אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

רוצים שוויון? לכו לצפון קוריאה

28 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

27.
גלעד, אם אתה כבר טורח לענות (שזה מאוד ראוי בעיניי) אני אנסה
1. המחקר של תומאס פיקטי (שלא טרחת להתייחס אליו בכלל למרות שהוא מעלה על נס את האי שיויון) מראה שעצם ההון (העצום) שצבור ע"י יחידים וחברות חותר תחת יכול ההשתכרות של היחידים ומדרדר אותם אל פי פחת. 2. יתרה מכך עצם הפערים ואי השיויון מעלה את מחיר השירותים מכיוון שהמדינה מתנערת מהשירותים שהיא מספקת ולכן רק בעלי הון יכולים לשלם עבור בריאות חינוך וכו'. כמובן ששירותים אלו מבצרים את מעמד העשירים לאורך דורות ומונעים התניידות במערכת החברתית כך שאדם לא מתקדם לפי כישרונותיו (איזה חלום יפה) במערכת קפיטליסטית אלא עפ"י מוצאו. 3. בעיית האי שיויון למעשה יוצרת משפחות עושר שלא צריכות לעשות דבר מלבד לקבל דיבדבנד על עושרן ובכך הן לא מספקות ערך לחברה (מלבד נזילות שהיא מוטלת בספק והיא משנית לעומת ערך אמיתי) רק מבצרות את מעמדן לאורך דורות. 4. רוברט רייך הראה במספר מחקרים כיצד בתקופות שיויוניות יותר היזמות היתה בשיא גבוה יותר (יותר מהיום בענק) הרווחה שהיתה לאזרח היתה גבוהה בהרבה וכן הנגישות לחינוך והצריכה היתה שיויונית יותר וגבוהה יותר מהיום. 5.למעשה מצבי אי שיויון לאורך זמן (וללא תרבות הלוואות פרועה מתודלקת בריבית אפסית) הוריד את רמות הצריכה ויצר משברים נוראיים שעלו בחיי אדם. 6. אני מסכים שאת ה"קפיטליזם/סוציאליזם מקורבים" יש למגר אך הם פועל יוצא של אי השיויון. ברגע שחברה גדלה היא מתחילה לבלוע מתחרים קטנים כגדולים. בכך היא ממזגת מחלקות מחד ומורידה את התחרות מאידך בדרכה לשוק אוליגופולי במקרה הטוב. מאותו רגע היא מתחילה לתדלק לוביסטים (כפי שהחברה שלך עושה...) על מנת לשמר את המצב מחד ולהצר את רגלי המתחרים מאידך ובראש ובראשונה להמנע מתשלום מיסים בצורה יצירתית. זהו השיווי משקל בקפיטליזם ולא "כשל שוק" לכן הרגולציה היא הכרח ולמעשה כפי שרוברט רייך ועוד חוקרים רבים מראים מאז הדה רגולציה בארץ ובארה"ב (חוק גלאס סטיגל ועוד) האי שיוויון מזנק, פירות הצמיחה הולכים לעשירונים העליונים בלבד, שירותי הרווחה נעלמים ותמותת עניים וילדים עולה. אולי נסכים שחיי אדם הם מעט יותר חשובים ויותר מכך אדם סמית אמר "היד הנעלמה תגיע לשיויוון אופטימלי בשוק החופשי *בהינתן ותנאי ההתחלה שווים לכול השחקנים*" יזמים בימינו הם כאלו שיותר מפרוטה מצויה בכיסם לכן הם מצליחים כול השאר זה אשליה כי האי שיויוון מונע צמיחה של אנשים מוכשרים לעמדת יזמים או תנאי מחייה שתואמים את כשרונותיהם (למעשה מחקרים מראים שהיכולת של אדם לעלות מהעשירון שלו היא קטנה להחריד אך יכולתם של המעמד הבינוני ליפול בעשירונים גדל בהתמדה) זה נחמד לכתוב מגחמות ליבך ללא ביסוס אפילו חלקי (מחקר אחד לא הראת כאשר אני בטוח שאתה משתדל לבסס את האנליזות שלך באקסלנס) ובוודאי שמשתלב עם האמונה שלך בדה רגולציה אך הטיעונים שלך לא מחזיקים מים והם דמגוגים.
