אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

"ההורים שלי היו צריכים 50 משכורות כדי לרכוש דירה, לי יידרשו 122"

160 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

159.
עצור לפני שתגיב
שלום לכל המגיבים שמיהרו להביע את דעתם הנחרצת על הזוג בכתבה מבלי להתייחס לעובדות . ראשית אני מציעה לכם לזכור שמדובר באנשים אמיתיים ולא דמויות בכתבה דבריכם הנמהרים מעליבים שיפוטיים ומוטעים ביסודם. אני מכירה את הזוג המקסים הזה . מיכל אקדמאית ובחורה מבריקה. אביעד בחור חכם וחרוץ ובעל מקצוע נהדר. שניהם אנשים בעלי מוסר עבודה גבוהה שמימנו את השכלתם מיגיע כפיהם. מעולם לא נסמכו על שולחנו של אדם אחר. הוריהם לא הנחילו להם חינוך של עוני להיפך הוא הנכון. הם חונכו לאמונה בבורא עולם, בעצמם ולאופטימיות.הוריהם תומכים בהם גם היום הכל דרך שמתאפשרת להם. גם הוריהם עבדו ולעולם לא קיבלו סיוע מהמדינה בגידול משפחתם מרובת הילדים!!!!!. מצער שבתקופתנו מי שמאמין בבורא עולם, בערכי משפחה, ובנתינה לילדיו נתפס בעיניכם כחסר השכלה. יתכן שכדאי לכם לחשוב על דבריכם בשנית ,יכול להיות שקשה לכם לקבל מישהו ששונה מכם ולכן קל יותר לשפוט מאשר להבין?! ואגב אמונה היא לא חוסר רציונליות אמונה היא בסיס של כל חשיבה הגיונית. כדאי ללמוד לפני שמגיבים.
 | 10.03.14
157.
תרגום חופשי ל 143 , חשוב מאוד לקרא (למרות השגיאות) זה מגוגל
הייתי יכול לא היה מסוגל לקנות כל סוג של בית בישראל למרות החינוך האקדמי שלי (כלכלן המורה). עברתי שוודיה להצטרף כאן על עבודות שכר נמוך יחסית (עובד עם אנשים עם מוגבלויות, גנן ילדים) והחברה שלי הצלחנו לרכוש ירידה במול באזור טוב כ-150 קילומטרים מעיר הבירה. הבעיה שישראל יקר מאוד ביחס מחירי המזון ואת העלות של שירותים. אפילו על הכנסה גבוהה קשה לחסוך בשביל בדירה קטנה מאוד לא כולם יכולים להשיג השכלה גבוהה, לא כל מקצוע אקדמי כרוך שכר גבוה. כל מה ראוי הירידה דרך חיים. גרתי בשבדיה במשך 3 שנים על השכרת חדרי אירוח אשר מנוהלת על ידי ארגון ממשלתי - משהו לא כמו שוק השכרת בר מטורף של ישראל. נקודת המוצא היא כל כך עניים בישראל זה קשה ואף בלתי אפשרי לצעירים לשרוד אפילו עם עבודה משכורות גבוהות, שלא לדבר על המעמד הנמוך זה בערך 60 של האוכלוסייה.
גדי | 09.03.14
156.
דירה עכשיו
אני עוקב אחר כתבות דומות וקורא עשרות תגובות של הציבור לבי אליכם הזוגות הצעירים על הקשיים הכלכליים שעליכם לעבור ללא מגרש וכללים הוגנים ..יוקר המחיה הגבוה מאד לא מאפשר לקנות דירה גם 140 משכורות לא יעזרו .תאוות הבצע של העשירים+אוזלת יד הממשלה+שוק הפנסיה שביבי העביר לניהולם של קבוצת עשירים שמרוויחים מניהול ריווחי וכושל כאחד ללא אחריות להפסדים . הוצאות עלות גידול ילד כ3000 שח כולל גן ו אש"ל שכ"ד ממוצע לדירה כ-3000 הוצאות אחזקת דירה מים ארנונה חשמל נסיעות טיפולים רפואיים שיניים וכ"ו מזון תקשורת בגוד הנעלה אירועים משפחתיים ירידה ממוצעת בהכנסה עקב פיטורין מעבודה בממוצע כל 4 שנים. מע"מ גבוה אלו הוצאות של כ-10000 ש"ח לזוג+1 אז מה אתם מלינים ובאים בטענות לזוג הכורע תחת הנטל שעובד קשה לפי יכולתו .תישפטו את נבחרי הציבור שמבטיח חלום שלום בית עבודה פנסיה חינוך חינם . זה המצב האמיתי וכך יימשך עוד עשור לצערי הממשל לא רואה את הפועלים הקטנים הסוציאליזם ניגמר
salman b. | 09.03.14
155.
הפסקתי לקרוא ברגע שאמר שתוכנית
הפעולה שלו זה שיהיה בסדר מלמעלה ..ושהוא מתפלל..חביבי יש לי חדשות בשבילך.אלוהים לא מסדר דירות לאף אחד,והוא אפילו לא מבטיח לנו את החיים כאן. ועכשיו לעניין.אל תבלבלו את המוח.יש מספיק דירות בארץ של 3 חדרים גם במחיר של 500-600 אלף.לא מאמינים ? בואו לחיפה ותראו.אבל מה ,היום כל זוג פוצים רוצה ישר בית חדש מהאריזה ,אנשים כאן חושבים שהמדינה חייבת להם משהו.המדינה לא חייבת לכם כלום.
חח | 09.03.14
152.
תגיעו להפגנה ב22.3
במקום לטקבק ולהתלונן, תגיעו להפגנה בככר רבין בת״א ב 22.3 הפגנת מחאה שנייה על יוקר המחייה עם דגש גדול על מצוקת הדיור. מנסים להחיות את המחאה החברתית מחדש. ׳ העם דורש צדק חברתי עכשיו׳ לא יהיו בה פוליטיקאים. איציק ספורטא אייבי בינימין ועוד.... תודיעו גם לכל מי שאתם מכירים/ מכירות : חברים , משפחה, וכו׳.... אין תירוצים כולם וכולן באו ובאים !!!!!
שי | 09.03.14
151.
אין להם סיכוי קלוש לקנות דירה כי:
אין להם הון התחלתי והם בשום אופן לא יכולים לייצר אותו אלא עם יזכו בלוטו. הבת שלי קורעת את התחת במלצרות ומרויחה בין 8 ל9 K נטו לחודש. אין כל סיבה שהגברת תקרע את התחת לפני שהיא עושה תכניות להרחבת המשפחה. למעט שכר הדירה, לחיות בתל אביב יותר זול מלחיות בכל עיר אחרת בכל המובנים.
 | 09.03.14
149.
לעזוב את תל אביב זה ,'להגר?
לעבור למקום אחר זה "להגר".?הרבה רוצים לגור על יד ההורים בתל אביב ,ברמת גן , בהרצליה , ברמת השרון. ולהחזיק 2מכוניות. . גם לפני 50 שנה היה קשה לקנות דירה בלי עזרה של הורים ובלי משכנתא לעשרות שנים. שכחתם את המשכורות שהיו פעם של מורים,פועלים, אחיות ,פקידות וכו.נכון שהתחילו מ2 חדרים ואחכ 3 חדרים והסתפקו בזה.3 וחצי היה לוקסוס.,
ציונה | 09.03.14
148.
בגלל הורדת הריבית, מחירי הדירות ישאפו לטפס עד למחיר של 74 שנות שכירות. הסבר:
המחיר שאנשים מוכנים לשלם על נכס שמניב תשואה, לא משנה אם זה מפעל או דירה להשכרה, הוא תמיד התשואה השנתית שהוא מפיק (הרווח הנקי) מחולקת בריבית על ההלוואה שנדרשה לביצוע העסקה. לכן, כשקרנית פלוג הורידה את הריבית של בנק ישראל מ 1% ל 0.75%, הריבית של המשכנתא ירדה מ 1.6% ל 1.35% , וזה אומר ששווי נכס מסוים יהיה עכשיו 74 פעמים ההכנסה השנתית שלו, לעומת 62 פעמים רק לפני כמה חודשים. אם נכס מניב שכר דירה של 48,000 שקל בשנה, נניח 45,000 אחרי הוצאות, אז היום אנשים יהיו מוכנים לשלם עליו 3.3 מיליון לעומת 2.8 מיליון לפני הורדת הריבית. זה כל הסיפור של הנדלן על רגל אחת
יוליה | 09.03.14
146.
לא חייבים לגור בת"א!
לא חייבים לגור בת"א וגם לא בחולון או רמת גן. ואפילו לא רחוק כל כך! בלוד וברמלה (מרחק של 15-20 דקות ברכבת) יש דירות במחירים של 35000 אלף עד 600000 ש"ח תאמינו או לא !!! ואלו מחירים שגם זוג כנ"ל יכול להרשות לעצמו לגור בהם ואם לא לקנות אז בוודאי ששם משלמים כ-2000 ש"ח שכירות אז למה להישאר בת"א שכירות ולשלם כמעט פי שתיים שכירות?
דן | 09.03.14
144.
אני יושב בצד ומחכה... בעוד עשור אקנה 3 דירות בת'א
בינתיים משקיע בחול ועוקב אחרי ישראל... אתם מפגרים משקיעים מה שאין משלמים מה שאין וחיים באשראי מטורף, נו טוב הבועה תתפוצץ לכם בפרצוף ברגע שהריבית תעלה וכולם יודעים שהיא עוד תעלה, עד שהבנקים ישארו עם מאות אלפי חדלי פרעון ועשרות אלפי דירות, ואז נקנה כמה במכירה פומבית בגרושים...
סטיינס | 09.03.14
143.
a personal story
I could was not able to buy any sort of accommodation in Israel despite my academic education (teacher + economist). I moved to Sweden to join my girlfriend and here on relatively low pay jobs (working with disabled people, kindergarten teacher) we managed to purchase a descent flat in a good area some 150 km from the capital. The problem is the Israel is very expensive in relation to food prices and to cost of services. Even on high income it is hard to save enough for a very small flat Not everybody can obtain higher education and not every academic profession involves a high salary. Yet all deserve a descent way of life. I have been living in Sweden for 3 years on rental accommodation which is managed by a governmental association - something not like the crazy wild rental market of Israel. As the starting point is so poor in Israel it is hard and even impossible for the young to survive even with a high pay job, let alone the lower class that is about 60% of the population ...
John  | 09.03.14
142.
מקווים שיהיה טוב ? הנה משהו מעניין שאמר אלי ציפורי:
"הנה תמונת מצב אפשרית שהמשקיע הטיפוסי שלנו או רוכש הדירה הראשונה יצטרכו לעמוד בפניה בעוד שנתיים: החזרים גבוהים יותר, מחירים נמוכים יותר, שחיקה בהכנסה הפנויה והבנה שפתאום מחירי הדירות לא עולים כל הזמן בישראל."
שתיים | 09.03.14
140.
בכל מקום בעולם זוגות צעירים ממעמד נמוך קורעים את התחת
קח עבודה נוספת (כמה מהמגיבים נתנו דוגמאות) - ואת תחזרי לעבוד ואם צריך תמצאי עבודה מהבית. ובשנה שהיית בבית חשבת למשל לטפל בתינוק נוסף ? או לקחת ילד או שניים בצהריים (כמו צהרון) ? או לאפות עוגות ביתיות ולמכור? ואם 5000 שח בתור נהג בחברה לוגיסטית לא מספיק - תבקש (תלחם) לקבל קידום, או שתעשה קורס ערב או הכשרה מקצועית למקצוע שבו תוכל להרוויח יותר. או שאחד מכם ימצא עבודה לימי שישי (ניקיון, גינון, למכור פרחים או אוכל וכו וכו) נכון להיום אתם רוצים להיות מעמד ביניים אבל כלכלית אתם בחלק הנמוך ומה עם ה60 אלף חסכון שלכם ? חשבתם אולי לנסות להשקיע אותם שיניבו קצת יותר מהאחוז שנותן הבנק ?
קחו את עצמכם בידיים | 09.03.14
138.
כל עבודה מכבדת את בעליה
לא מבין חלק מהטוקבקים שמזלזלים בפרנסתם של הזוג הנדון? כפי שמדינת ישראל צריכה מהנדסים, רופאים ויזמים כך היא צריכה גם מחסנאים, פקידים, מלצרים, ברמנים, מנקים, נגרים וכו'. המצב כיום הוא אבסורד - למשל קחו שני מקצועות מכובדים שאנו לא יכולים בלעדיהם: מורים ועובדים סוציאלים. כולם יודעים שהמשכורות במקצועות הללו מעליבות ומגוחכות (להתחיל עם 5-6 אלף), על אף חשיבותם הרבה. אם במקרה מורה ועובדת סוציאלית יקימו משפחה הם דנים את חייהם לעוני. עכשיו תגידו לי - האם אנו לא צריכים גם באיזור המרכז מורים ועובדים סוציאליים?
Hניב | 09.03.14
137.
איפה 122? 400 משכורות!!!
נדרש לחסוך 40 שנה כדי להגיע לדירה ב ישראל. זה נשמע שפוי למישהו?? אף אחד לא עובד פה 40 שנה ברצף. המסקנה היא שלא ניתן לרכוש פה קורת גג ועדיף לעוף מפה למדינה שפויה כמה שיותר מוקדם וכמובן לפני גיל צבא. למה שהמדינה תנצל אותנו כשאין אפשרות להשיג פה אפילו קורת גג מינימלית? זו מדינת עושק שבה לא ניתן להגיע לכלום. חבל על זמנכם פה.
חבל על הזמן פה | 09.03.14
136.
עורך חדשות החוץ של ערוץ 10 , נדב אייל, גם מזהיר את הציבור:
החדשות הרעות יותר הן שהמצב הנוכחי איננו בר קיימא. שהשוק רותח מדי, ושהעלויות החברתיות הולכות וגואות. בחודש מאי 2013 למעלה מ-40 אחוז מהמשכנתאות נלקחו במימון של למעלה מ-60 אחוז מערך הנכס. חמישית מהלווים ישעבדו 40 אחוז מהכנסתם (נטו!) כדי להחזיר משכנתה. החלק הזה בתמהיל זינק בעשרות אחוזים. במילים פשוטות: אנשים לוקחים משכנתאות גדולות יותר, מסוכנות יותר, ומשעבדים להן אחוזים בלתי אפשריים משכרם הנקי. עלייה בשיעור האבטלה במשק, ירידת מחירי הדירות, הרעת המצב הכלכלי באורח כללי, משבר ביטחוני גדול - כל אלה יכולים לערער את מגדל קוביות הקרטון שהולך ונבנה כאן.
אחד | 09.03.14
135.
מנכל חברת יעוץ משכנתאות: "ההחזרים יזנקו ליותר מ 10,000 בחודש" זה יכול לקרות די מהר
דבריו של ערן כרמל, מנכ"ל חברת טאבו ישיר משכנתאות: "דמיינו מה יקרה בישראל עם הריבית תעלה ב-2% בלבד? מה יקרה אם היא תזנק ב-4%? גם העלאה של 5% בריבית בנק ישראל לא תביא את הריביות בישראל לשיא של עשור. ואם מצב זה יקרה ההחזרים יזנקו ליותר מ-10,000 שקל בחודש, וישראלים רבים עלולים לאבד בתיהם". "תרחיש שכזה, דמיוני ככל שנראה בימים אלה, עלול להפוך למציאות בטווח זמן די מהיר", הוא מסכם. "מספיק ללמוד את אשר מתרחש בארה"ב בחמש השנים האחרונות כדי ללמוד כיצד נראה חלום נדלניסטי שמתפוצץ – מיליוני בתים בכינוס נכסים, בנקי משכנתאות שקורסים, שמיליוני משפחות שמוותרות על בתיהן ועוברים לדירות שכורות, לאחר שהפסידו את ביתם ומרבית מהונם בתכנון לקוי של ההלוואה החשובה בחייהם".
איש נדלן | 09.03.14
134.
אבל מסבירים לכם שגם ח"כ עם 19K לא יכול לקנות דירה אז?
תכניסו את זה טובטו לראש: אם אין הון עצמי של לפחות חצי מיליון שח אי אפשר לקנות דירה! וזה לא משנה איפה! בכל הארץ המסריחה הזאת! עכשיו תחכו שיהיה לכם את הסכום הזה ובינתיים תגורו בשכירות אני בן 40 ועדיין ללא דירה בבעלותי ו אז מה מת העולם? תחסכו לילדים להשכלה זה יותר חשוב מקירות!
שרון | 09.03.14
130.
תעברו, ביחד עם ההורים, לצפון.
אתם אחלה זוג. חיים ביושר, עובדים. הבעיה היא שלפי ההכנסה שלכם אתם אפילו לא מעמד הביניים כאשר גם רבים ממעמד הביניים כבר הפסיקו מזמן לחלום על דירה. משכורות כמו שאתם מרוויחים תקבלו גם בצפון או בדרום, והשכירות תהיה הרבה יותר זולה. אם חשוב לכם וחשוב להורים להיות קרובים אז ההורים יכולים למכור את הדירה שלהם בת"א וכולכם ביחד יכולים לעבור לצפון (לא חיפה..), לקנות שתי דירות ולהישאר עם עודף. לא בא בחשבון? תתמודדו עם המציאות. זה שגדלתם בת"א כבר לא רלוונטי. זה אולי לא צודק ולא נכון אבל זה מה שיש כרגע.
אלכס | 09.03.14
128.
כל הכבוד לכם, שני אנשים עובדים שעושים את המקסימום
ברור שהמצב עכשיו לא נראה מזהיר, אבל היתרון הגדול שלכם הוא שנכון לעכשיו אתם פשוט לא יכולים להכנס להרפתקאות מיותרות. שתבינו ש50% מהעם הוא ברמת ההכנסה הזאת, אולי פלוס 2000 שח. וגם זה לא ממש עוזר עדיף מאשר הייטקיסט שהתחייב לדירה במחירי בועה של 2 מיליון ואם תהיה קריסה כלכלית והוא לא יקבל משכורת איזה חצי שנה - שנה הוא יכנס לחובות שיקח לו 20 שנה לצאת מהם, שלא נדבר על לרכוש בית עוד פעם. באמת שאני לא מבין איך הגענו למצב ששני ההורים עובדים במשרה מלאה, עושים את המקסימום, לא מבזבזים, ולא מגיע להם שתהיה להם קורת גג מעל הראש ואוכל על השולחן. בשביל מה כל ההתקדמות הטכנולוגית במדינה, אם את הבסיס של הבסיס אין.
אבישי | 09.03.14
121.
הם לא מעמד ביניים אלא מעמד נמוך
יכול להיות שבטבלה הם נכנסים למעמד ביניים אבל בישראל 2014 הכנסה של 9000 ש"ח למשפחה זה מעמד נמוך. בשכר כזה לא רק שאי אפשר לקנות דירה אלא בקושי אפשר להתקיים. למען האמת גם לפני 5 שנים כשהמחירים היו יותר נמוכים הם לא באמת היו יכולים להרשות לעצמם לשלם משכנתה, גם אם הבנק בחזיריותו היה מאפשר להם. לצערינו לא כל משפחה באמת יכולה לרכוש דירה, הבעיה בארץ זה לא רק מחיר הדירות אלא יוקר המחיה של הכל.
 | 09.03.14
120.
מתי תבינו שהמדינה לא רוצה כאן את הצעירים. היא רק רוצה כסף עוד ועוד ועוד
אם במרחק 10 דקות במודיעין דירת 5 חד 180 מטר , כן דירה ענקית עולה רק 110000$. ודירה זהה במודיעין עולה 2.5 מיליון ש"ח. תבינו בדיוק לאן הולך כל הפער. כי עלות הבנייה והחומרים זהה לחלוטין. פשוט כאן במדינה החליטו למצוץ את דמם של האזרחים הפראיירים בני המעמד הבינוני החילונים. בתור אבא לילדים, אני כל הזמן אומר להם שאין להם מה לחפש במדינה הזאת, וכן, עצוב לי אבל מעדיף שלי יהיה עצוב ושלהם יהיה טוב.
אריק | 09.03.14
119.
הבעיה שמחירי הדירות הוכפלו.
הנני תושב האזור ועד לפני שנת 2008 מחירי דירות שלושה חדרים באזור זה עלו בין 400 ל- 550 אלף ש"ח. כלומר הזוג הזה עד לפני קצת יותר מחמש שנים בהחלט היה יכול לקנות דירה באזור זה , שהינו אזור צנוע וזול , ממש לא רמת אביב ג'. הבעיה שהמחירים עלו בלי פרופורציה וכל מי שאין לו גב עצום מהוריו הינו במצוקת דיור. אין כל פגם בזוג החמוד והנפלא הזה בעל החלומות הפשוטים והצנועים. שהינם חלומות בסיסיים. לא כל העובדים במדינה שלנו הינם בעלי צווארון לבן, לידיעתכם יש גם אנשים בעלי צווארון כחול אשר משרתים אתכם נאמנה במסעדות ,מוסכים, שיפוצים, תיקונים ועוד נותני שרות למיניהם ,ותתפלאו אבל גם להם יש חלומות קטנים וגם להם מגיעה הזכות הבסיסית לקורת גג משלהם.
משה | 09.03.14
118.
צודק בזמנו גם משפחה עם משכורת אחת יכלה לרכוש דירה
היום עם עליית יוקר המחיה וסחיטת מעמד הביניים לא מסוגלים זוגות לחסוך מתוך שכרם ובדרך כלל הם בגרעון תזרימי כך שגם חיסכון אין להם. הממשלה הרסה את הפנסיות ואין להם גם פנסיה משמעותית. בזמנו היו מגורים לזוגות צעירים. עזרה במשכנתאות. דירות לזוגות צעירים במחירים שפויים. כל זה לא קיים היום ופתרונות הממשלה לא עוזרים כיוון שהממשלה לא מבינה בשוק ואינה תומכת בזוגות הצעירים. הדבר הראשון שיש לעשות הוא הורדת המעמ לקבוצה הנזקקת ולא לנסות להוריד את כל מחירי הדירות דבר שיוזיל אולי במעט את הדירות אך יגרום נזק אדיר לרוב המשפחות. סובסידיה לנצרך ולא למצרך. על המדינה לדאוג לקרקע זמינה לבנייה ותהליכי אישור זריזים.
hguy | 09.03.14
117.
ואני שואל שאלה
שכר המינימום במשק הוא 4,300 - אם שניכם ביחד מרוויחים 9,000 ברוטו - אולי פה הבעיה... גם סטודנט שעובד וקורע את התחת יכול להגיע בשקט ל-6-10 ברוטו - אם הוא קורע את התחת. נהג חלוקה של חברת שליחויות, מוקדן טלפוני, כל מקצוע. אבא שלי עבד מ-5 בבוקר עד 6 בערב כדי לפרנס את המשפחה, והוא אקדמאי. אני עובד 10-12 שעות ביום כדי להגיע לשכר יפה. אם אין כסף - לוקחים חופשת לידה של 3 וחצי חודשים - לא שנה! אם אתם לא תדחפו את עצמכם - איך תגיעו לדירה? גבר נורמלי, עם 2 ידיים, יכול לעבוד ולהגיע ל-7-8 ברוטו בלי הרבה מאמץ. עם נוספות וכו' יכול להגיע גם ל-10. זוג שמרוויח 9 ביחד - הוא מפונק או מעופף.
נתנאל | 09.03.14
115.
זוג צעיר שעובד, לא מגיע לו דירה?
לא מגיע להם שיקנו דירה ויחיו חיים נורמליים, בלי לנדוד, בלי להיות תלויים בגחמות של בעלי הדירות? שלא יצטרכו כל פעם להתקשר לבעלים של הדירה לבקש אישור לתקוע מסמר בקיר. מה קשור להשכלה? מה, רק למשכילים מגיעה פרטיות ואפשרות לגדל את ילדיהם בתנאים נורמליים, בלי צורך כל שנה לעבור דירה ובי"ס? דירה - זה לא מותרות, זה לא אוטו שני במשפחה ולא ווילה ולא נסיעות לחו"ל, זה משהו כ"כ בסיסי, שאני בכלל לא מבין איך מישהו ברוב חוצפתו מעז להעיר להם "אם הייתם לומדים"! הם לא גנבים, הם עובדים, והמדינה חייבת לדאוג שב"א שעובד חייב להיות מסוגל לקנות לעצמו מצרכים בסיסיים, כמו אוכל, ביקור אצל רופא, לשלוח את ילדיו לגן/בי"ס ו-כן! תתפלאו! גם לקנות דירה! אם ב"א, שעובד משרה מלאה (קל וחומר, משפחה עובדת) לא מסוגל להרשות לעצמו לפחות אחד מאלה - זהו כישלון של הממשלה, של החברה, של המדינה!
אפי | 09.03.14
113.
אחת מהנבזויות הסמויות הן משכנתא מדדית שצמודה רק לעליות מדד -הציבור לא יודע !!
משכנתא צמודת מדד . היא בעצם לא משכנתא צמודת מדד . כי כשיש עליות זה עולה וכשיש ירידות זה לא !! ואחרי כמה שנים ההצמדה למדד לכאורה היא בכלל לא למדד כפי שהוא אלא לדבר אחר רק עליות במדד ! . זה הטיה של מדד המחירים לצרכן והבנקים עושים את זה כי הם יכולים .!!!
צחי | 09.03.14
112.
ההורים שלך גרו בשני חדרים, אולי שלשה ובלי
ריצפה משיש... בלי אמבטיה מעוצבת ... בלי מטבח יוקרתי... בלי תריסים חשמליים... בלי מערכת ספרינקלרים... בלי שתי מעליות ויותר בבנין.. בלי מקום חניה אחד ואולי אפילו שניים... בלי חדר כושר בבנין... בלי "לובי מפואר"... בלי דלתות יוקרה... בלי שלש פאזות... בלי הכנה למכונת כביסה... בלי הכנה למכונת יבוש... בלי מזגן... בלי הכנה למזגן מרכזי... בלי חברת ניהול... בלי שומר בכניסה... בלי ממ"ד , בלי מחסן פרטי... סתם דירה מבלוקים פשוטים ולא איטונג... ובקיצור, בלי כל הפינוקים שאם לא תמצא בדירה, לא תרצה לגור בה.
דוד מלכי | 09.03.14
110.
2007 מול היום עם הזוג הנחמד הזה
אני מנסה לחשוב על זוג של נהג ומלצרית בני 27 + 2 שעובדים במרכז. כל הטוקבקים שקראתי הם לגיטימיים אבל מפספסים את הנקודה - גם לנהג ומלצרית ושני ילדיהם מגיעה קורת גג מעל הראש. לגברת יש אמא שעוזרת להם עם הילדים ורק מי שלא היה במצב הזה לא יודע במה מדובר. על מנת לעבוד הילדים חייבים במסגרת שעולה ~ 5000 ש"ח בחודש לשני פעוטות - גן עיריה + עזרה מסבתא מורידים מהם את הנטל הזה. בשנת 2007 הזוג הזה עם רמות השכר הללו היה מגיע לאחד משכוני הרכבת של גוש דן - היכן שגרים סטודנטים, אנשים מבוגרים משנות ה-50-60 וכאלו עם שכר נמוך. במרחק אוטובוס מאמה של הגברת ומהמסעדה המפרנסת אותה ומרחק אוטובוס ממקום עבודתו במרכז. הזוג הזה ב- 2007 היה קונה נכס ב- 400,000 ש"ח. כש- 60K משלהם, אבא-אמא-סבא-סבתא משני הצדדים היו מגרדים עוד 40K כך שעל מנת לחיות מרחק אוטובוס אחד מהעבודה הם היו לוויים 300,000 ש"ח בסה"כ. הריבית על ההלוואה היתה ~ 7% שקלי ולכן כבר בשנה הראשונה תשלומי הריבית היו 21,000 ש"ח או 1750 ש"ח לחודש + 1750 ש"ח קרן וכך היו משלמים את המשכנתא משך למעלה מעשור. במצב שנוצר היום - אין להם אפילו את האופציה ללכת לשטחים, נתניה ואפילו לא חדרה. המחירים הגיעו למצב שללא עזרה והרבה של המשפחה גם עובדי היטק ועשירון עליון לא מסוגלים לקנות דירת שיכון בת 40 במרחק אוטובוס אחד מהעבודה. הממשלה מתנהלת כאלו רק למאיון העליון מותר להנות מהחיים בישראל - עשירונים 8-10, נחנקים, עשירונים 5-7 בקושי מחזיקים את הראש מעל המים. שורה תחתונה: כשההורים שלהם קנו את הדירה הממסד הבין את חשיבות של קורת גג מעל הראש ולכן איפשר לעובדי כפיים + עקרת בית לקנות דירה בסטאנדרט כלשהו ב- 50 משכורות. עלות בניה של דירת 120מ כולל ממ"ד, 4 חדרים מרווחים, חניה ומחסן ~ 300,000 ש"ח - זה המחיר לבניה כולל חומרים, פועלים ורווח יזמי דו ספרתי. המחירים עלו את אשר עלו כי יחידת קרקע עליה קמות 48 יחידות דיור בבניה רוויה לא אמורות לעלות יותר מ- 100,000 ש"ח ליחידה כי בכל זאת לא מדובר על דונם בסביון או הרצליה פתוח. והקבלנים שיושבים על הקרקעות שקנו ב- 70,000 ש"ח ליחידה משווקים את הפרויקטים ב- 1,500,000 ש"ח פשוט כי הם יכולים והלווים מסוגלים לתחזק משנכתא של 1,000,000 ש"ח משכר משפחתי של עשירון 7 - זה כל הספור והספור הזה הולך להתפוצץ מתישהו לכולם בפרצוף. עדיף שהממשלה תעשה צעדים כמו יזום בניה, שקום שכונות, החלפת שכונות מוזנחות בפי 8 דירות בבניה רוויה בתג מחיר אפשרי של 700,000 ש"ח ל- 120מ בדרום תל אביב - פשוט כי אם היא לא תעשה זאת או שתוחלף הממשלה בעוד 3 שנים וכן תעשה זאת או שיהיה כאן מגה פצוץ שאף אחד לא יוכל לשלוט במזק ההיקפי שהוא יעשה.
נו באמת | 09.03.14
105.
התגובות לכתבה הם מראה למצב האמיתי במדינה
למה הזלזול בפרנסתו של אדם? האם זה שהוא עובד כנהג או מרוויח 5000 ש"ח נותן לכם את הזכות לזלזל וללעוג "ולשלוח" אותו למצא עבודה אחרת טובה יותר או ללמוד? מאיפה אתם יודעים את הרקע של הזוג ומה עבר עליהם במהלך חייהם ? אולי הם נפלטו ממסגרות בגיל צעיר? אולי משפחה הרוסה? אולי בעיות קשב וריכוז וכו... לא כולם נולדו ללמוד ולהגיע לתארים אקדמאיים ולא כולם בנויים לסוג עבודה משרדית. תפסיקו לזלזל בפרנסתו של אחר ולתת את עצכם בתור דוגמה שלמדתם,עבדתם מגיל שלוש ולאן הגעתם בחיים המצב במדינה מראה שיותר מ 50% מהאוכלוסיה לא גומרת את החודש וכל עיצות האחיטופל שילמדו או שיחסכו לא רלבנטיות למצב. נכון הם כנראה לא יצליחו לרכוש דירה אבל הם לא פרזטים והם עובדים ומנסים להתקיים בכבוד וממה שיש. זה עדיף מאשר להיות נתמכים של ביטוח לאומי או תרומות. דרך אגב את לימודי למדתי בחו"ל באחת ממדינות אירופה ובאותה מדינה כמו במדינות רבות , מלצר ,נהג,סבל ואפילו מנקה רחובות זה מקצוע לכל דבר ועניין ואנשים מתפרנסים בכבוד ועם הרבה גאווה מעיסוקם. רק פה מסתכלים במבט עקום על כל מי שלא למד באוניסרסיטה תואר שני לפחות ... די לצביעות ודי להתנשאות כולנו באותה הדייסה
דן | 09.03.14
102.
סופסוף יש כתבה על זוג שבאמת מראה את המצוקה של מעמד הביניים
קודם כל הרשו לי להציע לכם בשלב זה (ואתם זוג מקסים), לרדת מהמחשבה על רכישת דירה. על מנת לרכוש דירה מעבר למימון התחלתי של כ 20-25% מהמחיר שלה (ואתם רחוקים שנות אור מהמצב הזה), יש להוכיח לבנק שאתם בגלל מסוגלים לעמוד בהחזרי המשכנתא החודשיים. הבנקים תמיד מבקשים לראות בראש ובראשונה, האם בני הזוג עובדים במקום עבודה מסודר ומבקשים לקבל תיעוד הכנסות של חצי שנה אחורה. מתוך הכנסת הנטו של שניכם הם אמורים לאפשר לכם לקחת כשליש בלבד לטובת ההחזר החודשי של המשכנתא, שהוא כ 3000 שח בערך, וזה אינו ריאלי במצבכם הכלכלי הקיים. בשלב זה הייתי מציע לכם להמשיך ולשכור דירה, אולי לחשוב על מיקום שונה (ויש מקומות שבהם ניתן לשכור דירת 2 חדרים במחיר של כ 2000-2300 שח לחודש). צעד זה אינו אולי נוח אבל בהחלט יאפשר לכם לחסוך גם במחיר החודשי של הארנונה, וגם במחיר החודשי של השכירות. צוין בכתבה שאתם הורים טריים, ועליכם לדעת שילד זו הוצאה כספית חודשית לא קטנה, מה שעוד יותר מקשה או יקשה את רכישת הדירה בזמן הקרוב. אולי בעתיד הקרוב-רחוק, כאשר 120 חברי הכנסת שלנו (שאישית אני חושב שהם 120 בדיחות עצובות), או ראש הממשלה הנאור שלנו והשרים, יחליטו לאפשר לחיות במדינה הזו בכבוד, תוכלו לרכוש דירה נחמדה בהתאמת להכנסתכם. ובאמת אני מאחל לכם שזה יקרה. עד אז - אל תכנסו להרפתקאות מיותרות, במיוחד היום עם מחירי המים,חשמל,גז,ארנונה, אוכל, שכירות ועוד קשה לגמור את החודש בטח ממשכורות מחוברת של 9000 שח.
איציק | 09.03.14
101.
כשקראתי דעות של 21 מומחים לנדל"ן וכלכלה, הבנתי אם כדאי לקנות היום דירה בישראל. כנסו:
קרן המטבע הבינלאומית IMF : סכנה להתפוצצות בועה בשוק הדיור הישראלי. המחירים גבוהים ב 25% משיווי המשקל ההיסטורי. הכלכלן שלמה מעוז בתרחיש מפחיד: "זה ממש חוסר אחריות לקנות עכשיו דירה, הבנקים יפנו הרבה זוגות צעירים מדירותיהם". "הכסף של ההורים שמשלמים משכנתאות לילדיהם ייגמר". בכמה יצנחו המחירים ומתי? אמיר איל, יו"ר בית ההשקעות אינפיניטי: הסאב פריים הישראלי עומד בשער ויהיה הרבה יותר גרוע מהמשבר בארה"ב. ארז כהן, יו"ר לשכת שמאי הנדלן לשעבר: נראה משבר משכנתאות קשה ב 2014, המונים לא יעמדו בהלוואות. פרופ' ירון זליכה, החשב הכללי באוצר לשעבר: כשהריבית תעלה הצעירים יהיו בקשיים והבורסה תקרוס. פרופ' נוריאל רוביני: נוצרה בישראל בועת נדל"ן עקב הרצון למנוע את התחזקות השקל רשת CNBC : בועות נדלן בישראל, קנדה נורבגיה, בלגיה ועוד בנק ההשקעות גודמן סאקס: מנפץ את הבועה- סבירות גבוהה למשבר דיור בישראל ב 5 השנים הקרובות יו"ר חברת הבניה מנרב, אברהם קוזניצקי : מזהיר "מחול השדים הזה בנדל"ן יתפוצץ לכולנו בפרצוף כמו בסאב פריים - זה יוביל את המדינה לאסון" מומחה הנדל"ן האמריקאי וזוכה פרס נובל לכלכלה, פרופ' רוברט שילר : יש בשוק הנדל"ן הישראלי היבטים שמצביעים על בועה. בנק ישראל: דו"ח מדאיג על מחירי הדירות והמשכנתאות – רמז עבה לקיום בועה, מספר התחלות בניה עולה על הגידול באוכלוסיה אבל המחירים ממשיכים לעלות דרור שטרום, הממונה על הגבלים עסקיים במשרד האוצר לשעבר: הרכישה היום של דירות, במחירים של היום- זה דבר שהוא גובל בהימור (שודר בטלוויזיה) פרופ' יעקב שיינין, מנכ"ל מודלים כלכליים: הישראלי רוכש דירות כמו עדר, חושב שהוא חכם מספיק ושהמחיר ימשיך לעלות, אך בסוף הכל יתפוצץ. אין מחסור בדירות בישראל ואין מגבלה בשטחים, מרמים אותנו ירון זליכה: 5 שנים דוחפים זוגות צעירים אל בועת המשכנתא, זה מוות ידוע מראש תרחיש אימה של בנק ישראל: "עלייה באבטלה ובריבית תוביל לצניחה במחירי הדירות - ואז בנקים ייכנסו לקשיים" גורו הנדלן רוברט שמין: הנדלן בישראל- שוק של מהמרים וספקולנטים. ממליץ להתרחק כמו מאש. פרופ' זילברפרב מנכ"ל האוצר לשעבר: כל מי שמסתכל על מחירי הדירות יודע שיגיעו הירידות צבי סטפק, יו"ר מיטב-דש: מחירי הדירות באזורי הביקוש יירדו ב-15% בשנתיים השמאי לוי יצחק – לדעתי הגענו לגבול העליון של מחירי הדירות, לא יהיו עוד עליות פרופ' מלניק מהועדה לקביעת הריבית בבנק ישראל: עליית המחירים פה דומה לארה"ב לפני המשבר יו"ר לשכת השמאים הנוכחי, אוהד דנוס, שתמיד ממליץ כן לקנות דירה: ב 2014 בתל אביב לא מומלץ לקנות, לא להשקעה ולא למגורים. בכפר סבא לא לקנות להשקעה. (שודר בלילה כלכלי) כתב הנדל"ן עופר פטרסבורג - "אני מפחד. מ-פ-ח-ד מהמצב היום. אני חושש שהמצב יהיה יותר גרוע מהסאב פריים" "אנחנו נמצאים על פי תהום, אתה לא יכול להחזיק משק על ריבית נמוכה לכל חייו, מתישהו יהיה שינוי, ותוספת של 1,000 שקל בהחזרים לזוג צעיר, תמוטט אותו תוך שנה". "כל קניית דירה היום נעשית על הקצה. אנשים משלמים ממה שאין להם ובונים על הריבית הנמוכה." (שודר בסודות הנדלן) בנקאי בכיר במייל פנימי : לוקחי משכנתאות רבים יישארו בלי חסכונות לילדים" , מבקר את הורדת הריבית של בנק ישראל: "הנזק שהם יוצרים בשוק הדיור יהיה בכייה לדורות... לנפח בועת נדל"ן הרבה יותר קל מאשר לשחרר אותה" ערן רולס יו"ר מרכז הבנייה הישראלי – מי שקונה דירה הוא פסיכופת. בועת הנדלן תתפוצץ בקרוב. צריך להמתין.
עמיחי | 09.03.14
93.
הציבור מסבסד את חוסר היעילות של מערכת המשפט הנוראה, את בנק ישראל הנושא הפסדים
הציבור מסבסד את בנק ישראל הנושא הפסדים, את הכשרויות על תהליכיו הבזבזנים , סמשכורות של מעל 10000 איש המלוים את הכשרויות בארץ ובחול ואת גופי העמותות הלוקחים באיומים הפרשות ותרומות , אין עודף הפקידים את חוסר היעילות של הבירוקרטיה . הנזק הכלכלי הגדול ביותר הינו בנק ישראל הנושא הפסדים ומערכת המשפט המסואבת.
כלכלן בכיר | 09.03.14
92.
הנתונים הכלכלים בישראל מתחילים להשתנות לרעה, כולנו התרגלנו בשנים
האחרונות שהכל טוב וכולם עובדים ונהנים מאשראי זול. זה עומד להשתנות , כמות החוב שמשקי הבית נטלו על עצמם היא אדירה , כאשר כעת נראה שמתחילה נסיגה בכלכלה הישראלית כל החוב הזה יכול להפוך לפצצה גם אם עדין תישאר ריבית נמוכה וסביר להניח שתישאר. אותו אדם שהתראיין וטוען שעדיף לו לקחת משכנתא ל-40 שנה לא יודע מה יקרה בעוד שנה אז הוא יודע מה יקרה בעוד 40 שנה? הוא יודע מה יקרה למשכורת שלו? הוא יודע מה יקרה למשרה שלו ? לעסק שלו ? אותו משקיע שהלך ומישכן נכסים כדי לקחת עוד משכנתא לדירה להשקעה - יודע מה יקרה למחירי הנכסים שלו ? מה יקרה ליכולת השוכר שלו להחזיר שהכלכלה תשנה פניה? הבעיה שאנשים חושבים שמה שקורה בכלכלה בשנים האחרונות ימשך לנצח , ובכן זה לא ואפילו סביר להניח שמתחילים לראות את השינוי לרעה. היקף החוב של משקי הבית לא יוכל להמשיך בצורה הזו כאשר הכלכלה משנה פניה.
מישהו | 09.03.14
89.
למה קניית דירה נהפכה לחזות הכל? מי אמר שצריך לסמן וי ולקבור את עצמכם 30 שנה..
במדינות קצת יותר עשירות מאיתנו, עם הכנסה ממוצעת יותר גבוהה, ומחירים יותר נמוכים (יחסית ובפועל) - לא כולם רצים לקנות דירה. רבים חיים בשכירות כל ימי חייהם. קחו לדוגמא את שוויץ. אבל היותר מדהים מבחינתי הוא הטיעון של גחמות המשכיר כטיעון לקניית דירה. רגע, אם יש לך משכנתא, אתה לא משועבד לגחמות הבנק?השוק? המצב הפיננסי שלך וכו' - במשכנתא אתה מסכן את עצמך פי כמה וכמה - כל שינוי קטן בריבית, יכול לגרום לזוג שחי על הקצה לאבד את הכל, ולהיות מחוייב על דף במשך שנים אח"כ (ובלי הדירה), להישאר בלי כלום. הסיכון שאנשים לוקחים היום בשביל 4 קירות הוא בכלל לא הגיוני, ובדר"כ לא בשביל דירת חלומות, אלא דירה צפופה ולא מספקת ועם חוב עתידי...בשכירות יש את המוביליות, יש לך אפשרות להשתדרג באיכות הדירה, אתה יכול ביינתיים לחסוך ולהישאר עם מרווח תימרון, ובמקרה הרע, לחיות כמה חודשים בתנאים יותר רעים ובחוסר נוחות כדי לעבור תקופה רעה - אבל מה יעשו מי שכבר לקח את המשכנתא ונכנס לתקופה רעה? - אין לו כסף וחיסכון (הכניס במשכנתא), תלוי לחלוטין בשוק, תלוי לחלוטין בבנק - וההשפעה מיידית. במשק המוניטרי העולמי והמקומי השאלה היא לא - "אם תבוא נפילה" אלא, "מתי תבוא נפילה". הסיכוי בהתחשב של איך הדברים מתנהלים, מחיקת מעמד הביינים והרחבת הפערים מובילים רק למסקנה אחת - העתיד לא יהיה יותר טוב לאדם הממוצע, ולמשכן את העתיד האפרורי הזה - נראה ממש טמטום. אז תגורו בשכירות, יהיה קצת פחות נוח (גם כן לא בטוח), תהיה לכם יותר גמישות, תוכלו לחיות.
עופר | 09.03.14
86.
עצוב. אנשים חיים כאילו אף פעם לא ימותו ולבסוף מתים כאילו מעולם לא חיו.
אני במקומכם הייתי נכנס לאיזה ישוב קרוב בהתנחלויות, 20 דקות נסיעה מגוש דן וזורק שם איזה קרוואן. המדינה הזו פושעת שהיא מספסרת בקרקעות. החלוצים שהגיעו לכאן קנו אדמות בטירוף כדי שיהיה לצעירים על מה לבנות בית. מי זוכר את יהושוע חנקין? הבנאדם קנה אדמות בשביל הקרן הקיימת וכשנפטר לא היה אפילו רבע דונם של אדמה רשום על שמו. תראו מה קורה היום. אשכרה שלטון של פושעים.
אבי | 09.03.14
78.
הבעיה האמיתית של התגובות פה
אנשים פה חיים בסרט שמי שאין לא תואר או עבודה של 20 אלף שקל, לא מגיע לו לקנות דירה. ופה הבעיה. למה בן אדם עובד צריך לחיות בביזיון? למה לזלזל בעבודה של בן אדם שהיא לא בהיי טק? רק שתדעו שבמדינות מתוקנות באירופה גם מלצר זה מקצוע. ישנם מלצרים בני 50 שזה המקצוע שלהם והם חיים בכבוד עם משפחה ודירה והכל. הבעיה מתחילה אצלכם. אל תאשימו את הבן אדם שהוא מרוויח 5000 שקל ברוטו, תאשימו את המדינה שבה מצפים מבן אדם עם משפחה לחיות משכר כזה. אני קורא פה תגובות שמביכות את האינטיליגנציה: אתם טוענים שאיך יכול להיות שהם חסכו רק 60 אלף שקל? שהם בטח הולכים למסעדות, שהם לא צריכים לגור בתל אביב צאו מהסרט!! איך אפשר לחסוך יותר? ממה?? מ5000 שקל ברוטו?? בנוגע להערה שהם לא צריכים לגור בתל אביב. חברים אתם כנראה מתבלבלים עם האנשים שעוברים לתל אביב מהפריפריה ורוצים לחיות בדיזינגוף. פה מדובר על זוג שנולד וחי בתל אביב. בשכונת כפר שלם. השכר דירה פה שווה לשכר דירה בפריפריה פלוס הוצאות נסיעה ואף יותר. אז באמת כל ההערות החוזרות האלו פשוט מביכות ומלאות בבורות
א | 09.03.14
76.
לא מבין את חוסר האחריות
אני קניתי דירה בגיל 24 עם 50000 שחסכתי משכנתא 450000 בשנת 2000 לבד ללא הורים , היום המשכנטא שלי 3800 , נכון בסופו של דבר זה 800000 שאני מחזיר לבנק זה לא במרכז ואין לי בעיה לנסוע למרכז לעבוד כפי שעשיתי כל השנים האלא יש לכם ילידים תפסיקו לזרוק את הכסף איך 60000 בגל שלכם מה עשיתם מאז השחרור?? ואתם 2 חסרי אחריות
דודי  | 09.03.14
74.
מה עם השכלה ??
אנשים ללא השכלה ימשיכו לחיות ברמות האלו כל חייהם , זה לא אומר שאם כן תהיה להם השכלה בוודאות הם ימצאו עבודה וישדרגו את חייהם אבל זה לפחות פותח להם אופציות תעסקוה נוספות עם שכר קצת גבוה יותר משכר מינימום. חברים, אני התחלתי עם כלום ושום דבר לפני 10 שנים הלכתי ללמוד תעודה, ולאחר מכן עוד תעודה ( אפילו לא תואר ) וכיום מרוויח משכורת סבירה בהחלט של 5 ספרות בנטו וביחד עם האשה מתקרבים ל 20 ומגדלים ברוך השם 4 ילדים (אנחנו בתחילת גיל ה30) יש לנו דירת גן 4 חדרים עם משכנתא של 600 אלף ואנחנו מחזיקים שני רכבים ואפילו טסים לפעמים לחו"ל וכל זה בלי עזרה של ההורים בשקל. ומה ההבדל בינינו ? אנחנו הלכנו ללמוד ובאנו למקומות עבודה ודרשנו בהתאם הראנו מה אנחנו שווים והמשכורות גדלו ואם צריך גם עוברים מקומות עבודה עד שמגיעים לרמת שכר שלטעמכם מספיק טובה בשביל לחיות טוב מבלי לקרוע את התחת בעבודה. וכמובן התנהלות כלכלית נכונה ומדויקת , משכנתא עד 1/3 מההכנסה, מחשבנים כל שקל שיוצא מהכיס, קובעים תקציב לכל סעיף בבית וכן הלאה. תתנהלו ככה ואין סיבה שלא תצליחו. תחשבו אופטימי ותעשו...פחות לדבר
אבי | 09.03.14
72.
איפה אתם חיים...
אני בן 27, בלי חסכונות בכלל.... למה? כי מרגע שהשתחררתי מהצבא עבדתי בשביל לחסוך כסף ללימודים אקדמאים שמאוד יקרים במדינה הזאת שגם לא מאפשרים לעבוד בעבודה שמכניסה מי יודע מה בכל 3 שנות התואר הראשון. אז יוצא שאתה סטודנט, שוכר דירה ומשלם הוצאות וחשבונות, לימודים ומחייה עם בקושי כסף. אז להיות בגיל 27/28 עם חסכון של 60 אלף שקל זה עוד סבבה...
מאיר | 09.03.14
67.
כולם רוצים הכל
רוצים לגור בתל אביב הגדולה, לא להתפשר, לקנות שם דירה, אבל לא לחשוב לצאת מהבועה הזו שם. כולם רוצים לטוס לחו"ל, חתונה מפוארת סופי שבוע באילת ומסעדות, אבל לא לנסות לחסוך. כולם רוצים אייפונים חדשים, אייפדים, ומחשבים הכי חדישים במחירים מטורפים. אחר כך בוכים שאין כסף. קודם כל צאו מבועת תל אביב ותמצאו דירה במחיר שפוי יותר לשכר שלכם! דבר שני תחסכו כסף - לא חייבים לטוס ולקנות כל היום, גם ההורים שלנו לא טסו בגילאים האלה... כן, לא קל פה - אבל אפשר להתסדר. אני בגילכם (27) והצלחתי לחסוך הון ראשוני. בלי לקנות שטויות, בלי טיסות - אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אסף | 09.03.14
65.
המצב בארץ מחורבן אבל זה לא אומר שאין דרך אחרת
הכל מתחיל ונגמר בתכנון וסבלנות. גם אם זוג מכניס ביחד 10 אלף שקל אפשר להשתמש בכסף הזה בדרכים הרבה יותר חכמות ממה שרוב האנשים עושים. קודם כל מגורים אצל ההורים זה תנאי הכרחי לחיסכון של כסף, ואם עושים את זה לפני שיש ילדים זה בהחלט אפשרי. מספיק שגרים שנתיים, כל שנה אצל זוג הורים אחר זה יכול לתת פוש רציני קדימה. אפשר לא לחזיק רכב ולוותר על עוד כל מיני פינוקים ונוחיות ולחסוף מ10 אלף 8 אלף שקל, שיש מטרה זה אפשרי. אחרי שחוסכים במשך כשנתיים אפשר להגיע לכ 200 אלף שקל, שאיתם אפשר לרכוש דירת שלושה חדרים בפריפריה בכ- 700 אל"ש(כן יש חיה כזאת). אם לא עובדים בעבודות שוות אז אין צורך לגור במקומות מרכזיים. ואז אפשא לקחת משכנתא סבירה ולחיות בצורה צנועה ואז להביא ילד. אין מה לעשות משק בית שמכניס 10 אלף שקל לא יכול לחיות כמו משק בית שמכניס 20. בנתיים במשך התקופה הזו והשנים שעוברות ממוךץ כמובן לנסות לרכוש השכלה או לפתוח עסק ולנסות להגדיל את ההכנסה וכך גם את רמת החיים. לצערי זאת המציאות ואין מה לעשות. אין קיצורי דרך. מי שיכול ורוצה להגר למקומות טובים יותר ליבי איתו.
אופיר | 09.03.14
63.
גר בשכירות גרתי בשכירות,החיים הם בשביל להנות
יש לנו 4 ילדים כולם אקדמאים,טיילנו בכל העולם אכלנו במסעדות ,ראינו הצגות אנו מחליפים כל שנתיים מכונית,לא היו לנו חובות ואין לנו חובות,אנחנו נהנים מהחיים ולא נותנים פרנסה לקבלנים,לבנקים ,למתווכים,ולעורכי דין-ישנים מצויין בלילות,אינשלה עד 160
אברהם הפנסיונר | 09.03.14
61.
אבא שלך היה בעל מקצוע אתה לא.
5000 ברוטו זה כמעט שכר מינימום. נהג ומלצרית בבית קפה לא יצליחו לקנות דירה. רוצים דירה תתחילו בלשדרג את עצמכם מבחינה מקצועית. לא חייבים תואר אקדמי אבל חייבים משהו שלא כל בנאדם שני ברחוב יוכל להחליף אתכם בתפקיד תוך כמה ימי הכשרה. אז תוציאו תעודת חשמלאי, תלמד להיות אינסטלטור, טכנאי, מנהל רשת, הנדסאי, מדריך בחדר כושר, מנהל חשבונות, נהג מונית/אוטובוס/משאית, ספר, מאלף כלבים, מנהל חשבונות, מזכירות רפואית, משהו. אתה מתאר את ההורים שלך, לאבא שלך היה יותר קל, אבל לאבא שלך היה מקצוע, הוא היה מסגר. תיגש לבנאדם אקראי ברחוב, הוא לא יודע לעשות עבודה של מסגר. אתה נהג, תיגש לבנאדם ברחוב, הוא יודע לנהוג על מכונית. קח אותו, תסביר לו את העבודה שעתיים והוא יכול להחליף אותך. בתפקידים שבהם כל כך קל להחליף את העובד, לא משלמים שכר גבוה. אתה צריך להתקדם. אולי בתוך הארגון (לתפקיד ניהולי, אם האופציה הזו קיימת) או בתפקיד אחר במקום אחר. שלא כל בנאדם שני שתעצור ברחוב יודע לעשות. את העבודה שלך יכול לעשות כמעט כל בנאדם שתעצור ברחוב. איך אתה מצפה לקבל עבודה
h/ | 09.03.14
60.
עצוב מאוד...הייתי אומרת שיילכו ללמוד, אבל היום גם עם תואר קשה למצוא עבודה
עצוב מאוד...הייתי אומרת שיילכו ללמוד, אבל היום גם עם תואר קשה למצוא עבודה גם למהנדס והייטקיסט, העולם היום אינו פשוט. גם בתחומים האלה המשכורות כבר מזמן ירדו ומספר המשרות הצטמצם כבר. אז לכל אלה שחושבים ש 9000 שח בחודש זה טוטל נמוך, אז תחשבו שוב, זו המציאות של יותר מ 50% מהאוכלוסיה בישראל. לא כולם יכולים להיות מהנדסים או הייטקיסטים, תתארו לכם עולם בו לכולם היה אותו תואר ואותה עבודה ואותה משכורת, מה ניראה לכם שהיה קורה? צריך פקידות, צריך נהגי משאיות, צריך מגוון של מקצועות.... אני מקדימה את כל התגובות שבטח יכתבו עכשיו שהם היו צריכים ללמוד תואר או לחילופין לא ללכת ללמוד תואר באומנות וכדומה. תחשבו על זה לפני שאתם מגיבים בפרעות ובטיפשות כמו בשאר הטוקבקים לכתבות דומות. המציאות היא שמדינת ישראל היא מדינה קטנה, ומספר היהודים החילונים המשלמים מיסים הולך ומצטמצם לנוכח כמות היהודים החרדים וכמות הערבים המוסלמים\נוצרים\בדווים. זה גורם למדינה להיות רוויה באנשים, כשלמעשה הנטל הכלכלי נופל על קבוצה מצומצמת מאוד של יהודים חילונים שמשלמים בעבודה קשה המון מיסים להרבה קבוצות גדולות. בסופו של דבר זה יוביל לקריסה של ביטוח לאומי, קריסה של משרד התעסוקה....אה רגע, זה כבר מתחיל לקרות..... אנחנו במרחק פסיעה ממלחמת אזרחים וחבל שממשלת ישראל לא דואגת לאותה קבוצה קטנה של משלמי מיסים....כן, אותם יהודים חילונים שאגב גם משרתים בצה"ל. ולכל החרדים - מי בדיוק האלוהים שלכם? אני יודעת מי האלוהים שלי, למרות היותי חילונית. אבל אותי חינכו מגיל קטן לפי התורה: "מי שלא עומל בשישי, לא אוכל בשבת". לפי מה מחנכים את החרדים? ולמה אנחנו משלמים לקבוצות זרות שכבר אפליה מתקנת לא קיימת עבורם, הם לא סבלו שואה ולא סבלו טרור. אז למה משלמים לערבים? על מה? הם מקבלים חינוך חינם (על חשבוננו), שטחים חינם (מה הפלא שהם לא מתלוננים על מצוקת דיור, להם אין תוספת במחיר על כל קומה שמוסיפים בבית), הם מקבלים מילגות בני מיעוטים (מה פתאום מיעוט?? הם כבר יותר מחצי מהמדינה !!). בקיצור חברי כנסת תתחילו להתעורר, תפסיקו להתנהג כמו ילדים קטנים ומפונקים ותתחילו לעבוד. רבותא רבותא !!!
 | 09.03.14
56.
אתם יודעים מה באמת ההבדל ביננו לבין ההורים שלנו ?
1. ההורים שלנו חסכו את רוב הכסף לדירה אנחנו רוצים להינות מהחיים לבזבז וגם לקנות דירה. 2. ההורים שלנו קנו דירה בסיסית ביותר אנחנו רוצים מפרט יוקרתי עם כל הפינוקים האפשריים 3. ההורים שלנו קנו דירה בפאתי תל אביב כי שם היה הדיור זול היום השכונות האלו הם כמו מרכז תל אביב אנחנו רוצים יותר ממה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו מבלי שאנחנו מוכנים להקריב דבר. אין סיכוי שנצליח להגיע רחוק בצורה הזו. זו אשמתינו בלבד.
מומו | 09.03.14
54.
שלא נשלם לאף אחד חוץ מלבנק? - איזה ראייה עקומה
למה בבנק הכסף חינם? למה לא מחזירים כמעט פי 2 ממה שלקחנו במשכנתא ל30 שנה? הבנק יעלה את ההחזר בלי לשאול גם פי 2 אם הריבית עלה לכיוון של 4 אחוז, ולא ב200 שקל בשנה/שנתיים הבנק יקח את הדירה בלי יותר מדי להתבלבל אם לא תעמדו בהחזרים אז איפה יותר כדי "לזרוק" כסף, לבנק או לבעל דירה?
משה | 09.03.14
53.
זוג צעיר יקר, אתם חייבים לשנות התנהלות
1. עם הכנסות כמו שלכם אתם לא יכולים לשכור דירה ב3600ש"ח, או שתגדילו הכנסות או שתעברו לדירה בשכ"ד של 20% מהכנסתכם, דחוף!! 2. גם משכנתא לא תוכלו לשלם יותר מ 20% מהכנסתכם, לכן אין ברירה אלא להמתין לאפשרות אמיתית לקנות דירה בזול. 3. טוב שאתם צנועים ומסתפקים במועט, אך כדאי לשקול את הרחבת המשפחה עד שתוכלו לעמוד בזה, כשהעוני נכנס בדלת, האהבה פורחת מהחלון. 4. המצב בארץ אכן קשה מאוד לדורינו, אך עד שהמצב יישתפר אין לנו אלא לשרוד, תחזיקו מעמד, ותנסו להשפיע על עתיד טוב יותר.
בן אדם | 09.03.14
48.
שני בזבזנים - איך לשניים בני 30 יש רק 60,000 ???
סיבות אפשריות: 1. זרקו את כל החסכונות על טיול אחרי צבא 2. שילמו הון עתק על יונים מעופפות ואפקטים נדירים בחתונה 3. מוציאים בלי חשבון כי "חיים רק פעם אחת" 4. כל התשובות נכונות לזוג שמתנהל נכון אמורים להיות בגיל 30 כ- 300,000 ש"ח לפחות (150,000 לכל אחד).
הנשר | 09.03.14
43.
מספר טעויות שזועקות לשמיים.
השכירות שלכם לא תואמת לחלוטין את ההשתכרות שלכם. ברמת שכר כזאת כדאי לחפש דירה ב2500 מחוץ לתל אביב. טעות נוספת היא להסתמך על "הקדוש ברוך הוא" שיציל אתכם. לצערי עד שהקדוש שלכם יתחיל להוריד כסף מהשמיים במקום גשם, תצטרכו לדאוג לעצמכם. עוד ילד ימוטט אתכם, תחשבו קצת מהראש ולא מהלב (או מהאחוריים).
Sharon Cooper | 09.03.14
42.
תראו... ראיתי כמה בעיות אצלכם...
אתם צריכים לדעת להתנהל כלכלית. ואתם לא יודעים. אתם הולכים לפי הלב (שזה טוב בסיפורים ואגדות) אבל לא לפי השכל. עם 2 ילדים ומשכורת של 9 ברוטו - נראה שאתם הולכים לגור בשכירות עוד הרבה זמן.... ולצערי נראה שאתם תיכנסו קצת לחובות. תתחילו לחשוב קדימה ולראות מה יקרה בעתיד - ולהתנהל כלכלית נכון! המון בהצלחה !
דני - יועץ כלכלי למשפחות | 09.03.14
37.
היום נדרושות 33 שנות שכירות כדי לשלם את מחיר הדירה, בעצם 66 כי אם תקחו משכנתה תחזירו
בסופו של דבר כמעט 2 שקלים על כל שקל. גם אם יש לכם הון עצמי לחצי דירה, הרי זה שנתתם אותו לבנק והוא לא מושקע במקום שמניב לכם תשואה, גורם לכם בערך את אותו הפסד. אז בהתחשב בזה שאפשר לחיות בשכירות, לשלם רק 3% מערך הדירה בשנה שלמה, ולתת להון העצמי לעבוד בשבילכם - לא כדאי לקחת את הסיכון של רכישת דירה במחיר שבעוד 5 שנים נראה שהוא היה שיא השיאים ולאחריו דווקא היתה ירידת מחירים גדולה.
אבי | 09.03.14
36.
כשהריבית בעולם תעלה, גם בנק ישראל יעלה אותה, ותשלום המשכנתה שלך יזנק 50%
ועם מי בדיוק תוכל לדבר?? עם בעל הבית שאין לך? בתכלס, הריבית היא בעלת הבית שלך, והיא יכולה להתייקר ולהתייקר ולהתייקר, ופעם ב 5 שנים להקפיץ מאוד את התשלום על "ריבית משתנה כל 5 שנים", ואם יש אינפלציה אז הקרן שאתה חייב לבנק מתנפחת עוד ועוד.... מחירי שכירות תמיד, אבל תמיד קשורים ליכולת הציבור לשלם אותם. בעל בית שדורש יותר מדי נשאר עם דירה ריקה ומסתכל על הקירות. לעומת זאת, ריבית משכנתא יכולה לעלות בגלל סיבות מאקרו-כלכליות, גם אם כל המשפחות שקנו דירה בישראל לא מסוגלות לעמוד בזה. את הריבית זה לא מעניין, וזה בדיוק מה שקרה בארה"ב 2007-2008 שהכניס את הכלכלה כולה למשבר (שלא לדבר על מיליוני משפחות שנזרקו מהבית) בקיצור- שיהיה לכם בהצלחה
נדלניסט | 09.03.14
35.
איך אתם בני 27-28 ויש לכם רק 60,000 הון עצמי?
מאיזה גיל אתם עובדים ולמה התחלתם לחסוך כל כך מאוחר? מה עשיתם עם כל הכסף שהרווחתם אחר שסיימתם צבא/לימודים? פיצצתם על טיסות לחו"ל? רכב חדש? בגדים? מסעדות? אם כן תבואו בטענות אך ורק לעצמכם. אם לא, אין שום סיבה שזוג בני 27-28 יהיו רק עם 60,000 ש"ח הון עצמי. גם אם המשכורות שלכם נמוכות יחסית אין לזה הצדקה. ואגב, גם הבנק יכול בהחלט לעלות לכם משמעותית את החזר המשכנתה. הכל תלוי בריביות ובמדד. אז לא להתלהב.
איתן | 09.03.14
33.
מקרה מייצג בהחלט. אבל יש דרך שלישית: ליצור שוק שכירות מפוקח:
אני בהחלט מבין אותם. להיות תלוי בבעל בית קפריזי, ולחיות בחוסר שקט היא אופציה גרועה. אבל האופציה לשלם לבנק את כל הריביות כדי שמנהליו יגזרו דיבידנדים שמנים בזמן שאנחנו נקרוס תחת הנטל היא גם לא הילד אליו ייחלנו. הפיתרון ההגיוני והישים ביותר הוא יצירת בניינים שלמים לשכירות עם חברת ניהול שקופה ובפיקוח מלא (כן, כמו בחו"ל). זה המודל אליו צריך לשאוף, כאשר טובת הדיירים היא במרכז, ולא טובת הקבלנים או חברות הניהול.
דונקי-שוט | 09.03.14
22.
זוג חמוד רק חבל שלא משכילים ! ליהות חייב לבנק זה הכי גרוע !
ברגע שהסתבכת עם הבנק , פיגרת בתשלום וכו" יעוטו עלייך כמו אוכלי נבלות . עם בעל הבית זה יותר גמיש {לא כולם }, אפשר לעבור וכו . עם 9 אלף ש"ח ובלי עזר מההורים אין היתכנות כלכלית לקיום משפחה ! זו המציאות ! דרך אגב ....אם רק תתפלל כלום לא יקרה !
ןמשכורתכם עלובה  | 09.03.14
20.
לגור ליד ההורים? בשביל זה מביאים ילדים כדי שההורים יגדלו אותם?
התרוץ הכי לא משכנע ששמעתי עד עכשיו. תביאו ילדים בשביל שאתם תגדלו אותם ולא ההורים שלכם. בייביסיטר זה הוצאה זולה ועבודה אפשר למצוא בכל מקום. יש המון אנשים שלא גרים במרכז אבל עובדים במרכז ונוסעים את החצי שעה או שעה לעבודה ובחזרה. לא מתים מזה, אבל יש להם בית נורמלי והם לא גרים במצוקה ולא נעזרים בהורים. החיים קשים. תעשו איתם משהו מועיל. לבכות לא עוזר
אורנה | 09.03.14
19.
מעניין באמת למה הם לא מסוגלים לרכוש דירה
- רחוקים מלמצות את פוטנציאל ההשתכרות שלהם - מתכוונים להביא עוד ועוד ילדים כאילו אין מחר "מיכל ואביעד לא ייתנו למצב הכלכלי להשפיע על ההחלטה להרחיב את המשפחה. “יש לי אמונה גדולה שהקדוש ברוך הוא יכוון אותנו לאן שצריך.... הכסף הוא לא שיקול אם לעשות עוד ילדים או לא" והנה לכם ההסבר המצויין לסיבה, שמי שגדל בעוני יישאב לתוכו כחור שחור
מי שמאמין נשאר בשכירות | 09.03.14
18.
רעיון - תעברו יחד עם ההורים לפריפריה
תשכירו ותשכרו את הבית של ההורים, והם ישארו עם עודף. ואתם תשלמו פחות שכירות. לחלופין, מכרו את הדירה של ההורים, שיקנו חדשה בפריפריה. מהעודף שיוותר - חלק יילך לטובת חסכון לימים קשים עבורם או העלאת רמת החיים, וחלק יהיה הלוואה עבורכם להשלמת ההון העצמי לדירה שתרכשו בכ- 600-700 אלפי ש"ח.
נגה | 09.03.14
17.
מתפעלת מהתעוזה והחוצפה של 2 הילדים הללו
מרוויחים 5000 ש"ח אבל מתכננים להביא כמה ילדים שרק אפשר - כי כל ילד מביא את הפרנסה שלו. גברת תתעוררי!!! ילד לא מביא כסף. ילד עולה כסף והרבה. לידיעתך בחיפה בהדר אפשר דירת 3 חדרים ב 400,000 ש"ח. את הסכומים שבעלך מרוויח בת"א הוא ירוויח גם בחיפה. מרויחים 5000 שח , היא לא עובדת, אבל וואלה יופי - צריך להיות להם בית. למה, כי ככה. זאת התרבות שלנו. זה פינוק. מדובר כאן על 2 ילדים, שלא לוקחים אחריות על כלום - מביאים ילדים (זה החלק הקל) , היא לא עובדת, הוא מתפרנס כפועל (בטוחה שהוא עובד במשרה אחת, וב 4 או 5 הוא כבר בבית)- והם רוצים שתהיה להם דירה, ושיוכלו להביא כמה שיותר ילדים. אנשים כאלו הם שמדרדרים את המדינה. תרבות המגיע לי, אכלו לי ושתו לי.
מבינה ענין מתפעלת | 09.03.14
15.
הייתי במצב שלהם בגילם, היום בן 40 ועדיין באותו המצב
יד לי 300 אלף ולא יכול לקנות, ואתם יודעים מה, כבר לא אכפת לי נשאר בשכירות עד המוות ובים שלא אוכל לעבוד יותר, אגור באוהל גם ככה לפי מה שקורה כאן מבחינת הטיפול באנשים מבוגרים, לאף אחד לא יהיה אכפת איפה אני גר, או שאני אמות לפני כן.
דודיק | 09.03.14
11.
מבין אתכם , המצב פה קטסטרופלי
למרות שבנק ישראל יעשה הכל כדי שלא תהיה ירידת מחירים בדיור בסוף זה יגיע , ובאמצעות אחת משלושת הסיבות הללו: 1. דיור ממשלתי להשכרה - למה להשכיר פרטי ופרוץ כאפשר מסודר מהמדינה. 2. העלאת הריבית - תזרוק את המשקיעים מהשוק. 3 . מיתון גלובאלי - יוביל לפיטורים וקיצוצים וחדלות פרעון של אנשים שמשלמים משכנתא.. מי שיגיד לכם שלעולם לא יירדו מחירי הנדלן הוא משקיע חזיר, ומי שסומך על הממשלה שתבנה .. חי גם בסרט, ההסטוריה מוכיחה שלא לעולם חוסן.
אני | 09.03.14
7.
מצד אחד, כואב לי על העתיד שלהם
מצד שני, 1.בטח הצביעו ביבי 2.מביאים ילדים ללא יכולת כלכלית 3.חסרי מודעות בסיסית במהי משכנתא ומהן השלכותיה של עליית ריבית יש המון המון חבר'ה צעירים שחושבים בדיוק כמותם, הבעיה היא שחלקם כן משיגים הון עצמי למשכנתא, לאנשים הקצת יותר רציונלים נותר רק לחכות לתזוזה הכי קלה במשק, ואז כמו שכתב עידן רייכל "יום אחד זה יקרה, בלי שנרגיש משהו ישתנה", ואז המון חכמולוגים ימכרו דירות בחמישים אחוז מעלותם ההיסטורית, ולבחור מהכתבה, תאמין לי שעדיף בעל דירה מבנק ביום סגריר
אודי | 09.03.14
6.
המשכורות בשוק לא תואמות את המציאות
מי שמרוויח מתחת ל 7000 ש״ח נחשב עני יותר מחצי מהמדינה מרוויחים בין 5-6 אז סביר שממוצע חציוני יהיה 7 ,לממשלה אין פתרון הם מקבלים נתונים שגויים על השוק ומתנהלים באיטיות מהסיבות שלהם האישיות ..(כי אז יהיו אנשים שירוויחו פחות !) , אבל את מי זה בכלל מעניין .. הציבור מטומטם אז הציבור ישלם ... שיעלו את מחירי הדלק ואת מחירי הדירות ואת המזון וימשיכו לחיות כלא כלום ... זו המדינה אליה אתם שואפים . ומניסיון גם הפיכה והפגנה לא יעזרו , חוץ מלהוריד את מחיר לכמה חודשים עד שהציבור ישכח ואז יתרצו על עליית מחירים הנובעת משקר כלשהו . יאוש .
חגי | 09.03.14
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת