המשפט למעלה, שנאמר כנראה בועדה כרמז למה שלא יקרה - כלומר לא יתנו הרבה כסף, הוא ממש לא המשפט הנכון לטעמי שהוא "שאף אחד לא ישלה את עצמו - אי הורדת העוני תעלה המון כסף ומה שהרבה יותר גרוע היא תעלה לעם ישראל בצרות נוראיות בתחומים אדירים". הממשלות ה"מתיישרות עם העשירים" טענו לא פעם שמתן עושר לעשירים יחלחל למטה.זה אולי נכון בתיאוריה אבל במעש החלחול הוא כל כך איטי שהמים אפילו לא מספיקים להגיע למטרה אלא מתנדפים בדרך ובעצם רק מעשירים עוד ועוד את העשירים כשלאחרים לא נותר מאום. בנוסף הממשלות מטילות עונשים כלכליים על העניים (מע"מ, אגרות, צמצום שרותים כולל בריאות ויקורם ועוד וכו') ובכך מעצימות את 2 התופעות. נתעלם לרגע מהחרדים והערבים שלכאורה לא תורמים מאום, או לא תורמים מספיק למדינה ונתרכז בעם ישראל החילוני/יהודי שלומד לימודים רגילים, משרת בצבא, עושה מילואים, עובד (ובתקווה שמגיע לסף המס משלם גם מס הכנסה מלבד שאר מיסי ההוצאה והחיים) - בקיצור נותן את חלקו ולאורך זמן. איך ירגיש אותו עם ישראל - ויש בו חלקים חשובים שכרגע נמצאים במצוקות כלכליות - כשידע שהמדינה לא מתכננת להשקיע מספיק (מלבד מס שפתיים) בהורדת העוני. בעתיד נשמע יותר ויותר על חיילים שלא חוזרים מחופשות כי הצורך הבסיסי לתמוך כלכלית באחים/הורים ולהשקיט את רעבונם גובר על הציווי המוסרי לחזור לצבא. נשמע יותר ויותר על תלמידי תיכון שמעדיפים לעבוד בעבודות, אפילו בזויות בשכר רעב, כדי להביא מעט למשפחה וברור שזה בא על חשבון לימודים, נשמע יותר ויותר על בנות צעירות שפונות לדרכים לא נעימות להשגת כסף לעצמן ולמשפחה ובכך לא פעם הורסות את עתידן ופוגעות במרקם הלאומי. לעומת זאת החלחול ההפוך, של עוני מלמטה כלפי האמצע עובד גם עובד ואסתפק בדוגמה אחת, הממשלה צריכה עוד כסף והיא לוקחת אותו מכולם כולם. אגרות, מע"מ, שרותים ועוד. זה החלחול האמיתי. ויש עוד ויש עוד. האם בועדות השונות יש בכלל התייחסות לצד הזה של המשוואה? תמהני... "שאף אחד לא ישלה את עצמו - אי הורדת העוני תעלה המון כסף ומה שהרבה יותר גרוע היא תעלה לעם ישראל בצרות נוראיות בתחומים אדירים".

בסופו של דבר , יש רק דרך אחת לצאת מהמעגל וממעמד ה"נטרף" - חינוך נכון. אינני מדבר על החינוך של מערכת החינוך דהיום , אלא על פיתוח יכולות של התמדה , ניתוח אנליטי נכון , ביטחון עצמי , ביצוע הדרגתי של משימות מהקל לכבד. לדעתי מדינת ישראל היא בסופו של דבר כן סיפור הצלחה כלכלי , בזכות דבר אחד ויחיד - צה"ל. צה"ל הוא הגוף היחיד שבאמת עוסק כאן בחינוך ומחדיר ערכים כמו עמידה במשימה ומשמעת. גם כאן יש מה לשפר , ובסופו של דבר מטרתו של צה"ל איננה "חינוך" , אך זה יותר טוב מכלום. המהפכה הנדרשת האמיתית היא בחינוך - ליצור מערכת שמטרתה איננה "החדרת ידע" , אלא "עיצוב אופי". לשם כך אני הייתי חוזר דווקא למערכת החינוך היוונית מלפני 2000 שנה - עיסוק בספורט , אומנות , וגם מתמטיקה - אך כל אלו בשביל הכיף והאתגר ולא בשביל עמידה בבחינה חיצונית כלשהיא. לשם כך נדרש מהפך שלם - גם במערכת החינוך , אך גם בדרכים בהם אנו "מודדים" אנשים על מנת לקבלם לעבודה. תעודות תארים וידע אינם בהכרח עדות לכישרון. במקום ללמוד "מה האדם יודע" , יש ליצור שיטות אבחון של "כמה האדם מסוגל ללמוד ידע חדש". במקום לבדוק תעודות , תארים ונסיון , יש לבדוק יכולות התמדה , יצירתיות , ועקשנות. גם כאן , המקום היחיד בו באמת בודקים דברים כאלו זה בגיבושים של צה"ל.

רוצים להלחם בעוני? תעשו כמו בסין. מושחתים שמועלים בכספי ציבור, צריכים להיתלות בככר העיר. אפשר להתחיל עם הירשזון. אח"כ אולמרט ולחיאני. ובואו לא נשכח את ש"ס.

אמרו " אם נמצא אוצר יהיה נתן לפתור את העיית העוני " מצאו שני אוצרות - תמר ולויתן - 100 מליארד שקל לפחות . האם יש משהו שחושב שבעית העוני תפתר ...?????????????? אריסטוקרטים יהירים לא יפתרו את בעיית העוני . לפיד ונתניהו לא נולדו להורים עניים -שנייהם בנים לאצולה הישנה .

יש הרבה סיבות לעוני בישראל, ואת חלקן ניתן לפתור, אך יש סיבה אחת מרכזית- העניים בארץ מביאים הרבה ילדים, מקרה הפוך לחלוטין למה שקורה בארה"ב. הילדים שלהם יהיו גם עניים(חינוך וירושה מצומקת), וזה ילך ויחמיר עם השנים. להלחם בעוני בישראל זה כמו להלחם בטורנדו, אין שום סיכוי הצליח(בהנחה שהחרדים והערבים לא יקטינו דרמתית את מספר הילדים שלהם), וכל לחימה בעוני רק תרע את המצב

כך לא ישקרו לנו לפני הבחירות , נצביע האמת למה שרצינו ותהייה דמוקרטיה אמיתים היום מצביעים רע המעוטו ולא לטוב

להתפרנס ולהתקיים בכבוד בארץ זה לא פשוט. להביא ילד אחד ולפרנס אותו זה כבר מתחיל להיות מסובך. להביא שני ילדים ולדאוג להם זה כבר באמת קשה. להביא שלוש ילדים זה כבר פשוט לנפנף בכסף שלך . . . שורה תחתונה: אי-אפשר להביא הרבה ילדים ולבכות שאין כסף - זה כמו לקנות למבורגיני ולבכות על מחירי הביטוח.

ולכן, הקטנת קצבאות ובמקביל סגירת הכשרו בהסבה מקצועית, היו שטות מוחלטת (למשל דוגמה). בניגוד לאחרים כאן, אני באמת מאמין שאנשי הוועדה היו כנים בכוונותיהם. גם מאמין שההון השחור אכן מייצג עוני נמוך יותר, אם רק ניתן היה למדוד אותו. העוני, מנוקדת המבט האישית הקטנה שלי, הוא פרי של מחירי דיור מטורפים, הנמצאים בשליטת הממשלה וכן יוקר המחיה, הנובע מריכוזיות המשק, גם הוא בשליטת הממשלה. מ.ש.ל

ועדה בהרכב כזה ,עם יעד שכזה ועם עתיד הידוע לכל - חובה שתנוהל על ידי אישיות סמכותית ומעוררת כבוד מכל בחינה . כדי לסמן מטרה ברת השגה ,לנהל את דרך החשיבה המשותפת , לעשות סינטזות וחשיבה יוצרת - צריך אישיות בעלת נסיון ,סמכות מקצועית והשפעה אישית . למרבה הצער, שר הרווחה ,אשר כראש עיריה קיבל הרבה סיוע מאללוף -שחילק כספי תורמים באופן מעורר תמיהות , בחר בו מבלי לחשוב אם לאיש יש את התכונות הדרושות . אפילו חוסר ההשכלה לא נלקחה בחשבון בועדה האמורה להסיק מסקנות מדבריהם של מומחים ברמות כה גבוהות . אז לנהל 52 מומחים להגיע להמלצות משפיעות .....? רב חברי הועדה חשו בכך כבר בהתחלה וגישתם לתפקידם הפכה עד מהרה צינית וספקנית......אז למה מצפים מהם על בסיס נתון ראשוני זה ?????

אז איך הם יכולים להבין מה זה לחיות כעני במדינת ישראל של ביבי,למזלי משפחה ערבית מטייבה עוזרים לי

לא מעניין אותו שיוגורט עולה 5.80 ולייצר אותו פחות משקל...לא עשה ולא יעשה לא ביוקר המחיה, לא בדיור וגם לא עם טיבי והקרן החדשה. הוא לא עושה כלום...רק אוכל גלידה וטס לאיפהשהוא על חשבוננו. שרף את הליכוד...

לא מעוניינים לפתור את בעיית העוני אלא להביא את מעמד הביניים לשם כדי שהממשלה תוכל להוריד לנו את הראש למטה יותר ויותר וכך לשלוט בנו בכל דבר. שימו לב שיש המון כסף במדינה ולאן הכסף הולך????

אין כסף למלחמה בעוני, יש כסף לטיול חשוב מאוד של ביביהו +שרה והבנים ליפן בסכום של מליון וחצי דולר. לאן עוד נגיע עם הבושה והגועל הזה?? שום שר רווחה יכול על ביבי ושותפיו. שום וועדה לא תצליח להוריד את מפלס העוני במדינת ישראל. אם ביבי ממשיך הוא מוריד אותנו שאולה!

אם ביבי ושרה נסעו ליפן עח משלם המיסים והילדים על חשבונם ...של מי בדיוק ואם הממשלה אישרה בניית מעון מגורים חדש וקניית מטוס אז שלא יהיה פה עוני.ברור לגמרי. מדינת היהודים -כמה אירוני אחרי יום השואה והזיכרון. הודו זאת מדינה מושחתת ישראל עברה אותה בסיבוב.

ביבי המליונר חולב את המדינה, ולחצי מהתושבים אין כסף לאוכל. בושה.

בס"ד שימו לב מה קורה לעם ישראל: * אנשים לא מתחתנים כי אין כסף לתמוך במישפחה. * אנשים עשו צבא ולמדו ועדיין אין להם עבודהץ * אנשים עוזבים את הארץ כמו שאני עשיתי כי אין עתיד בארץ ואין עבודה קבועה "ביטחון כלכלי". *אנשים שעזבו את הארץ מיתחתנים עם גויות, תופעת ההיתבוללות גוברת, ואנו כעם מאבדים את עצמנו במו ידנו. * הכל ייקר כולל הארנונה המטומטמת הזאת ושיטת החישוב שלה, ושלא נדבר על גנים ואוכל לילדים. * הפיתרון , זה לעלות את שכר המינימום בכדיי שלאנשים יהיה מוטיבציה לעבוד, להוריד את החשמל מים וארנונה, להוריד את מחיריי הגבינות והבשר, לעודד עלייה ולישמור שבת, כי היא מקור הברכה.

מי שהסכים להיות בוועדה הוא נאיב או מטומטם מבזבז זמן ובסוף מספר העניים בישראל יגשל לזה ביבי ידאג

האם העזרה כה מועטה לעניים כיוון שיש הרבה מאד מתחזים? כמו המוני "נכי צה"ל" פיקטיבים ? האם לא כל המגזר הערבי והחרדי נחשב לעני , בגלל הצהרות כוזבות? וכדומה? יש לברר מי באמת עני ולתמוך בכל האפשר .

לא! במקום אינטרציה, יש לגזור!

קרן רש"י השתמשה בפטנט של פיטורים מחדש ותשלומים רק על שעות עבודה בפועל. שאל את אלאלוף מי עמד בראש הקרן.

אני גם לא מציע לחזור לקומוניזם\סוציאליזם , אבל פרויקט ונוס זאת השיטה העדיפה מכולם. http://discovervenus.com/%D7%9C%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%93-%D7%A2%D7%95%D7%93-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%98/

פערי האי-שוויון בישראל הולכים וגדלים. זו עובדה. הכלכלה צומחת. גם זו עובדה. אז איפה הכסף? איפה הפרי של הכלכלה הצומחת? בוודאי שלא אצל רוב האזרחים אלא אצל מיעוט מסוים. כל זאת, מתוך מדיניות ברורה של עלי ביבי וחבר מרעיו.

אבל כשאתה מחליט מי גאון ומי לא בבקשה ממך...

לא יודעים איך לתפקד

כל הרעיון העומד מאחורי שלטון אזרחי וסמכות המדינה למשול בנתניה הוא שמדובר באמנה די בסיסית בין המדינה לאזרחים. "האזרח ישמור על החוק ויתרום את חלקו לקיום מוסדותיה בדמות תשלום מסים, שירות צבאי, וכ' ואילו המדינה מחויבת להעניק לו בטחון ולדאוג לו לעת זקנה". הכיוון שכלכלת ישראל צועדת בו מזה -30 שנה הוא כיוןן הפוך, האזרח הפך לכלי קיבול לגביית מס ואילו המדינה פועלת לקיום עצמאי של מוסדותיה ללא קשר למצבו האישי של האזרח. כעת, כל שנותר הוא להבין את האמת הבסיסית הזאת ולקרוא תיגר על סמכות המדינה למשול. לחזור למודל הקהילות ולוותר על שלטון מרכזי. הדמוקרטיה עובדת רק כאשר היא פועלת לטובת כולם, אחרת אין טעם להמשיך לשמר אותה.

שני אנשים שמרוויחים מינימום, יש להם ביחד 9000 שקל נטו, 3 ילדים והם שואלים מה לעשות? גבירותיי ורבותיי אומנם זה מאוחר אבל התשובה היא דורקס או R3, אם אין לכם כסף אל תעשו ילדים, ואל תצפו שאני אבוא לחלץ אותכם. למה אתם שניכם מרוויחים מינימום? איפה הייתם כל השנים? מה עם מקצוע משהו? למה שתלמדו משהו? יותר קל לבכות שהחיים קשים. וואלה אתם כנראה לא גאונים, וההחלטות שעשיתם ידונו את הילדים שלך להיות כמוכם. לא תראו אותי בוכה.

לממשלה אין אינטרס שהקבלנים שהחברות יורידו את המחירים כי זה יותר מס לממשלה רק הם שכחו שמי שבחר בהם זה האזרחים ולא העשירים שהם משתפים איתם פעולה כנגדינו כדי להרוויח עלינו

130 משפחות, שזה כ-500 איש, מצטרפים בקרוב למעגל העוני ולתור בלשכות הרווחה. למה? בכדי שיצחק תשובה יוכל להרוויח יותר על הפרויקט שלו בבבלי. אז מה אם לפי תקנות הצינהל הקרקע היתה צריכה לעבור לתושבים, אז מה אם תשובה קיבל את הקרקע באחוז קטן ממחירה הריאליטי בתנאי שיפצה תושבים, אז מה אם העיריה העניקה אחוזי בניה מופלגים בכדי שהתושבים יפוצו- במדינה שלנו אין דין ואין דיין אמת. ככה 500 איש נוספים למעגל העוני ולנזקקי הסעד והרווחה

