בושה שיש מנהל וועדות תכנון!!!! להעביר את הקרקע לבעלות פרטית (במקרה של הקיבוצים שיטופית/פרטית)!!!

גם צורכי החיים של העירוניים השתנו, והם בכל זאת לא מקבלים מתנות חינם! גם אם הם שירתו בקרבי וגם אם אבא שלהם מת בשדה הקרב!

מידי פעם יוצא לי לבקר בקיבוץ זה או אחר, ולבי מצטמרר. אדמות מדינה או דמות אחרות - יש לגרום לכך שהקיבוצניקים יוכלו לחיות בכבוד, וזה בודאי יעלה למדינה כסף וקרקעות. מאידך, לא יהיה עוד פטור מלא וגורף ממס חברות, ממסי ארנונה, וקבוץ שיקודם יחויב בפנוי כל גגות האסבסט-צמנט שבתחומו.

לא שהעובדות שהעלה עודד לא נכונות - אבל הפרשנות... ראשית - מי שילך היום לפריפריה להקים יישוב - סיכוייו להתעשר קלושים. אבל מעבר לכך - הקיבוצים הוקמו על ידי אנשים נפלאים עם אידיאולוגיה שיתופית. אין כל הצדקה שמי שהתנדב לקיבוץ על גבול סוריה יהנה פחות ממי שקבל קרקע סמוכה לתל אביב. הצדק היה שכל הקיבוצים המעוניינים ימכרו למדינה את הקרקעות העודפות שהן רוצות להפרד מהן - והכסף יחולק באופן שוויוני בין הקיבוצים השונים. המדינה - משרד השיכון או המנהל - יכינו תכניות וישווקו את הקרקע ללא רווח מופרז וגם לא עם סבסוד . הדבר יזרז את היציאה מבועת הנדלן וייצור צדק לקיבוצים שסבלו שנים רבות בהיותם על גבולות סוערים. ( ולא ליד גלי הים הרוחשים)

התגובות האומללות שלכם מדברות בעד עצמם. הכי צחקתי פה מאיזו תגובה שאמרה, "לך תקים קיבוץ ועוד 65 שנה יהיו לנכדים שלכם קרקעות." בעעעעעע..... להקיא עליכם. מצחיקה התגובה שאמרה שהכתבה הזאת מגמתית כי הם בכלל לא קיבלו את הבתים בחינם (רק את הקרקע) והם ישלמו עליהם בעצמם. כאילו אתם חושבים שיש פה קוראים שהם אינפנטיליים? שלא מבינים שקרקעות הציבור מחולקות חינם, ואתם פה כי יש לכם איזה אינטרס? אני בן **** אם יש פה תגובה אחת מתלהמת נגד הכתבה, של מישהו שהוא לא בן קיבוץ, בן של, נכד של (ואפילו חבר של) מישהו שיקבל איזה משהו בחינם, כתוצאה מאוזלת היד שלנו.

שלא לדבר על הקיבוצים שעדיין יושבים על הגבול וכמו יתר הישובים שם חיים בפחד אבל לא עוזבים. קל מדי להתנפל על הקיבוץ באמצעות תגובה קנאית ומשתלחת שאינה מועילה בכלום!! אז גשו לראי והביטו בעצמכם הקנאה אוכלת אתכם!!!!!

כנראה הייתי צריך להקשיב לאמא של אישתי (העירקית) שהתחננה אלי לקנות דירה להשקעה ברמת גן לפני 35 שנה ולא משק חקלאי בשרון כי זה חור וצריך לייבש בו את הביצות! "אתה לא נורמאלי היא צעקה עלי. אבל לא, התעקשתי והפסדתי את כל הכסף שלי במטע הפקאנים שלי. נכשלתי. שנים אני מתהלך פה ושם, בקושי מרוויח. המסמר האחרון היה כשתבעו אותי אנשים שהילד שלהם שבר רגל במטעים שלי בזמן פיקניק כי לא גידרתי ושמתי שלט אזהרה. השופטת קבעה שהאדמה באחריותי ולכן אני אחראי. זה בסדר יש לי את כתב השופטת. אני לא זוכר שכולכם הייתם שם לידי ואמרתם שהאדמות שייכות לכולם וכולם צריכים לשלם 15,000 ג'ובות. אז חברים, במילים אחרות - הרווחתי את זה ביושר, תאמינו לי. השטח שלי. לא גזלתי אותו מאף אחד. שהייתי צריך לשלם שילמתי לבד וכשאפשר להרוויח אני ירוויח לבד.

this is the real israel.!!!!! the goverment gave the kibutzim land to build there homes, and land for agricultur.!!!!! 20 years ago the goverment baild out the kibutze mouvment with 3 billion shekels, now the goverment give the kibutzim permision to build on land that belongs to all of us. so who is the clever one.!!!!!! pay us back the 3 blilion and than build.

השופטים והקיבוצניקים והתיקשורת זה היינו אך לא אתפלא אם בעקיפין יש לשופטת קשר איתם

יחידות דיור בה נמכרו/ת במיליוני שקלים...? קיבלו אישור להרחבה לפני שנים על קרקע שנמצאת קו ראשון לים ואיך שהוא הקיבוץ , שהיה ב״במצוקת דיור" , ספסר את הקרקע ליזמים פרטים (נדמה לי קבוצת חג׳ג׳ ואקרו ) שמוכרים כל יחידה במיליוני ש״ח. לפני שנותנים להם עוד מתנות שיחיבו את הקיבוץ לקנות חזרה את השטחים שמכר... ועל הדרך לא יזיק שיאכפו את החוק על המתחמים המסחריים שפועלים שם באזור לא כחוק אחרי שהקיבוצים תחמנו מפעלים והפכו אותם למרכז מסחרי. ואולי כדאי שיחקרו איך פישמן בנה מתחם משרדים ענק על קרקע חקלאית בקיבוץ יקום , מתחם שכרגע מוגדל כנראה גם עם איזה קומבינה שעשו שם..

1. לא כל אדמות המינהל נקנו ע"י קק"ל, חלקן נקנו על ידי יהודים מאירופה בבעלות פרטית והוכרזו לאחר מכן כאדמת מינהל, אבל זה נפוץ יותר במושבים ופחות בקיבוצים. המטרה העיקרית שלשמה הוקם המינהל (מעבר לשימוש כמסחטת כספים למדינה) הייתה למנוע רכישת קרקעות מיהודים ע"י ערבים. 2. מתוך "אודות געש" באתר הקיבוץ: "במלחמת השחרור השתתפו מייסדי געש בהגנה על נגבה. רצונם היה להתיישב בסמוך לאזורי הקרבות, לאחר שאיבדו 3 מחבריהם. אולם "הקיבוץ הארצי" חשבו אז ש"גם חוף הים הוא ספר", ומייסדי געש נשלחו בצו-התנועה לישב את גבעות הכורכר השוממות של "חוף השרון", הרחק מנגבה וסביבותיה." כלומר הם נשלחו לשם למרות שהעדיפו לגור במקום אחר והלכו ליישב איזור שהיה אז נטוש. געש הוקם ב- 1949 אז לגביו זה פחות רלוונטי אבל אם כבר יש נטיה לעליהום על הקיבוצים בואו נזכור שלחלק מהקיבוצים שהיו על קו החוף היה תפקיד חשוב בקליטת המעפילים לארץ. רצה הגורל, עבודתם הקשה בנתה להם קיבוץ לתפארת, עשו החלטות נכונות במהלך השנים והגיעו לאן שהגיעו, אני בטוח שגם אם היו שמים את אותה קבוצה בכל מקום אחר הם היו מפריחים אותו גם. כיום ללא בית ילדים, ללא חדר אוכל, הם צריכים דירה כמו כל אחד אחר עם מטבח ופינת אוכל וחדרי שינה וילדים. 160 מ"ר זה לא וילה והאמינו לי שהמינהל גובה מהם סכום יפה עבור פיתוח השטח והם בנוסף משלמים מכיסם את הבניה. במקום לקנא, לכו לאיזור לא מיושב, תקימו בו קיבוץ ובעוד 65 שנים הילדים שלכם יהיו באותו מצב שבו נמצאים כיום בני געש.

ואפיל בקומה 3 -4 או משהו כזה לא מבקש קרקע...צריך לעצור את ההפליה הזאת של קיבוצים ומושבים שמקבלים חינם קרקעות לבניית דירות מגורים ...או לתת מידית לבני העיר דברים שווי ערך .... ואם אני הייתי ראש עיר -- הייתי מכריז עליה קקיבוץ או מושב ומבקש לבני הישוב את אותם תנאים....דיייי לשוד הקרקעות הגדול של בני הקיבוצים והמושבים.....

""חברי קיבוץ געש יקבלו וילות" ו-חברי הקיבוץ מבקשים להתגורר בוילות של עד 160 מטר", כמה קנטרני מצד הכותב. הרי במדינה שלנו 160 מטר לבית זה כבר סטנדרט בכל שכונה ובניין דירות שבונים כיום. אבל בקיבוצים זה נחשב מיד ל"ווילות"!! ואם תשימו לב, הבקשה ניתנה למבקשים לבנות בית ע-ד 160 מטר, כלומר, גם 100 או 120 או 140 מטר. למה לנסות להציג את הקיבוצניקים כאילו הם קיבלו כאן משהו שאחרים רק חולמים עליו? למה יש את הצורך לסכסך ולגרום לתחושה שקיבוצים בונים תמיד על חשבון אחרים? זו שכונה כמו כל שכונה אחרת במדינה, אף אחד לא מקדיש לאישורי בנייה במקומות אחרים כל כך הרבה תשומת לב כמו לבנייה בקיבוצים. סתם סכסכנים.

אני רק בן 32 (חצי מזרחי וחצי אשכנזי). מבחינתי, לא קיים יותר במדינתו אפליה על רקע עדתי, וכל מי שטוען אחרת הוא אדם ממורמר, שלא עשה מספיק בשביל לקדם את עצמו בחיים, ויעידו על כך קברינטי המשק הרבים ממוצא מזרחי ובמיוחד שלמה מעוז (שהמבטא שלו באופן אישי מעלה בי חלחלה). עם זאת, אי אפשר להתחמק ולומר שהלאמה הזאת של הקרקעות לטובת חברי קיבוץ היא לא מקוממת ואין בה אלמנט הפלייתי. נכון, אנשים רבים בערים ובפריפריות קיבלו לידם דירות שהוקצו להם בעבר בדיור הציבור, אבל זה לא אותו דבר! איך אפשר להשוות צריף מעופש של עמידר באופקים ,לקרקע בגעש או בשפיים, כמו גם לכל הקרקעות "המשק החקלאי" "והבן המממשיך" שקיבלו חברי מושבים בשרון (או בכל מקום אחר). אותי אישית פסק הדין מעצבן! לא מספיק מרכזי הקניות של שפיים וגעש שהח'ברה (אלו שקיבלו קרקעות לישוב הארץ והפרחת השממה) גוזרים עליהם קופונים (היום קוראים לזה דיבידנד) ומתעשרים על חשבונו, היום הם עותרים לבניית וילות פאר (160מ"ר) על קרקעות שלנו של המדינה, קרקעות שהם לא משלמים ולא שילמו עליהם דבר. גם אני רוצה לקבל קרקע חינם בגעש ולבנות וילה 160מ"ר, מה יש? לי לא מגיע? למה אני צריך להאבק עם המשכנתא הדורסנית? התשובה היא לא- כי להם קוראים ישעיהו ופומרנץ ולי ביטון, לא חייבים לשים לייבל של אפליה עדתית בשביל שמשהו ירגיש לנו מסריח. פשוט מדובר בבעלי אינטרסים, שהשתלטו על קרקעות ובעזרת כל מיני תעמולות פוליטיות הם היום מסודרים. תקראו לזה שיטת הפרימדה, הצעירות, הפז"מ או בכל שם אחר. אני לא רוצה לנקוב בשמות, אבל כל אחד שגולש באתר הזה מכיר קיבוצים שהיו לפני 10 שנים לפני פשיטת רגל והיום לאחר "תוכנית ההרחבה" ולאחר שמכרו קרקעות לכל העולם ואשתו (תמורת חברות בקיבוץ כמובן- חברים שהם אישרו), מושכים קיצבאות יפות מדי חודש, והוילה שלהם (שאכלסה פעם מספר משפחות של חברי קיבוץ), רשומה היום בטאבו. קיצר, אני מסכים עם עזרא מרחובות (תגובה 1), אבל לא בשם האפליה העדתית (כי יש בקיבוצים כמה מזרחים עזרא, אין מה לעשות), אלא בשם החזירות והפטרנליזם. מעצבן אמרנו? נ.ב- לכל קיבוצניק מתלהם, שיאמר שאני לא מדייק בקוצו של יוד- נא לא להיות קטנוניים, התמונה הגדולה הובנה.

מתברר שאפילו קיבוצים לא חסינים מפני שינאת השמאל כאשר מדובר בהרחבה שתעשה טוב ליהודים זה עושה חררה לשמאלני הסטנדרטי, ערבים בכל המדינה בונים מ200 מר ומעלה ואיתם לשמאל אין שום בעהי להיפך הם מוכנים להיהרג כדי שהערבים ימשיכו לבנות ללא אישורים ורצוי על חשבון שטחים יהודים! לעצם העניין הופתעתי שלקיבוצים צריכים אישור מוועדה מחוזית לבנות בתוך הקיבוץ שהוא שטח פרטי בעיקרון שרק חבריו קובעים, מצחיק שעושים להם בעיות על 160 מ"ר אבל הם גידלו את המפלצת השמאלנית אז שיבואו בטענות לעצמם כשהיא נוגסת בהם!

בתים במחיר מבצע של 4.5 מיליון שקל ל400 מטר מגרש בנוי 200. 2.5 מילון לדירת ארבעה חדרים בבניין משותף עם עוד שישה דיירים. המחירים בזול כי המדינה שוב נותנת לקיבוצים לגזול אדמות ולעשוק את המדינה... ועכשיו יתחילו כל הבכיינים לאמר: הם בנו את המדינה, הם משרתים בצבא ועוד....

לא הבנתי מה הקשר לעדות וגודל הבית וכו' אפשר להסתכל באתר נדל"ן כמו אנגלו סכסון ולראות שגודל הבית בישראל כולה גדל וכבר לא בונים 60 מ"ר.

כולם רודפי אחראי החרדים שימו לב לקיבוצים גזלנים אחי גדולים של המדינה

אני גר ליד רחובות והתימנים שם שקיבלו גם הם אדמות בחינם גם גרים בוילות ועשו מיליונים מהשטחים שניתנו להם בחינם ומכרו אותם לאחר מכן. ואגב אנשי געש לא "קיבלו" הם יבנו מכספם ויש הבדל גדול.

160 מ"ר הוא הגודל שמותר על ידי המינהל כיום כסטנדרט - זה בפן הקנייני כמה בנו בקיבוצים אחרים? למה תמיד הכותרות השליליות הן נגד געש? למיטב זכרוני מכתבות קודמות - חלק מאדמות געש הן בכלל פרטיות, לא ציבור ולא בטיח.

.

אולי תבואו לראות באיזה תנאים גרים כאן אנשים לפני פליטות מקלדת

אז למה קיבוצים כן וישובים אחרים לא?

במאה העשרים ואחת, בית בגודל 120 מ"ר ודאי שאינו וילה. הקבוץ החדש, ללא חדר אוכל, ללא בתי ילדים, מחייב דירה סבירה למשפחה, כמו כל משפחה בעולם. הכותב וחלק מהמגיבים מגמתיים, ומצטרפים להשתלחות חסרת הטעם וההגינות על הקיבוצים, שבנו את הארץ הזו.

כותרת הכתבה היא מטעה ומגמתית ואין פלא שהיא מייצרת תגובות זועמות. מקריאת הכתבה ברור שבית המשפט לא קבע בשום מקום בפסק הדין כי ״חברי קיבוץ געש יקבלו וילות״. בסך הכל הוא ביטל את החלטת הועדה המחוזית. חברי געש לא אמורים לקבל וילות במתנה מאף אחד. את הבתים שהם יבנו הם יממנו בכספם. מתוכן הכתבה ניתן גם להבין שהקרקע עליה ייבנו בתים אלה היא קרקע המיועדת כבר לבניה למגורים ואין מדובר כאן על הפשרה של קרקעות נוספות לבניה.

מדובר בבתים צמודי קרקע, שבהם יגורו משפחות עם ילדים. פעם, כשהיתה לינה משותפת, משפחות יכלו להסתדר עם דירות קטנות. היום, אין שום הגיון בבניה כזאת - לא מדובר באיזה מגדל בלב תל-אביב! אגב, סביר להניח שגם לא מדובר בווילות, אלא בדופלקסים. לא ברור גם מה כוללים 160 המ"ר האלה - האם המרפסות נחשבות או לא, למשל. בסופו של דבר, אני מניח שמדובר על בתים של 3-4 חדרי שינה - ממש לא גודל חריג לישוב כפרי. יש לי טענות כלפי קיבוצי נדל"ן, שיושבים במרכז הארץ ורוצים לעשות כסף מאדמות. אבל הקיבוצים האלה מוציאים שם רע לשאר, שעלו על קרקע דפוקה לפני עשרות שנים, והשביחו אותה בעבודה קשה. ובמקרה הזה, אין לי בכלל טענות לגעש. זאת בניה הגיונית לגמרי. למרות שברור שהמקופחים הנצחיים יצעקו - זה הרפלקס שלהם.

מותר לקיבוצניקים לבנות בכל גודל סביר , ו-160 מ"ר בהחלט לא חורגים מכך. כל ההתחשבנויות הקטנוניות לא סבירות לחלוטין , וגם לא ישפרו בכלום את מצב העניים בעיר או בשכונות. צריך להיגמל לחלוטין מצרות העין ולדגול בתפישת " חייה ותן לחיות". מה שכן , המדינה צריכה להתגייס במלוא כוחה לתיקון תחום הדיור כולו - המחירים המטורפים , איכות לקוייה ועוד. זו פעולה מתמשכת שתניב פירות כפונקציה של הרצינות בהשקעה בנושא. מדינה מתוקנת לא תתקיים עם נושא הדיור במצבו הנוכחי .

חוצפנים 1ן-2 .הורי היו קיבוצניקים,הקימו ובנו בידים את המדינה ,ימים כלילות,ילדו רק 2 ילדים,כדי לתרום ולתת לכלל,גרו ב-40 מטר,בצנעה ,כן בדיוק כמו ההורים המזרחיים שלך,שרק קיבלו מהמדינה,הורי נפטרו לא קיבלתי ,לא השאירו לי שום רכוש,רק ערכים, הורך השאירו לך דירה גם אם היא בשכונת עוני,למה העיניים שלכם על הקיבוצים שרק נתנו,בני שפיים שתרמו,חיו בצנעה רבה,מזלם היום שהם ממוקמים במקום טוב, יש לי חברים עם 3 ילדים שגרים בדירת רווקים בת40 מטר הקיבוצניקים עבדו קשה והרבה ולא קיבלו כלום בחסד.אגב בקיבוצי הרבה מזרחיים.

חברי הקיבוצים גרים עד היום בדירות פצפוניות שמשרתות אותן כבר עשרות שנים. מוכנה להתערב שבית ההורים שלך גדול יותר מכל בית בגעש. העיקר שהצלחת לדחוף את הגזענות לתוך הענין. באמת שנמאסתם.

מדינת ישראל לא מרפה מההתישבות העובדת. מוצצת את דמם שוב ושוב, מטילה מיסים על מיסים על מיסים. החקלאים חיו את חייהם בקושי, מצוקה, ועבדו את האדמה יום ולילה! בעוד העירונים ישבו ספונים בביתם, החקלאים נאחזו בציפורניים עבור פרנסה בדוחק. האדמה שייכת ל מי שעבד אותה ששים וחמש שנים ואילו המדינה בתחבולות לא משחררת אותה לבעליה ומטילה מיסים על מיסים על מיסים עבור כל תזוזה. מגיע בדין לאנשים היקרים לחיות כבני אדם ולא בצינוק של 50 מטרים. אין ספק שזה תרגיל לסחיטת עוד ועוד כספים!

מה הקשר לרגשי הנחיתות העדתיים שלך,לי יש חברים מאותו מוצא כשלי החברים בקיבוץ געש ובקיבוצים אחרים ,הם לא גנבו דבר מאיש ולא כמוך חיים בהרמוניה עם חבריהם מכל מוצא. העניין הוא שהאדמות נמצאות במרכז המדינה ויכולות לאכלס מאות משפחות ולא ר 32 משפחות.

הרחבה מחוץ לקיבוץ שתהייה פתוחה לציבור הרחב כמו שיש בקיבוצים רבים.

אם היה לך משהו חשוב להגיד, ודווקא נראה לי שהיה, אז פספסת

כן, יש מושבים של יוצאי עדות המזרח שיושבים על אלפי דונמים כביכול לחקלאות אבל הם בונים עליהן וילות ענקיות, מחסנים ועוד. זה לא עניין של עדה. אם אתה רוצה צדק, דרוש צדק שווה לכולם.

הקיבוצניקים לא בדיוק הביאו את האדמה אתם מרוסיה

האמת היא שמגיע להם, שיהיה להם מכל טוב הארץ, מפרגן, לכל משליכי הבוץ, אני מציע שיבדקו גם מסביב וגם את עצמם.

בית פרטי בפרוייקט ממוצע הוא 160 מטר מרובע 5 חדרים. לי שקרא לזה בכתבה וילה, סתם היה מונע מאינטרסים. תעברו פרוייקט פרוייקט בארץ, לבניה פרטית ותראו שזה הגודל המקובל, לא יותר.החיים השתנו משנות השישים.

רצה המזל ואחרי עשרות שנים ערך הקרקע עלה, אז שיהיה להם לבריאות, מה זה כל הקינאה הזו ?

בשנות ה60 לבית בקיבוץ קראו חדר (חיידר..) והוא כלל חדר שינה אחד (!), פינת ישיבה ושירותים. זהו! בעבר גודל הדירות הממוצע היה קטן בהרבה ממה שנהוג היום, ולא רק בתנועה הקיבוצית. מה גם שמאז חלו שינויים רבים בקיבוצים- יציאה מהלינה המשותפת ופירוק חדרי האוכל הביא לכך שבית צריך שיהיה בו מטבח, פינת אוכל וחדרי שינה- ממש כמו בכל בית. לכן גודל של 160 מ"ר לא רלבנטי לעניין! אם ייעוד הקרקע הוא לבנייה, אז מותר לחוכרים לבנות. אם נראה ממ"י מרגישים שמחיר הקרקע אינו הוגן, שיגבו מחיר הוגן. אל תבלבלו את המוח על גודל הדירה.

מה יהיה עם המדינה הזו?אדמות כל כך נחוצות לבניה רוויה ובכל זאת מאשרים וילות באזור הכי יקר בארץ.כי לפני 40 שנה הקימו קיבוץ על הים?כמו שהשופטת קבעה שנות ה70 והשמונים עברו אנחנו ב2014 ומה שהתאים אז לא מתאים יותר תרתי משמע.אם אין חקלואת אנא מכם הקיבוצניקים עברו למגדלים כמו שאר בני התמותה בארץ ושחררו לנו את הארץ מפינוקכם "וזכויותכם"