלו, באמצעות בניהם דור-2, מתוך הפקרות וזלזול , בנו שמחלנו להם פישעיהם שלהם נגדנו
בן הארץ | 08.01.14
83.
קריסה לפני הרעידה מחריד לחשוב ובטוח שישנם עוד בנינים שנבנו בשיטת הפוליסטרן המוקצף
מי יבנה לי בית מי מי ?אנחנו התחמנים אנחנו הקבלנים .ניבנה ניבנה את הבתים במחיר מאוד מופקע..ונחסוך כמה שאפשר.במקום בטון נשים פוליסטרן.ובמקום ברזל עבה נשים חוטי ברזל.ובמקום בלוקים נשים קלקר.ושנסיים והכסף יהיה בכיס אנו נעלם כלא היינו.והבית גם.פראייר מי שמשלם ועוד יותר מי שמתלהב.
 | 08.01.14
79.
תמא 38 סכנת נפשות העיריה לא בודקת את התוכנית
שימו לב שמי שבודק מטעם העיריה את ההיתר לא ממש בודק חישובי עומס ולא ממש מפקחעל איכות התכנון והביצוע אלא רק בודק שיש מישהו אחר מטעם היזם שחתום על המסמכים. בקיצור ישראבלוף במיטבו. הדיירים לא מבינים לאיזו צרה הם מכניסים את עצמם בטווח מיידי או כמה שנים קדימה
חנה | 08.01.14
76.
לדעתי זו פעולה של העובדים של קבלן הברזל שפשוט אחרי בדיקת מהנדס המאשר תקינות הברזל
הוציאו לפני הייקה חלק מהברזלים והכניסו קלקר ועוד בכוונה לפגוע בחוזק הבניין. מאידך קשה לי להאמין שכמות המלט הוקטנה מפני שבכל יציקה כזו חייבים לקחת דוגמאות לבדיקת חוזק הבטון בחברה מתמחה.
יגאל | 08.01.14
75.
בעצם מה שהמהנדס אומר זה שהבנין זקוק לחיזוק במסגרת תמ"א 38
כאילו הוא נבנה לפני 1978.... לך תדע מה עם היסודות שלו, החגורות על הקרקע, העמודים התומכים בקומת הקרקע, ועוד הרבה דברים טובים. ולך תדע גם מה תכולת המלט בבטונים - אולי זה רק B100 (מאה ק"ג מלט למ"ק בטון. זה מה שעושים בשביל להדביק בלטות במרפסת גינה, שיושבת על האדמה....) ממש לא סביר שהקבלן חסך בטון וברזל רק במרפסות התלויות; יותר סביר שזו שיטה אצלו. כמו שאומר הפתגם הבולגרי: מי שנכווה מהמרק, עושה פו-פו גם על יוגורט...
 | 08.01.14
58.
למגיב 31
"סביר להניח גם שזה לא הפרוייקט היחיד שלהם שלא פוקח כראוי ולכן הם ישתמשו בכסף שהם לא הוציאו על פיקוח ראוי במאות הפרוייקטים ואלפי הדירות האחרות שבנו ומכרו כדי לכסות את הנזק שעשו בחוסר הפיקוח..." רק בעיה אחת- הכסף "שנחסך" כבר בחו"ל בכספת או מושקע בנכסים מניבים...
אריק | 08.01.14
44.
זה כלום לעומת מה שיקרה עם תמ"א 38
לא רק שהפארסה הזאת ששמה תמ"א 38 לא תעמוד ברעידת אדמה - חפירה סביב היסודות תערער את כל הקרקע בסביבת היסודות ותערער את היסודות של הבניינים הסמוכים. שלא לדבר על העמודים והקורות הישנים של המבנה, שברזל הזיון שבתוכם כבר חלוד ולא יכול לעמוד במתיחה. אין בארץ שום נסיון אמיתי עם תמ"א 38, כלומר אין בניינים שעברו את התהליך והוכח שהם עומדים בו לפרק זמן משמעותי, של 15 שנה לפחות. תמ"א 38 היא הרפתקה דומה לפל-קל וסופה יהיה קטלני לא פחות. שני בניינים בתהליך של תמ"א 38 כבר קרסו, באחד מהם בתל-אביב נהרג הקבלן בתוך הבנין אותו "חיזק". שומר נפשו ירחק.
אזרחית | 08.01.14
43.
הפוליאוריטן משמש להפסקות יציקה מה אתם מקשקשים זה החלק היחיד ההגיוני בסיפור
תכנון השלד היה בסדר. ביצוע השלד לא. לא שמו ברזל עליון, זה הכל.. אם לא שמים דלק האוטו לא נוסע. סתם כולם חוגגים על כלום. כמו בכל התחומים במדינתנו: יש להגביר אכיפה !!! אחרת ממשיכים לפשוע ולגנוב (בבטונים, בברזלים, במס הכנסה...)
אדריכל | 08.01.14
41.
פוליסטירן מוקצף זה יותר יקר מבטון ! הבעיה היא שהקבלן קיבל כ"כ הרבה כסף ש..
הוא החליט לכייף בחופשות בחו"ל במקום לעשות את עבודתו. והשאיר את שטח אחריותו להפקר. וככה כל קבלן משנה עושה מה בא לו... הכסף נשפך ונשפך ומסנוור את כולם... כולל את הרוכשים המטומטמים. שחושבים שהם קונים בוננזה שמחירה רק עולה ועולה... בסוף דירה באיכות ירודה ומסוכנת שעלותה מתחת 500 אלף נמכרת ב מליון וחצי.
רונן | 08.01.14
38.
לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם המרפסת הייתה קורסת עוד כחודשיים כשמשפחה שלמה חוגגת שם את הכניסה לדירה
החקירה והעונש צריך להיות בהתאם לפוטנציאל הנזק שיכל לקרות, ולא לנזק עצמו במקרה זה. ואין צורך להפנות אצבעות, כל המעורבים אשמים במידה כזו או אחרת: 1. אם היה ליקויים בתכנון - אז המתכנן צריך להישפט, לקבל קנס ו/או שלילת רישיון ו/או מאסר. 2. גינדי - היו צריכים לפקח. קנס, פיצויים בשווי הדירה לדיירים + עוגמת נפש, ו/או מאסר על תנאי ואולי שלילת רישיון בנייה + חובה להביא בודק חיצוני שיבדוק את כל יתר הבניינים שלהם מהשנים האחרונות. 3. הקבלן - אם אכן פישל - מאסר בפועל + איסור על עיסוק בתחום ההנדסי. אם לא פישל, ופעל לפי התוכנית, אז זה חוזר למהנדס..סעיף 1..
קובי | 08.01.14
30.
ל17 - זה כן נקרא להשאיר את הכסף אצלם.
קריסת המרפסות והכשלים הנוספים מעידים על עסקה בעייתית מאוד, יש לאפשר לדיירים לקבל את כספם בחזרה לפי דרישה ראשונה ובלי להציע סכומי כסף קטנים בעבור שימור העסקה הגדולה יותר - היא מכירת הדירה (או המלכודת, איך שלא תקרא לזה). סביר להניח שהקבלן לא חסך רק בברזל של מרפסת אחת ובבטון של מרפסת שנייה אלא שכל הבניין הזה צריך לההרס כי שנים בודדות קדימה כולו יקרוס. גינדי תשרוד את הקמתם של שני בניינים מחדש - אבל בני אדם לא ישרדו נפילה של מבנה או את החומרים הזולים שהוכנסו למבנה ואת הנזקים שלהם (בלוקים בלי תקן? חומרי צבע רעילים? מי שחסך בחוזק של מרפסת תלויה יחסוך הרבה לפני זה בעלויות חומרים תקניים) גינדי יתבעו את הקבלן או את חברת הביטוח המדינה ואדיירים צריכים לתבוע את הקבלן המבצע - המדינה בדין פלילי והאזרחים על עוגמת הנפש, הנזק הכלכלי, ואפילו על מה שהיה עלול לקרות להם לו היו המרפסות קורסות יום אחרי האכלוס ולא שבועות בודדים לפני. אין סיבה לחסוך מגינדי את החובה לה-ח-ל-י-ף את הבניינים, הם לא פעלו כנדרש מבחינת פיקוח ולכן עליהם לתקן את הנזק - דבר שעולה בהפסדים כלכליים קשים. סביר להניח גם שזה לא הפרוייקט היחיד שלהם שלא פוקח כראוי ולכן הם ישתמשו בכסף שהם לא הוציאו על פיקוח ראוי במאות הפרוייקטים ואלפי הדירות האחרות שבנו ומכרו כדי לכסות את הנזק שעשו בחוסר הפיקוח - ולא רק למען יראו וייראו, אלא למען הצדק.
 | 08.01.14
5.
מהנדס של גינדי טוען שהכל תוכנן ונבנה כשורה
אז מה שבמקום בטון השתמשו בקצפת מוקצפת. חסכנו הרבה כסף לגינדי בשיטה חדשה של גינדי כל הבניינים ייבנו מאתה מקצפת, דבר שיחסוך גם תלות בעובדים זרים ובציוד יקר ערך. שלב הבא של בנייה בשיטת גינדי - הדפסת ביניינים במדפסת תלת-מימד בקיצור ישראבלוף
בבון | 08.01.14
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת