אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

"שדות ים היה אימפריה. לא יודע מה יישאר מזה"

66 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
65.
הצחקתם אותנו
על מה אתם מדברים להחזיר חובות למדינה ועוד ועוד......הצחקתם!!!! אנחנו.ילידי הקיבוץ.שלא היו לנו בית והורים אחרים שהקימו ועמלו מצאת החמה עד צאת הנשמה .וכל מה שיש בשדות ים.הוא בזכותם.כמו הבתים.התי הילדים.השבילים ועוד...וכל זה הרבה לפני אבן קיסר. מלח הארץ אך עזבנו.כל אחד מסיבותיו..הורינו נפטרו.קבלנו מכתבים דנקבל דירה אן לחילופין כסף לא נראה לעולם כסף.ולא 10 אגורות שחוקות .מעמל כפיהם דל הורינו- החזירים חגים מעל בתי הורינו שנפטרו וגוזלים את בתיהם לילדיהם.ולנו כלוםםםםםםםם. והגרוע יואל.. ילדיך .וחברים שהגיעו אתמול לקיבוץ.יראו משהו ....מכל זה ואנחנו כלום.... הורינו לא עשו כלום.....דגו דגים בים כל היום.... האם זו לא גניבה.גזלה.חזירות .חוצפה ..... זוהי החצר האחורית נכי מכוערת.מבישה וגזלנית שיש בשדו ת ים אז יש מישהו מאמין שיחזירו חוהות הצחקתם אותנו
 | 11.06.14
61.
מחקו להם 400 מיליון, שבאו מהכיס של כולנו, למה שלא יחזירו קצת עכשו?
חלק גדול מהקיבוצים היום מופרט/גווע/יופרט/יפורק. בשנות ה80, כשהם עשו פיילה שטיק בכסף שלהם, אנחנו שילמנו מליארדים כדי להציל אותם. כבר אז היו צריכים לראות את הנולד...שהעתיד של רובם לא מזהיר, האידיאולוגיה כבר מזמן מתה - ולכן, מי שטיפל אז במשבר, היה צריך לצפות (ואולי אף ידע), שמה שקורה היום בחלק לא קטן מהקיבוצים יקרה, וההצלה של רוב הקיבוצים היה מיותר ועלה לנו בפנסיות שלנו. והנה פתאום יש כמה שכן עושים כסף, אז זה הזמן שלהם להחזיר, ולא לדבר על רווחתו הכלכלית כמו המנכ"ל של המפעל אוחנה. הוא קפיטליסט קטן, שכנראה אידיאלים כבר מזמן לא מדברים אליו יותר מקצת ג'ובות בכיס
עופר | 10.06.14
51.
אני ראיתי איך הקיבוץ מזרים פסולת של המפעל ישר למי המפרץ שממול
מפרץ שלם באמצע חוף קיסריה היפהפה והחשוב מבחינה ארכיאולוגית היה לבן מפסולת של אבן שהוזרמה בצינור גלוי לעין למי הים. ראיתי את זה כנער ופשוט לא האמנתי למראה עיניי - הזהו הקיבוץ? מישהו נתן את הדין על זה? האם זה עלה לכותרות אי פעם?
נפקא מינה | 10.06.14
47.
יואל סלע
מילותיו של יואל סלע רק מחזקות את העובדה ש״הנסיכים״ של הקיבוץ גזענים וצרי עין ולא מוכנים לשתף אף אחד בחיים הפרזיטיים שהם מנהלים גם אם זה מישהו שהתחתן עם בת קיבוץ... אני אשמח לקבל אותו ואת חבריו לעיר הגדולה... ולראות אם גם אז החיים יבואו להם כל כך בקלות...
צחי | 10.06.14
44.
ל-36 ושאר המתלוננים על ה"קיבוצניק המתנשא/מפונק"- פספסתם את העניין
אתם מתלוננים על המתנות שהקיבוצניקים קיבלו מהמדינה, על זה בדיוק יואל סלע מדבר- הוא לגמרי מודע לחוסר ההגינות בעניין. סלע מייצג את מעט האנשים שנותרו במדינה- אנשים בעלי אידאולוגיה וערכים, אנשים שקמים בבוקר כדי לעבוד ולייצר, מבלי לחשוב על הכיס שלהם ועל מיליונים. הוא מזכיר בכתבה מספר פעמים את זה שהקיבוץ קיבל מתנה מהמדינה בשווי מאות מיליונים, מתנה שהותיקים לקחו בשתי ידיים ועבדו קשה כדי להפיק ממנה את המיטב, ולא המשיכו לשבת כמו פרזיטים ולחיות על חשבון אחרים. התלונה שלו על העירוניים שהגיעו היא שהם זרים למונח "ערכים", והמטרה היחידה שהיתה להם היא "להביא את המכה" ולצאת עשירים.
ELMO | 10.06.14
42.
דרושה רפורמה בקיבוצים ומושבים
למעשה כיום רוב מוחלט של קיבוצים ומושבים לא משרתים את המטרה שלשמה ניתנו להם האדמות. החקלאות היא כבר לא ליבת הפעילות שלהם. קצת תעשיה והרבה נדלן. פטנט נחמד למכור קרקע שהיא לא שלך לבעל הקרקע. אגב, שימו לב שכל הקיבוצים והמושבים שמצדיקים את כל ההטבות בכך שעזרו לפתח את המדינה, רובם במרכז או קרובים למרכז. ליד אופקים או בגליל אין הרבה מושבים וקיבוצים מצליחים. לאומת זאת עמק חפר, שדות ים, שפיים, כל המושבים באזור הרצליה ועוד כמה בין ראשון לרחובות שיחקו אותה.
סמיילי | 10.06.14
41.
יש כסף לקנייה חוזרת =מייד לאחר קריסת הבורסות שבוא יבוא=הבורסה מנופחת-בתימרוץ קיצוני
הבורסות קרסו ב 2009 עקב ההונאה הפיננסית בנקאית הגדולה בהיסטוריה הבורסות " שוקמו " בתמריצי הדפסות הזרמות ויצירת כסף - "ורכישת ניירות " עי השלטונ לתמיכה בבנקים ( ריבית 0 לציבור ו 12% לבנקים , בעיקר עי הנגיד האמריקאי האירופי ,וכן היפני) ולכן י שהריביות יחזרו לאיזון הנכון , קרי עלית ריביות - ועז ניראה לאין ירדו השווקים ?! שימורו על הכספים שקיבלתם - עוד יבוא יומם - ( בדוק מטח קנדי.. וסיני או כל מדינות עם עודף במאזן המסחרי לאורך זמן) נב החזירו לציבור את החוף שאימצתם , זה בניגוד לחוק ,,, ולמוסר החברתי, ותבוא עליכם הברכה
כותבי תרחישים1-12-14 | 10.06.14
39.
סיבות כנסו
שוב העניין של המזרחיים גם כאן עולה למה היה חשוב להדגיש שמקסים אוחנה עלה בעליית הנוער ממרוקו ואילו הבחור הוא בן למייסדים? מה להגיד שבגלל שהוא מעליית הנוער אז פחות אכפת לו מהקיבוץ הוא פחות עם ערכים? ולגבי המשפחות שקלטתם , הייתם צריכים להסדיר לפני הקליטה את השותפות המשקית שלהם כמו שעשינו אצלנו דיבידנדים לותיקים ורק לאחר 10 שנות חברות לצעירים לפי ותק. וזה כל כך ברור שתופרטו כי עניין של מעין צרות עין אם הוא מנכל אז הוא בטח לא עושה תורנויות וכל שאלות ה"למה" למה הוא לא ולמה ההוא כן ואחד שעובד כנויניק אז מקבל פחות וכבר מתחיל לחשוב על העתיד שלו ומכאן להפרטה , הדרך קצרה . אלה ורק אלה הסיבות שגורמות להפרטה זה קרה בקיבוצים פחות עשירים אז קל וחומר בקיבוץ כמו שדות ים
 | 10.06.14
36.
אין גבול חוצפה של הקיבוצניקים..קיבלו שטחים בחינם מהמדינה על חשבון יתר הציבור ועוד בוכים
שדות ים זו הדוגמא הקלאסית לאיך קיבוצניקים פרזיטים גוזלים כספים מהמדינה ומתעשרים על חשבוננו. כל אחד יושב לי שם עם בית ומרפסת מול הים ויש להם עוד תלונות לרודפי הבצע האלה והם עוד מצאים זמן לריב בינם לבין עצמם (קלאסי לקיבוצים..פולניות לשמה). המוסד ה"קיבוצי שיתופי"חלף מזמן מהעולם , אין שום שיתוף ואין שום כלום יש רק גזילת כספים מהציבור שלא בצדק וויכוחים פנימיים כיאה לאשכנזים טובים. ולקיבוצניק הכוכב של הכתבה יש עוד בעיה ש"עירוניים" התשלטו לו על הקיבוץ ...פשוט בדיחה. העבודה שאותו קיבוצניק מתנשא לא מתבייש להגיד זו בפומבי רק מראה עד כמה הם מנתוקים מהמציאות. מה שהיה מתאים בקום המדינה (גם בספק) לא מתאים היום ואין שום הצדקה שהקיבוצים יקבלו שטחים בחינם בעוד שעירוני יישלם משכנאות כל חייו בשביל לגור בדירה בשיכון מסריח. כמי שמכיר את שדות ים בעברו, מדובר על קיבוץ עשיר ומתנשא ...קבוצה של פרזיטים!!
דן | 10.06.14
35.
יללות גזלניי האדמות נוגעת ללב כולם
שודדי הקרקעות שכל חייהם הסתמכו על עבדות זולה מעיירות הפיתוח ואנשי המעמד התחתון השכנים להם, לדוגמה ראו את הייללן מר יואל מעיין בבית מפואר מרחק ס"מ מהים ספק אם שילם אגורה עבור הנכס בדומה כל חבריו שודדי האדמות חיים כמלכים על קרקע לא להם מספסרים באדמות מוכרים מפעלים ששוקמו בכספי מדינה וכל זה בשם הסוציאליזם כמובן, הגיע כבר הזמן לפרק את מפלצת הקולקטיב הנקראת קיבוץ, אין שום צורך בישראל של 2014 לממן את קבלני הנדל"ן הגזול הזה ומן הסתם הגיע הזמן שחבורת העצלים הזו תתחיל לעבוד,,, אגב מה שאני זוכר מימיו של הגולש המהולל מר סלע זה דווקא את צרות העין הקנאה וההכפשה שספג ממנו הגולש והספורטאי האמיתי מהצמד יהודה מעיין
נ | 10.06.14
34.
יש משפט אחד שמסכם את כל הכתבה: "הנסיכים" הורחקו לכאורה ממרכז הכוח העיקרי של הקיבוץ"
בכל קיבוץ יש את הנסיכים ובאף קיבוץ הנסיכים לא אוהבים שמתנגדים להם! קיבוץ שדות ים היה קורס ומופרט מזמן, אם לא היו משקמים את המפעל שלו. חקלאות? כבר מזמן לא רלוונטית - זה לא מקור הכנסה שאפשר לחיות ממנו. גם מספורט ימי אי אפשר ממש להתפרנס... השורה התחתונה גם היא מהכתבה: "קלטנו עירוניים. זה התחתן וזו התחתנה והגיעו חברים חדשים. אלה האנשים שגרמו לנו לא להיות קיבוץ". זה ממצה הכל. במילים פשוטות: "לא אכפת לנו שיש לנו עוד כסף בכיס, אבל אנחנו לא רוצים להתחלק בו עם אלו שלא נולדו וגדלו פה ושהם לא צאצאים של משפחות המלוכה". אין פה שום קשר לאידאולוגיה או ציונות - פשוט לא אוהבים אנשים מבחוץ! קיבוץ שדות ים נוסד על ידי ההונגרים והייקים ואף אחד ממשפחות הנסיכים לא רוצה לראות איזה "אוחנה" שמנהל לו ת'חיים (ובכלל לא משנה כמה הוא מוצלח או כושל). אגב, זה לא שהמפעל בשדות ים מייצר בתפוקה גבוהה יותר מהמפעל בבר-לב כי יש בו אנשים מהקיבוץ שהם חדורי אידאולוגיה. מי ישמע, כמה חברי קיבוץ כבר עובדים ברצפת הייצור... המפעל בקיבוץ מייצר יותר מהמפעל בבר-לב מתוך החלטה אסטרטגית. אם המפעל בבר-לב ייצר יותר, יהיה מניע לסגור את המפעל בקיבוץ ואז הקיבוץ יאבד עוד מקומות עבודה. באמת שלא אכפת לי ששדות ים יקבלו את הכסף, אחרי הכל - הם לא גנבו את הכסף! אבל עכשיו תראו איך הקיבוץ ישתנה ויופרט בקצב מהיר הרבה יותר. בהצלחה...
שווארמה שולץ | 10.06.14
32.
כל המגיבים המזרחיים הקנאים כאן : בני הקיבוצים ש"ברחו מאירופה" הם הם שהקימו את המדינה !1
אתם המזרחיים רק יודעים לבכות : מגיע לי, מגיע לי, מגיע לי, אכלו לי שתו לי . איפה הייתם אתם להקים קיבוץ כשעליתם לארץ ? גם אתם יכולתם לגור על הים היום !!! לא סבלתם יום אחד בחייכם , רק לבכות אתם יודעים, ולנצל את הרווחה . זו המילה היחידה השולטת בפיכם.
מזרחיים בכיינים עצלנים  | 10.06.14
30.
תגובה ל 19
נו באמת... הקיבוץ ישב במקום הנוכחי עוד לפני שהיתה מדינה... שלא לדבר על זה שהקרקעות עליהן הוא יושב הן ברובן קרקעות פרטיות של החברה לפיתוח קיסריה וקרן רוטשילד, ולא אדמות מדינה... אבל שהעובדות לא יבלבלו אותך. חוץ מזה, כל הרעיון הקיבוצי סובב סביב ערבות הדדית ושיתוף. אף אחד לא חוסך לעצמו, אבל ביחד יש יותר כוח. ככה הקיבוצים שרדו, בשעה שבמקומות אחרים כל אחד נלחם על עצמו. בעידן השפע והקפיטליזם זה כבר לא דבר אל אף אחד, אבל אחרי המשבר הבא כבר נראה יותר ויותר אנשים חוזרים לשיתופיות וערבות הדדית, פשוט כי בלי זה הם לא יוכלו להתקיים
אלי | 10.06.14
23.
שיחזירו את ה-400 מליון שהם חייבים לבנק לפני שהם מחלקים את הכסף
"בכל מקרה, עבור קיבוץ שהבנקים מחקו לו חוב של 400 מיליון שקל בשנות השמונים מדובר בתקופה חדשה." ומי בדיוק שילם את ה-400 מליון האלה ? הציבור,אותם עירוניים ברמה נמוכה שמעניין אותם רק כסף. הם אלו שספגו את ההפסדים של הקיבוצים. אז עכשיו שהקיבוץ עושה אקזיט ומכניס 620 מליון שקל נטו לכיס, למה שלא יפריש חלק לטובת הציבור שכיסה את חובותיו בעבר?
יוני | 10.06.14
20.
מבין תוותיקים. זה קשה למכור נכס שגידלת מ0. יחד עם זה..
אם הכסף שייתקבל אותו מימוש יהפוך להשקעה, לשיפור פני הקיבוץ להרחבות לבתים לשיפוצים לפנסיות ולרווחה.. זה דיל טוב! הבעיה שכל אחד חושד שמישהו עושה עליהם קופה! יותר ממה כל אחד מרוויח חוששים מה האחר עושה.. וזה ככה בארץ הקומבינה.
רק בריאות | 10.06.14
19.
כי כך נראית העיירה שלי...
הנה דוגמא נפלא לאפלייה מנקרת שהייתה וממשיכה כל קיבוצניק / מושבניק קיבל מהמדינה בית ודונמים במקרה זה גם מול הים וכן המיליונים שהמדינה השקיעה במפעלים שהוקמו אך ורק בקיבוצים כשעיקר הפועלים הם פריארים מבחוץ במשכורת שקל וחצי המנהלים הם תמיד חברי הקיבוץ כשלבנים שלהם יש זכות של ממשיכים ועכשיו כשמפריטים ומוכרים מפעלים מחלקים מניות ו......עד מתי נאכל את הלב על חוסר שיוויון המשווע השאלה מתי תתוקן האפלייה ובנים ממשיכים תושבי עיירות הפיתוח יקבלו שטחים לבני ביתם אורטל בן דיין את כל זה שכחת?? הנה אני ובעלי בני ארבעים 4+ ילדים ללא בית משלנו ומשלמים שכירות של 5000 כל חודש כי ההורים שלי היו העבדים של הקיבוץ וגרו בעיירה הסמוכה שסיפקה את הפועלים....שלא נדבר על הלוקסוס בחינוך אצל הקיבוצים לעומת העיירה שלי עכשיו אני פונה לחברי הקיבוץ ושואלת האם התנחמתם יש צרות גדולות יותר מי אם תהיו השולטים במניות וגם הדירקטוריון...
השד העדתי | 10.06.14
17.
ליבי על האיש שמרגיש שהמפעל חלק ממנו אבל
מוצר טוב לא מספיק בשביל להצליח, צריך שיווק אגרסיבי (ביותר) ומזל, את אלה הוא לא הביא וגם לא החברים שלו בקיבוץ. אין מה לעשות, צריך לוותר לפעמים על חלק מהחלומות על מנת להתקדם. לא מכיר את הסיפור אבל נראה שמלבד הפן הטכני נעשו קסמים לא קטנים על מנת לחזק את המותג. מי שנשאר במקום הולך לאחור, נראה שהאיש כועס בעיקר על כך שתקעו לו (לגישתו) סכין בגב והיה רוצה לראות אנשים בקיבוץ מחבקים זה את זה, גם במשפחות זה לא קורה.
מיסטר | 10.06.14
14.
קיצוני- "תמיד הייתי.. לפחות אני יודע שאני לא משקר לאנשים"
המשפט הזה חותם את הכתבה. זה כבר לא קשור לעירוניים וקיבוצניקים. יש לא מעט עירוניים עם ערכים ומוסר עבודה (ויושרה) שגדול פי כמה וכמה מזה של הקיבוצניקים המתנשאים. אבל את יואל אני מעריך. הוא שייך לחלק הטוב. הוא יודע שדפקו אותו אבל בחר שלא לטבול ידו בצלחת הזוהמה של העסקנים. זה פשוט לא הוא. אני פשוט מתעב עסקנים.
אני | 10.06.14
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת