קודם כל, בצבא לא עובדים אלא משרתים, 24\7, בהגדרה. במסגרת מאוד מעיקה ולא גמישה. ויש גם נושא של פיטורים ידועים מראש, בגיל ממש מבוקש בשוק האזרחי ולרוב בלי הכשרה לחיים באזרחות. לכן, יש מנגנון פיצוי הנקרא בארץ פנסיה. לא המצאה ישראלית, אגב - בארה"ב, בריטניה (וכנראה עוד מדינות, אבל את אלה אני מכיר) איש קבע זכאי לפרוש אחרי 20-22 שנה בשירות (שם אין גיל פרישה כי מתגייסים בגילאים שונים), עם 2.5% לכל שנת שרות. אם ממשיכים עד גיל חובת פרישה (55-62) - צוברים עוד 2.5% לכל שנה... וזה שאנשי קבע מקבלים משכורות סבירות - צריך לשפר את כלל תנאי ההעסקה ולא לדפוק אנשים טובים...

אם איש הייטק מרויח 40,000 לחודש מגיל 25 עד גיל 45 , הרי הוא משלם מס של 50% מהמשכורת ונשאר לו חצי מזה לתקופה הרעה של גיל 45 ומעלה. איש קבע שמרויח 25,000 לחודש, משלם הרבה פחות מס ומגיל 45 יש לו עוד פנסיה של 17,000 לחודש שגם עליה משלם הרבה פחות מס. בקיצור, יש פה גם תחמון של מס הכנסה, גם אני רוצה כאיש הייטק אפשרות לקזז ההכנסה של שנות השיא עם שנות השפל.

מדוע אלו המלינים על הפנסיה של אנשי הקבע לא התגייסו לקבע בזמנו. והתשובה היא שהמשכורות באזרחות היו גבוהות יותר. גם התנאים באזרחות היו טובים יותר לא היו צריכים לעשות תורנויות בחגים ובסופי שבוע מבלי לקבל על כך תגמול של שעות נוספות. לא היו צריכים להיות זמינים 24 שעות ביממה לכל כוננות אפשרית.

ההבדל מהלוטו הוא שכל אחד יכל לזכות. אבל משום מה רק מעטים בחרו לזכות. מעניין למה?

באם הציבור חושב שצריך לפגוע בשכר הקבע שיועיל נא להתייצב למילואים תחת משמרות מתחלפות של 35 יום בשנה ! רמת התאונות והחזרת חיליים בשלום לביתם לאורך השנים האחרונות בירידה רק הודות למפקדים ואנשי קבע מסורים! אם כול הראוי לאיש התקשורת הנכבד אני לא חייב לו שום הסבר ועשו טעות בכלל שנפגשו עמו ..מיהו בכלל..?

הייטק או צבא?אני עובד הייטק שאחרי גיל 40 אני מתחיל לחשוש לעתידי ולפנסיה שלי האם בכלל תהיה לי פנסיה?עכשיו בדיעבד לאור העובדות הייתי מעדיף להיות בצבא

בטחון מדינת ישראל ישלם על כך בגדול, כשאנשי הקבע יבינו מה עוללו להם, ויפסיקו לחתום! על פיטורי 50 עובדים בחצור הגלילית רעשה המדינה, ועל פיטורי אלפי (!!!) אנשי קבע בלי ועד אין מילה בתקשורת. למטבע לפחות שני צדדים.

בואו נניח שהיו משרתים עד גיל 67 והיו מגיעים למשכורות של בין 25000 ש"ח עד 30000 ש"ח ואחר כך היה צריך לשלם בממוצע עוד 15 שנה גימלאות שנעות בין 15000 ל-20000 לחודש. מבחינת העלות שהא סכום תקורות השירות ותשלומי הפנסייה זה אותו דבר. היתרון בשיטה הקיימת היא ריענון השורות והכנסת צעירים כמו שנאמר בכתבה וכל עוד המצב מחייב שימור העוצמה של צה"ל, ושאר כוחות הביטחון העלות לא תרד ותהיה על חשבון משלם המיסים. לו הייתה מתקבלת הדרישה לאחר את גיל הפרישה בצבא או לפגוע בפנסייה של הפורשים הצבא היה עלול להזדקן ולעבד מכושרו מחד ומאידך הצעירים היו נוטשים. אגב, סיכון הנטישה של צעירים מתממש בשוק הפרטי כאשר רואים שאין ביטחון תעסקותי שמאפשר צבירת זכויות פנסיוניות ראויות. צעירים שמזהים מצב זה והם בעלי מיקצוע מתאים נמצאים כבר מעבר לים באופנה החדשה של רילוקשן. לגבי פורשי מערכות הביטחון בגיל צעיר שעובדים בעבודה נוספת חשוב לציין שהפנסייה שלהם נטו נשחקת בממוצע ב-50% בגלל תשלומי מס, ביטוח לאומי ותשלומים לפנסייה צוברת שמחוייבים על פי חוק ומתואמים על סכום ההשתכרות הכולל. הביקורת הציבורית אינה מוצדקת עובדתית לנושא זה. הביקורת צריכה להיות למה מקבלי הגימלאות העתידיים מהפנסייה הצוברת יקבלו רק כ-40% משכר הברוטו שלהם ובתנאי שיוותרו על מענקי הפרישה שלהם והאם יוכלו להתקיים במדינה שלנו ברמת השתכרות כזאת!

בהנחה שסא"ל בקבע מרויח במממוצע 25,000 לחודש בשרות , ויצא לפנסיה בגיל 47 עם 17,000 שקל לחודש פנסיה, זה כאילו הוא הרויח כשעבד 42,000 שקל לחודש (יותר מהרבה מנכ"לים) , רק שהסא"ל מקבל בנטו יותר כי השכר מפוזר על מספר שנים כפול בזכות הפנסיה.

צודקים אנשי הקבע שטוענים שקבלו שכר יחסית נמוך על השקעה רבה בשנים ששרתו, ביחוד הלוחמים. הם מקבלים ההפרש בשכר שלא קבלו עד גיל 45 כשהם בפנסיה מוקדמת בגילאים 45-67 זה יוצר מצב שמס ההכנסה שלהם נמוך מאד כי אם היו מקבלים כל השכר האמיתי בגילאים 21 עד 45 הם היו משלמים מס שולי הרבה יותר גבוה. עוד טריק מלוכלך על חשבוננו, משלמי המיסים הלא מחוברים.

כי מי רוצה להיכנס למערכת שאתה יודע שתזרוק אותך במקרה הטוב בגיל 45 (לא כולם נשארים בקבע זה פרמידה) ואז תתקשה למצוא עבודה, כאשר השכר בצבא מלכתחילה לא גבוה והדרישות הם יותר גבוהות מאשר בחוץ. בשביל זה צריך להציע לנשארים משהו מעבר וזה הבטחון שאם יעזבו את השירות יקבלו פנסיה שתסייע להם.

עכשיו כולם בריצה חזרה לעבודה לשלם לי את הפנסיה שאני יוכל לקנות אוד דירות להשקאה!

גיל הפרישה היום הוא 47-50 ותוחלת החיים לפי דבריך היא 80 שנה ....מאיפה הנתונים המטופשים האלו....אתה משקר ביודעין....ומאיפה הפנסיה של 11000 ש' הממוצע הוא 10000 , כאשר 55% מקבלים עד הסכום הזה ....ובגיל שלהם אף אחד לא רוצה לקבל אותם לעבודה....

מעניין שלא מזכירים את העובדה שאנשי קבע לא מקבלים תשלום על שעות נוספות בימי חול, שבתות וחגים במשך 25 שנה.בזמן שאתם עשיתם כסף אנשי הקבע קיבלו 4,000 ש"ח על שרות של 24/7 - 365 ימים בשנה. גועל נפש של אנשים.

יש אנשי צבא ששירתו רחוק מהבית שנים. שהקריבו חיי משפחה וסיכנו את חייהם. מיקרים כאלה, וצריך לקבוע איזשהו רף למספר שנים שאיש הצבא היה לוחם או תומך לחימה שרחוק מהבית ולתת להם לצאת לפנסיה מוקדמת. כל השאר (וזה הרוב) לא קרביים, משרתים קרוב לבית ולא עובדים יותר שעות מאיש היי-טק ממוצע. יש גם כאלה שעובדים בתנאי שירות שכולנו היינו יכולים לחלום עליהם במקום העבודה ועדיין יוצאים ומקבלים פנסיה מוקדם. חשוב לא להיות גורפים אבל קצין מטה שישב בקיריה כל שירותו אין שום סיבה שיוכל לצאת לפנסיה מוקדמת.

כנראה שהייתי צריך להישאר בקבע.. במקום זה השתחררתי והלכתי ללמוד ומאז שסיימתי לא מוצא עבודה. זה בזמן שבני גילי משתחררים מקבע ומקבלים פנסיה (בן 40 פלוס). הייתי צריך להמשיך לחתום, ממילא היה נחמד ואוכל על חשבון הצבא. גם באזרחות בזמן הלימודים עבדתי סופי שבוע ולא פעם הייתי בכוננויות בעבודה. בקיצור גם לאשת הקצין, לפחות הוא דאג להביא משכורת שאיפשרה לכם לגדל ילדים. ולזה שנשאר בלי משפחה, בתור מובטל גם אי אפשר להקים משפחה.

זו לא החלטה שלהם, מה יהיה גובה הפנסיה שלהם והעובדה שבגיל 40 יפרישו אותם. זו החלטה של צה"ל ושל הפוליטיקאים בכנסת.

לא יתכן שכל המשק שונה ממה שהיה פעם ורק קבוצות גדולות וחזקות ימשיכו לחיות כאילו כלום לא קרה . כמו שכל אזרח משלם את חלקו במדיניות הקפיטליסטית החזירית גם אנשי הצבא צריכים לשלם ( וגם קבוצות חזקות אחרות ) מילא , היו מקבלים פנסיה מגיל 67 כמו כל השאר............ אבל גם לקבל פנסיה מגיל צעיר וגם פנסיה נדיבה.......... האנשים כנראה מנותקים אבל נראה שכל המדינה הזו בכלל התנתקה מהעולם שלב מסויים בדרך להעלמות ?

אם באגף התקציבים יפסיקו להחליט מהלב ויתחילו להחליט מהראש, יש מקום לבטל עשרות אלפי משרות בצבא ולהעביר את כולם לחקלאות, לבנין, להייטק, לעבודה סוציאלית. צבא קטן זה צבא שעושה שלום ושלום מקדם את הכלכלה. צבא גדול וחזק לעולם ינציח את עצמו וימשיך להתעמת עם שכנינו הערבים.

כולם מדברים על הפנסיות התקציביות, הציבור כועס, גמלאי צה"ל מתבכיינים. אף אחד לא מדבר על כך שמלבד פנסיה של 40 שנה אנשי הקבע זוכים להטבות מפליגות שאין להן אח ורע בשום מגזר ציבורי או פרטי. הידעתם שאנשי הקבע זכאים לרכישת בתי קרקע 4- עד 6 חדרים במחירי עלות? התנאי היחיד הוא הגבלה בדמות איסור מכירה במשך 5 שנים. מדובר בבתי קרקע הנמכרים לזכאים מביניהם - ולא לא מדובר בהכרח בקרביים שביניהם- רווקים או נשואים זה בכלל לא משנה במחירי עלות שבין 600 ל- מליון מאתיים ש"ח. מהרגע שהבתים מאוכלסים מחירם מזנק פי 2 ויותר. הידעתם שהמיסים שלנו ממנים באופן מלא את רכבי אנשי הקבע? כן כן חברים מה שגוגל, אינטל , טבע וחברות מוצלחות אחרות לא נותנות לעובדיהן נותן משרד הביטחון למשרתי הקבע על חשבון משלם המיסים. ושוב, לא מדובר בקרביים בלבד זו הטבה לכולללללללם. כל מי שבקבע זכאי לרכב 100 אחוז על חשבון משלם המיסים. הכל כולל הכל. וזה רק קצה הקרחון. משום מה אף אחד לא מדבר על זה.

מדובר בפנסיה מבטיחת תשואה אבל היום כשלא בטוח שישאר משהו לפסיונרים הבאים אפשר לומר לחברים המכובדים מפנסיית צה"ל שהבטחות לא מקויימות צריך לחלק בין כל האזרחים

ברור ש"בזמן שאזרחים מהשורה עוד לא התחילו את הקריירה שלהם אנשי הקבע כבר נתנו 5 שנים ותק!". בזמן הזה רוב האזרחים מהשורה שירתו בצבא חובה (שאולי שכחת מקיומו) תמורת כמה מאות שקלים ובלי שקל שיופקד לפנסיה...

אם הממשלה סבורה ששכר משרתי הקבע, או הפנסיה שלהם, או תנאי השירות, עולים לה יותר מדי כסף עליה לשנות את תנאי התעסוקה - מהיום. אבל אין לעשות זאת רטרואקטיבית (אינני איש קבע) שכן לאנשים האלה הבטיחו משהו כאשר חתמו קבע ואי אפשר פשוט להתעלם מחוזה חתום כאשר לפתע זה לא נוח. ברור שקיום הבטחות הוא רעיון מוזר לפוליטיקאי הממוצע, אבל אין דרך אחרת. ה"תיספורת" שנעשתה לקרנות הפנסיה היא מאותה הסיבה שערוריה שאין כדוגמתה וגם על זה לא צריך היה לעבור בשתיקה.

הקינאה מעבירה אתכם על דעתכם במקום להסתכל על העובדות!

גם הם חיים על פנסיה תקציבית מכובדת מי משלם?

כי לא רציתים לתרום? כי לא הייתם מוכנים לעבוד? בתקופה שרוב אנשי קבע האלו היתגייס, צהל היתחנן לאנשים שייתגיסו וניסה לתת מענקים הטבות רבות ולמרות כל זאתאנשים לא היתגייסו. אז תוכלו את הלב למה אתם לא בצלחת הזאת.

כלומר - כל מי שנכנס לקבע ב-10 השנים האחרונות, כבר יושב על פנסיה צוברת. ב-10 השנים האחרונות הצבא מנסה בכל דרך לשחרר לפני גיל פרישה אנשים שזכאים לפנסיה תקציבית (ולהחליף אותם בצעירים שגם יותר זולים וגם לא יצטרכו לשלם להם פנסיה תקציבית). התלונות של כותב המאמר הן על מי שכבר פרש - את התנאים שלהם אי אפשר לשנות - גם מבחינה מוסרית, גם חוקית (לא ניתן לשנות חוזה רטרואקטיבית...).

1. אף אחד לא כפה עליך להתחתן עם איש קבע וללדת 3 ילדים - זו היתה בחירה שלך! 2. את בטח לא יודעת, אבל גם ב״אזרחות״ יש גברים שעובדים לילות, ושבתות, וחגים כדי להצליח לפרנס משפחה בת 5 נפשות. ולהם א י ן קייטנות צה״ל, ונופש מבצעי באילת פעם בשנה (שבוע בישרוטל אגמים שלא הם משלמים עליו זה חלום רחוק בערך כמו זכייה בלוטו), א י ן להם נקודות ספורט שבהן הם מסדרים הלבשה מלאה להם ולאישה, ומקום העבודה שלהם ל א מממן להם תואר. לא ראשון, ובטח שלא שני (!!!). יש עובדים פשוטים, שמנקים למשל את קניון עזריאלי בלילה. גם להם יש משפחה, גם הם לא תמיד זמינים למשפחה. להם מקום העבודה לא מכיר בכל מיני פעילויות ולוגים של הילדים, לא משתתף בלימודים גבוהים ובטח ובטח שלא מוציא אותם לפנסיה בגיל 44. כי הם, גברתי היקרה, יעברו עם מטלית רטובה על המעקות גם ביום ההולדת ה-66 שלהם, בלילה, לבד... תפסיקי לקטר וצאי מהבועה!

יש לתגמל את הפורשים מהצבא בגיל ארבעים ומשהו במענק שחרור מפנקת עזרה בהכשרה מקצועית / מציאת עבודה. ובגיל 67 לתת להם את הפנסיה המיוחלת....פשוט והוגן.

חוק מיושן שאף אחד לא טורח לשנות. להשקיע את הכסף הזה על ניסיון עשיר של אנשי קבע בגילאים מבוגרים במקום להשקיע את הכסף הזה על אויר. זה יתרום הרבה לצבא ולמדינה.

ומי שלא מסתדר ולא מוצא את עצמו שיהוון חצי ממנה עד לגיל 60 ואז יקבל בגיל 67 , 4000 ש"ח כמו כל יתר עם ישראל. אם יישמו כזו תוכנית יחסכו כ- 4-5 מיליארד שח בשנה

וגם ניצלת עד הסוף מועדון חבר (30% הנחה על חשבון משלמי המיסים) , כי לא עבדת והיה לך זמן ולחצי מאנשי קבע יש דירה נוספת להשקעה את חושבת שהכל מגיעה לך, אבל זאת דעתך בלבד את בכלל לא צד בעניין, לא את זאת סיכנת את החיים אם בכלל וצאצאים שלך לא מעניינים את אף אחד

אולי מוצדק לשלם 10,000,000 ש"ח למי ששכב בשוחות עד לפנסיה (אין כאלה בצה"ל) אך רוב רובם של אנשי הצבא הם פקידים במדים (מבלי חס וחלילה לזלזל). בעבר, לא היתה ניידות במשק ואנשים נשארו לעבוד עד לפנסיה. אז היה מוצדק לפצות את אנשי הקבע שנאלצו לפרוש ולא היה להם מקום עבודה אלטרנטיבי. היום כל העובדים מחליפים קריירות ואין סיבה שאותו דין לא יחול גם על אנשי צבא.

תאכלו את הלב אני פורש בשיא אני פורש עם משכורת אני פורש עם תנאים אני פורש עם השכלה אני פורש עם נסיון אבל ... אני פורש בלי משפחה כי במשך שנים לא הייתי בבית

ואין בנמצא מי שיתקן את זה. אין לי בעיה שיש לוחמים שיקבלו פנסיה של 40 שנה. מגיע להם. שורש הבעיה הוא כאשר על כל אחד כמוהם יש 20 אחרים, לא לוחמים, אבל שמקבלים אותם תנאים בדיוק - גם סכום גבוה וגם ל- 40 שנה. זה לב העניין. כאן העיוות. פנסיונרים של הצבא: רוצים שיפסיקו לרדת עליכם? תפתרו את לב העניין.

כשבעלי הלוחם נמצא בשדה כמ"פ ואח"כ סמג"ד וכו'. לא השתתף באירועים משפחתיים נקרא לצבא גם בשבתות ולילות לא קיבל כמעט חופשות שיכולנו לצאת לחו"ל בשקט. ילדתי 3 ילדים לבד! בלי שותף כי תמיד הגיע כשהלידה הסתיימה. עכשיו, כשרובכם באקזיט השני, עינכם צרה? אז תרגעו, כי גם עכשיו מהפנסיה, הוא יוצא לסוג של מילואים ועומד תמיד לרשות הצבא בארגון תרגילים וכו'.

הבעיה היא בפנסיה התקציבית כעקרון. הממשלה שוכרת אנשי קבע היום ומקבלת את תפוקתם היום, והממשלה של הדור הבא תצטרך לשלם להם את עלות הפנסיה. אם רוצים לתגמל אנשי קבע, ואני לא אומר שלא מגיע, שיפרישו מראש לקרן פנסיה ויאזנו את ההתחייבויות האקטואריות מראש. כך יחשבו טוב טוב על גודל המנגנון ואיך להתייעל. אני בעד לבטל לאלתר את כל הפנסיות התקציביות במדינה. רוצים להבטיח תנאים? שלמו עליהם מראש.

חונטה שולטת ביד רמה כולם בפנים כל הפוליטיקאים(שמאל ימין), שופטים, אקדמיה. רק מי שבאמת מביא כסף למדינה אוכל אותה בגדול. גאולה אני רואה רק בקנדה.