1- מלחמה במחירי דיור. כי הם ממש מוגזמים (ממוצע של 30 שנות עבודה לדירה). 2- יצירת מקומות תעסוקה. כי מלא מהמעסיקים נותנים בקושי את המינימום ובנוסף דורשים מהעובדים שלהם הרבה יותר (כשמעסיק יצטרך לחפש בפינצטה עובדים הוא יסכים לשלם יותר ממינימום לעובדים טובים רק כדי לא להמשיך לחפש עובדים). הבעיה החמורה ביותר של המדינה היא שיש אנשים שחיים רק על הלוואות! אנשים לא יודעים מתי לקיחת ההלוואה מיותרת ומתי היא טובה! זה נגמר במלא מאוד אנשים בהוצאה לפועל שהחטא שלהם הוא שהם הקשיבו לפרסומת שמציעה הלוואה!!!!

העיקר יודעים לתת הטבות מס לחברות ענק, להעלות משכורות של חברי כנסת לא רלוונטים. להעביר חוקים לטובת המשפחות ששולטות במשק! המדינה הזו אבודה. אני בן 26 ולא נראה לי שאמשיך לחיות כאן בשנים הקרובות. הכל רקוב מהיסוד. עצוב

כל עוד השמאל בשלטון הפערים ימשכו והאנשים האלה יהיו עניים.

אני חושב על כל אבל כל האוכלוסיה ,שמאמינה ומייחלת לממשלה שתועיל לאוכלוסיה ותוציא אותם ממעגל העוני ,אך אין מפלגה כזו , אין לאף מפלגה כיום את המצע שעומדת ועושה את כל המיירב לטובת האוכלוסיה ,הפוליטיקאים תמיד הם יודעים אפוא לבוא בבחירות ולשכנע , די ולא להאמין להם ושוב לא להאמין להם , לא יכול להיות יותר גרוע ,שהם מספרים לנו ,נעזור לכם בקצבאות בעליית מחירים ועוד כהנה וכהנה .... הבטחות שוא ידברו לא להאמין די די ...

כל פעם שהמדינה מקימה ועדה ומכריזה "מלחמה" על משהו אתם יכולים להיות בטוחים ששום דבר טוב לא ייצא מזה , להפך . כי מה שהועדה הזאת תעשה אחרי הרבה דיונים מיותרים ( על חשבון משלם המסים ) זה לקחת עוד כספים ולחלק לעניים בצורה זאת או אחרת . זה הפתרון שלהם לעוני ? לקחת כסף מאזרח א' כדי לתת לב' הופך את א' ליותר עני , מעודד להצטרף למעגל נתמכי המדינה ומדכא פרודקטיביות ומה קיבלנו ? יותר עניים . אפילו העניים בכתבה מבינים את שורש הבעייה ( התייקרות מחירים ) והפתרון היחיד הוא להוריד הוצאות הממשלה ומסים שמגולגלים בסופו של דבר על האזרח וכך לעניים ישאר יותר כסף שגם יקנה יותר . בשביל למצוא את הגורם לעוני צריך עוד ועדה שמבזבזת עוד כספים ? הם רק צריכים להסתכל במראה .

ההפרש בין הוצאות משקי הבית בישראל להכנסות המדווחות עומד בשנה על כ- 82 מיליארד ש"ח (עפ"י פירסומי הלשכה לסטטיסטיקה). הכסף הזה בחלקו הקטן הוא הגדלת המינוס (גם ע"י הלוואות) אבל חלקו הגדול הוא הון שחור שאינו מדווח. מלחמה אמיתי בכל אלה שעובדים בשחור (ובינינו, כולנו משלמים מדי פעם בשחור - שיעורים פרטיים לילד, אינסטלטור, שיפוץ בבית, מוסך, תיקון למחשב, קניית פרחים וכו'..) חצי מדינה עובדת פה הרי בשחור. נסו אגב לבדוק מהי גביית המס (כולל ארנונה!) במגזר הערבי... פשוט אפסית! כל זמן שאוכלוסיות שלמות המהוות רבע מאוכלוסיית המדינה תגזור על עצמה עוני מבחירה ( ערבים וחרדים שעושים 10 ילדים ולא עובדים) לא נוכל להגיע לנתוני ה- OECD. תוסיפו לזה את ההון השחור, ותקבלו שמצבנו (האוכלוסיה היהודית העובדת) לא כל כך רע. גם האם החד הורית שמצויינת בתחילת הכתבה עשתה את זה לעצמה. לא נעים להגיד, אבל לעשות חמישה ילדים (גם אם היה שם בעל במקור) זאת חוסר אחריות, ולא אני צריך לממן אותם.

האם המסקנה מהוועידה היא שצריך לתת למנגנון הבירוקרטי הכושל והמסואב עוד כספי מסים בשם המלחמה בעוני? המנגנון הבירוקרטי לא מצליח למגר את העוני עם כל המסים שהוא גובה ו"הצלחתו" המרכזית היא לספק תעסוקה לאנשי המנגנון שמתפרנסים מהעוני.

זה תלוי בממשלה שלא יעלו משכורות לא צריך.רק שיורידו את המחירים שהם הם הגורמים לעלייתם כמו: מים חשמל ארנונה דלק וכבר כול משפחה מרוויחה יותר כ3000 שקל לחודש וכמה משפחות כבר עולים ברמת החיים? תעשו את החשבון ותראו אם יורידו את המחירים של עוד שרותים ומוצרים שהממשלה היא האחראית לזה תראו איך החיים מישתנים ללא היכר .

אם לא מדדו את ההכנסות הלא מדווחות אז איך הוא יודע שזאת תהיה התוצאה?

ההלוואות "זולות" אז אנשים לוקחים משכנתא של 1,000,000 שקל על דירת 4 חדרים בפתח תקווה או ראשון לציון. האנשים האלה הם העובדים העניים THE WORKING POOR שקמים בכל בוקר לעבוד כמו חמורים ומשארים בלי שקל בסוף החודש. הכל אצלם ההלוואות: המכונית, החופשה, המסעדות בכרטיס אשראי.

וכן, אין שום סיבה בעולם שאני אקח מהילדים שלי ואתן לילדים של ״עניים״ שלא יודעים לעשות חשבון ולא מבינים שגידול ילדים עולה כסף.

לא תהיה שום דרך להתקדם בפיתרון בעיית העוני בישראל, ולא יעזור שום דבר. אבל בשביל זה צריך להסתבך עם החרדים והערבים ואף אחד לא מוכן ללכת עם הסוף בנושא, אם כי יאיר לפיד כן עושה משהו.

עד גיל 30 בזבזתי את הזמן במדינה העושקת הזאת בניסיון להתפרנס בכבוד, את הדם מצצו לי, בישראל אם אתה לא נולדת עשיר או שאתה עולם תחתון הסיכוי שלך להתפרנס בכבוד שואף לאפס , בואו לאוסטרליה, אם אתם חרוצים ואנשי עבודה יהיו לכם חיים נוחים, יפים ושקטים, תשאירו את המדינה הזאת לחרדים ולערבים, אז נכון אין כמו החומוס והים וכל זה, אבל במשכורת שאני מרוויח מהעסק שלי, אני יכול לבקר בארץ פעמיים בשנה בראש השנה ופסח, חיים פעם אחת, אל תתנו לנתניהו ושו"ת לעשוק אתכם זה לא שווה את זה, זה לא!!!! ונכון שקשה בהתחלה להתאקלם, ועם כל הקושי ההשרדות בישראל קשה מהכל

אנשים אוכלים טונה מקופסא בארוחת ערב . אין מה לומר - פשוט תסתכלו על המבט בעיניים של פרופסור גוני גל . שתי מסקנות : 1.להפיל את הליכוד . 2.להפיל כל מפלגה אחרת שלא תלמד לסייע לאזרחיה . אני מקווה מאוד שאף עני לא ייהרג בגלל חוסר כסף . העיקר שעשירים יש כסף לפרארי !