צידרן | 06.07.14
26.
תשובות
4: אפל כמעט פשטה רגל לפני כמה שנים עד שחשבו שם על האייפון, האייפוד ועוד דברים. נוקיה נעלמה, מוטורולה נעלמה. הדוגמאות שלך דווקא מוכיחות את ההיפך ממה שאתה מנסה להגיד: תחרות חופשית היא סכנה לחברות ופועלת לטובת העובדם. 6: הוולטונים שייסדו את וולמארט עשו המון למען העניים בכך שמצאו דרך למכור להם בזול וכך להוריד את יוקר המחיה. כל גרוש שהוולטונים עשו מגיע להם בצדק. המשברים קרו בגלל שהיה ברור שהמדינה תציל את הבנקים, בגלל הריבית הנמוכה שנקבעה ע"י הפד ובגלל הקונגרס שהעביר חוקים למען בעלות על בתים (american dream act). בשוק חופשי קפיטליסטי לא היה נוצר משבר 2008. המדינה אשמה בו 100%. זה קרה רק לפני 6 שנים!! איך אתה כבר כל כך לא מבין מה קרה לנגד עינך לפני שנים ספורות?! 7. חשיבה חברתית זה קוד לשוד היזמים והמצליחים ע"י הפרזיטים 12. התשתית עמדה לרשותי ולרשותך בדיוק כפי שעמדה לרשות היזם. אבל משום מה דווקא הוא זה שהצליח ולכן מגיע לו כל גרוש שהוא הרוויח. מלבד זאת, תזכור שאת התשתית מימנו כספי מסים שכולם, כולל היזם והוריו, מימנו. הוא לא חייב גרוש לאף אחד. 13. אתה מבלבל קפיטליזם עם אנרכיה. קפיטליזם פועל רק תחת שלטון חוק שמגן על זכויות הקנין (כולל קניין על גוף). 14. בוא נעלה את תעריפי המונייות ל-1000 ש"ח לנסיעה וכך כל נהגי המוניות יהיו מליונרים. 16. המטרה צריכה להיות חופש מהתערבות ממשלתית. יש אנשים חכמים יותר ופחות, עצלנים וחרוצים, יפים ומכוערים. שוויון בחברה אנושית מושג רק בעזרת הגולאג (אפרופו צפון קוריאה). 21. הבעייה שהפוליטיקאים הם אלה שיוצרים את התנאים לחוסר תחרות, מה שיוצר התעשרות על חשבון הציבור (כמו נשר). הפיתרון הוא לחסל את התנאים האלה, כפי שכתבתי במאמר, לא העלאת מסים והמצאת חוקים ותקנות מגוחכות שפשוט יוצרים מנצלים חדשים. 25. תראה לי בבקשה דוגמא אחת ב-300 השנים האחרונות שהייתה הגירה המונית ממדינה קפיטליסטית למדינה פחות קפיטליסטית.
גלעד אלפר | 05.07.14
25.
טעות טעות טעות -ממש לא צודק
הבעייה עם קפיטליזם שהקפיטליסט כדי לשמר את כוחו והישגיו חייב ,מוכרח להמשיך לצמוח ולצמוח ולצמוח. את זה הוא ייעשה בד"כ באמצעות ניצול מכסימלי , המכונה בד"כ התייעלות, של גורמי הייצור שלו - ושל ההון האנושי שלו בפרט. הקפיטליסט המצליח אינו מסתפק לעולם , תמיד רוצה עוד, וייצרו משתלט עליו להשגת כוח ועוד כוח אפילו במחיר של עושק, מרמה, הפחתת תשלומי מס, ניצול. זה טבע העולם כך היה וכך יהיה. קפיטליזם תמיד יהיה כרוך בניצול, עורמה, גניבה, גזל ויביא בסופו של דבר להרס חברתי, כלכלי ולהתפתחות תנועות רדיקליות (פשיזם, דיקטטורה, קומוניזם) ומי יודע מה עוד...
אורכידאה | 05.07.14
22.
שיוויון קיים בחברות מטריארכיות, ולא בצפון קוריאה
ישראל 2014: - לאישה אין זכות מלאה על גופה, רצון חופשי הוא אינו קרטריון בועדה לאישור הפלות. הכל בחסות החוק במשטר הדמורקטי בארץ ישראל. - מספר גברים שיצאו לחופשות לידה בתשלום שואף ל0.5% הקפיטליזם לא יביא כסף לאישה (30% מאוכלוסיה ) כל עוד פטריארכיה חייה ובועטת חזק בארץ. כותב הכתבה התבלבלוהוא למעשה מדבר על שיוויון בין גברים לגברים פחות או יותר
אישה | 04.07.14
21.
אף אחד לא כועס על אלו שהתעשרו מגט טאקסי, או מצ'קפוינט, או מישקר
כועסים על אלו שעשו "עושר שלא במשפט". מנכלי בנקים - שאין לציבור אפשרות לחיות בלי להעביר את כספו דרך משאבת העמלות שלהם. מנכלי רשתות שווק - שגם אם לא בצורה מובהקת, ולפ]י לשון החוק, דואגים, דה פקטו, לתיאום מחירים. על כאלו שהתעשרו על חשבון הציבור מאוצרות טבע ששייכים לכלל אזרחי ישראל. על כאלו שהתעשרו כי קיבלו בקומבינות, במחיר רצפה, חברות שהוקמו ע"י הממשלה, מכספי המיסים, שדדו את קופות החברות האלו, והיום רוצים שהמדינה תזרים להם כספים נוספים.
 | 04.07.14
15.
צפון קוריאה היא דוגמא למדינה שבה קבוצה קטנה שנהנית מהטבות על-חשבון הכלל.
הדוגמא שהבאת היא בדיוק הפוכה למה שהכותב רצה. מדינת ישראל היא בדרך להפוך לצפון-קוריאה. ההבדל הוא שבישראל הקבוצה עם ההטבות קצת יותר נרחבת מזו של צפון קוריאה. ( מונופולים, ועדים חזקים, בנקים)
אחת העם | 04.07.14
14.
לידיעתך
לאורך שנים רבות (בעצם עד סוף שנות השמונים של המאה שעברה) מצבה הכלכלי של צפון קוריאה היה טוב משל דרום קוריאה, בה שלטו קפיטליזם חזירי ומשטר של עריצים. צפון קוריאה קרסה כתוצאה מקריסת הגוש הסובייטי והמערכות הכלכליות שלה. דבר דומה עלול להתרחש גם בעולם ה"מערבי". גט טקסי ודומיו - פשוט עוד מערכת תיווך ש"מגלחת" לנהגי המוניות את הרווח הפנוי. עדיף לי ולכל אדם שנהג המונית הפשוט יקבל את מה שהוא משלם "דמי תיווך".זה אנושי וכלכלי לאין שיעור.
צ"ק | 04.07.14
13.
אתה לא יודע מה אתה כותב?!
הקפיטליזים הכי טהור נמצא באפריקה ששם כל אחד אדון לעצמו ויהרוג את השני כאשר האינטרסים לא תואמים. אם תרצה מושג על קפיטליזים תשליך את זה אפילו על חיות. בא אריה זכר חזק עושה מלחמה על נקבות ואוכל זוכה בצדק, כי יש לו אותם כלים ואותם זכויות כמו ליריבו. יגיע השעה, יבוא אחר וידיח אותו. זה לא אומר שהשולשלת שלו יקבלו את כל הנקבות ואת כל האוכל בירושה. הבעיה כאן זה שהאדם התחיל לכתוב את אבולוציה לפי ראות עינו כפי שנוח לו. האדם הוא חברותי וצריך את עזרת חבריו כדי להתגבר על מכשולים, ולאכול. מכאן חוזר וחלילה שהבוס לא מועיל לקבוצה, הוא פשוט הוא יורד על ידי אחד שקורא לו תיגר וכאן זה לא קורה.
יותם | 04.07.14
12.
לא מדויק. למשל - לגבי הדוגמה של גט טקסי... ההמצאה היא אמנם של היזם, אבל התשתית - של המדינה
למשל, היזם לא היה יכול להביא את ההמצאה שלו לאויר העולם, אלמלא היתה במדינה תשתית חינוכית טובה, תשתית תקשורת, בטחון, בטחון פנים ועוד שירותים שונים שהמדינה מספקת. לכן, חובתו של היזם להחזיר למדינה - בצורת מיסים. וכולנו יודעים שטייקונים הם מומחים גדולים בהתחמקות ממיסים. כך שזה בסדר שאי השיוויון גדל - אך השאלה הגדולה היא - מדוע הוא גדל עד כדי כך?
 | 04.07.14
6.
יש הבדל מאוד גדול בין מולטי מיליונר ומולטי מיליארדר
מה עם האחים וולמארט שעשו את המיליארדים שלהם על גבם של מיליוני עובדים בעולם שצריכים להישען על עזרה ממשלתית בשביל לא לגווע ברעב בגלל המשכורת הזעומה שלהם? הדוגמה שלך מאוד לא רלוונטית למצב של היום. אין הבדל באיכות החיים אם יש לך מיליארד דולר או עשרה מיליארד דולר. הדבר היחידי שהשתנה זה שיותר עושר מרוכז אצל אדם אחד = פחות עושר אצל אנשים אחרים. פשוט מאוד. אני יודע שזה לא נוח לקבל את זה, אבל רמת העושר של בן האדם לא תואמת את רמת העבודה שלו, ולא כל דולר שזורם לכיס של מנכ"ל או יזם הוא דולר שמגיע לו. יש גורם "מעצבן" ולא נוח בדרך. קוראים לו א-נ-ש-י-ם א-ח-ר-י-ם. והמשברים הכלכליים קרו בגלל חוסר רגולציה, לא עודף רגולציה. באוטופיה שלך ושל החברים העשירים שלך כשמורידים את המיסים והחוקים השוק החופשי המושלם מזניק את הכלכלה, כשלמעשה הוא רק הורס אותה. כשמורידים את המיסים על העשירים הם לא יוצרים מקומות עבודה - הם מחלקים דיוידנדים לחברים העשירים שלהם וקונים פוליטיקאים כדי שיורידו רגולציה. המעגל הזה ימשיך עד שתקום איזו מהפכה צרפתית שנייה. כי נמאס כבר להיות עבדים לכוהנים של כת הקפיטליזם.
יוקו קרית אונו | 04.07.14
4.
גם מיקרוסופט, אפל, גוגל, אינטל התחילו בעולם של תחרות חופשית- ותראה היום
כל דבר הוא בעל תאריך תפוגה - כך גם שיטה כלכלית; האליטות הדוגלות בקפיטליזם היום לא שונים בהרבה מהנומנקלטורה בברית המועצות. כוח משחית וזו עובדה. אחת ל 50 שנה רצוי שיהיה משהו בסגנון 1789 כדי ל'רענן' כמה מערכות ואנשים.
רקק | 04.07.14
1.
בצפון-קוריאה ממש אין שיוויון, אז מספיק לזלזל באינטיליגנציה של הציבור.
אתם לא מפחידים אף אחד עם הדיבורים שלכם... כאילו ברגע שיגעו לכם (החזירון העליון) בשקל העולם כולו יתמוטט. "מי שרוצה שיוויון שיסע לצפון-קוריאה" אעלק... כל קשר בין צפון קוריאה לשיוויון מתחיל ונגמר בתעמולה שלהם שאפילו העם שלה לא מאמין לה...
דניאל | 04.07.14
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת