אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

קץ ההיסטוריה של הדחיינות

15 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

15.
ל-11: המונח "אביב ערבי" בכותרת תגובתך הוא בעייתי ומלמד על הסכנה: אביב = עונה קצרה וחולפת
זו בדיוק הסכנה במזרח התיכון. חוסר היציבות הגיאופוליטית והאחרת משול להתחלופת העונות. אנחנו, בראיה אסטרטגית חייבים להבין זאת ולפעול בהתאם. המשמעות - חגורות ביטחון רחבות ועבות בכל הסכם והסכמה עם מדינת עימות או אפילו עם מדינות דוגמת ירדן, ערב הסעודית ואפילו תורכיה.
אק | 02.09.14
14.
יואל, הזמן אולי לא "פועל לטובתנו" אך הוא בוודאי לא פועל לרעתנו ! החיפזון למצוא פתרון בעל שני ראשים
הוא שיפעל לרעתנו - מאוד! דבריך: "אנחנו צריכים להחליט - להמשיך להתכתש עם החמאס ושאר ירקות הטרור או לנסות להגיע לפיוס עם הפלסטינים המתונים. הדרך השלישית - ניהול הסכסוך על אש קטנה - לא באמת עובדת. ראינו בקיץ איך אש קטנה הופכת ללהבה גדולה." מוטעים מיסודם ! מה האחוז הפלשתינים "המתונים", איתם תנהל מו"מ, תגיע להסכם שלום ותיתן להם מדינה? 50% מהעם השכן? 80%? נניח. ואז הנותרים לא יתכתשו איתך ויפעילו טרור נגד "הציונים" שגזלו את מכורתם?! הם לא ימשיכו לפגע בנו "על אש קטנה" או גדולה ?! בודאי שכן. אבל אז נק' הפתיחה שלנו תהיה גרועה בהרבה מזו הקיימת היום. בדיוק כמו שהמצב העכשווי, בו אנו לא שולטים בשטח בעיקבות ההתנתקות , מנע מאתנו חופש פעולה מלא ברצועת עזה. אז נכון שמרצועת עזה (מרובה) היה נכון אולי להתפנות , אבל מיהודה ושומרון יהיה אסון להתפנות. בטח בשלב מוקדם של מתן מדינה לעם השכן. הם יכולים לנהל את ענייניהם כמדינה כבר היום (בערך) את נושא הביטחון (שלנו) אנחנו נמשיך לנהל בסיוע שלהם (היכן שצריך). מצב זה יכול להימשך עשרות שנים עד שכל העם הפלשתיני יקבל אותנו כשכניו הטובים ויוותר על נשקו כמרכיב במשוואה. גם אז ישארו מעטים, קיצוניים שיפעילו אלימות (אולי גם נגד בני עמם). אותם, אולי, נוכל להחיל.
אק | 02.09.14
13.
חבל שאנחנו ממשיכים להחליש את עצמנו
חבל שאנחנו ממשיכים להחליש את עצמנו עם מאמרים כאלה שמנותקים ממה שה "פרטנרים " שלנו באמת רוצים. אבו מזן בכלל בכלל לא מתון יש לו דרך יותר מתוחכמת מחמס. כשיהיה פרטנר אפשר יהיה לחשוב על פתרון הפטנרים האלה רוצים את כל המדינה בשלבים מה אנחנו צרכים עוד לעבור כדי להבין את זה? ונכון הינו מאד עדינים איתם בצוק איתן ועל זה עוד נשלם.
אלי | 02.09.14
12.
ניסיון העבר מלמד אותנו - הפלסטינים
או הערבים למיניהם לא בוגרים דים בשביל לעשות איתם שלום. ראו איך כמה קיצוניים (יחסית לאחרים) מקימים ארגון-טרור כל יום שני וחמישי. ראו מה מתחולל בסוריה, שם יש כל כך הרבה פלגים, שגם הם לא מסכימים ביניהם מה לעשות, ואז משטר אסד (שהוא הרע במיעוטו) כובש אותם. אבל, בניגוד לאסד, שיכול לבצע פשעי-מלחמה ולצאת מזה בשלום (כי יש מאחוריו ערבים והרבה נפט), אצלנו בדיוק ההיפך. לכן, לא משנה מה ניתן להם, תמיד יהיו כמה קיצונים שיעשו בלגאן, והיום לא צריך הרבה בשביל ליצר אמצעי-לחימה (ראו מה קורה בעזה - גם תחת מצור הם מצליחים לייצר טילים). המסקנה היא, שמסיבות בטחוניות, אסור לעשות מולם ויתורים, ולהיפך - אם צריך, מסיבות אלו, יש להפקיע מהם שטחים שולטים... זה יימשך כך, עד אשר הם יתבגרו (אם בכלל), ייקחו אחריות סוף-סוף, ואז כן ניתן יהיה לעשות איתם שלום.
 | 02.09.14
11.
לנצל את האביב הערבי להסכם מדיני חדש
ההסכם יבוסס על הצורך של מדינות ערב בהגנה על ריבונותם ושילטונם.ועל הצורך של ישראל בגבולות ברי הגנה. ישראל תתחייב לברית צבאית דוגמת ברית נאטו עם סעודיה מצריים ירדן והמפרציות ,בתמורה מדינות אלו יתחייבו לקלוט אצלם את ערביי יו"ש וישראל ולתת להם זכויות אזרחיות מלאות וקליטה כלכלית קלה ופיצויים. ישראל תתחייב לפעול להגנת סעודיה והמפרציות אם יותקפו ממזרח ע"י אירן ואירגוני טרור,כנ"ל להגנת מצריים וירדן,ישראל תפתח מחדש קוי יצור בתעשיה הצבאית וכן את פרוייקט הלביא כדי להפסיק להיות תלויים באספקת נשק אמריקאי ובהגבלות בשימוש שמטילים עלינו האמריקאים. ישראל תעזור לבני בריתה לתחזק את צבאם ולחמש אותם בנשק ישראלי חדיש. המימון של הגדלת כוחו של צה"ל יבוא מסעודיה והמפרציות. כשסעודיה וירדן יקחו אליהם את ערביי יו"ש וישראל חיילי צה"ל יתפנו להלחם עבור הסעודים והירדנים במקום פעולות שיטור ביו"ש ובגליל. מצב של WIN WIN ביטחון ורווחת אזרחי סעודיה לא תאויים,השילטון האשמי והבדווי בירדן ישמר,אזרחי מצריים לא יאויימו השתלטות איסלמית,הפלסטינים יזכו להגדרה עצמית בירדן,בית חדש ופיצויים ואזרחי ישראל יזכו בגבולות ברי הגנה,פיתרון הבעיה הדמוגרפית ושטחים נוספים לפיתרון בעיות הדיור.
 | 02.09.14
10.
האם שתי מדינות הן פתרון הפלא?
באזור מקצין ופונדמנטליסטי קיים סיכון עצום במדינה אויבת שכנה. רקטות פצמרים מחבלים ומנהרות ללא צה"ל ששולט יגיעו במהרה ללב ישראל. גם "עזה תחילה" היתה כביכול מדינת "הונג קונג" עם אזור תעשיה ומעברי גבול אך איסלם ראדיקלי ולאומנות עיוורת גרמו להפצצת החלום הוורוד. סיכון דומה הוא חוסר אחריות וסיכון עצום למעשה ללא סיכוי ממשי לשלום. נחמד לחשוב על זאב וכבש הרובצים יחדייו אך במזרח התיכון הכבש חייב להיות חכם ולא רק שוחר שלווה.
אייל | 02.09.14
9.
רק שרטוט מחדש של מפת המזרח התיכון יביא שלום צודק
למזרח התיכון. כמובן שעדיף לשרטט את המפה ללא שפיכות דמים ובדרכי שלום. יש לגייס לשם כך את מצריים ירדן וערב הסעודית שלהם יש עתודות קרקע עצומות שנבעו מהסכמי סייס -פיקו המטורללים. יש להעביר מספיק קרקעות לפלישתינים ולישראלים כדי שלא ידורו באותו טרקלין, ובכך למנוע את ריקוד המוות הבלתי מסתיים בניהם. האם זה ישים בדרכי שלום? הלוואי שכן. אחרת המפה תשורטט מחדש באלימות נוראית.
 | 02.09.14
8.
יופי יואל, אבל מה אתה מציע?
נעשה שלום עם ה5% פלסטינים מתונים, ואז מה? נמשיך להתפוצץ לחטוף טילים , פיגועים, חטיפות וננהל את הסכסוך הלאה. בשביל להגיד שעשינו שלום? נראה לך שאיזשהו ארגון טרור מסביבנו יתפרק מנשקו כי עשינו הסכם עם אבו מאזן? שהחמאס יזרוק עלינו פרחים? שדעאש יעצור הכל ויגיד : זהו, נגמרו הבעיות במזרח התיכון ? שחיזבאללה יצטרף לסוכנות היהודית? תן פתרון רציני שנותן מענה לבעיה, לא סתם לאי נוחות שאתה מרגיש כרגע מהעולם.
אזרח | 02.09.14
7.
המצב קצת יותר מורכב....
אז מה למדנו לאחרונה ? 1. בקרב שכננו הערבים – פלסטינים ומדינות ערב יש אחוז משמעותי של אוכלוסיה שלעולם, לעולם לא יכיר בקיומה של ישראל ובזכותם של יהודים לגור פה. גם הסכם שלום לא ישנה זאת (ראה מצרים וירדן). 2. יש מצבים בלתי הפיכים או מצבים שמאד מאד קשים (ויקרים מאד בחיי אדם) להופכם למשל– כיבוש מחדש של רצועת עזה או דרום לבנון. הסיבות לכך רבות: חיי אדם, קהיליה בינלאומית ועוד 3. העולם הערבי שמסביבנו אינו יציב. היציבות הנקודתית הרבה ביותר נמשכת שנים לא רבות. השלטון העלאוי בסוריה (שגם הוא החל בהפיכה צבאית וגם הוא בסכנה היום) ושלטון בית המלוכה הירדני (שכולם יודעים מי המשענת שלו....). אף אחד לא ידע שהחמאס ישתלט על עזה תוך שנתיים מההתנתקות. אף אחד לא יודע או לא יכול באמת להעריך מי ישלוט במצרים, ירדן, סוריה בעוד 20 שנה בטח לא בעוד 50 שנה. 4. אך אחד לא היה רוצה להיות היום במצב שבו רמת הגולן לא הייתה בידי ישראל. 5. מסורתית, הקיצונים בקרב האוכלוסיה הערבית נוטים לגבור על האוכלוסיה המתונה. 6. "העולם כולו נגדנו" זו פרפרזה אולי מוגזמת, אבל למדנו – ישראל היא לא סין, רוסיה, ארה"ב או נאט"ו. שילוב של אנטישמיות עתיקת יומין, כח איסלאמי עולה באירופה, ארגונים בינלאומיים מוטים באופן מחפיר והרבה צביעות לא תאפשר לישראל להשתמש בכל הכוח התיאורטי העומד לרשותה, אלא אם ישראל רוצה להיות מבודדת מדינית צבאית וכלכלית. 7. העולם "הנאור" לא ממהר בלשון המעטה להתערב צבאית בסכסוכים, אלא אם כן הסכסוך מגיע לטריטוריה של אותן מדינות. ביום שדאעש, חמאס, חיזבאללה שכבר הצהירו על תקוותם שיהודים ייעלמו מן העולם (ובוודאי מארץ ישראל) ישחטו פה יהודים, בעולם יהיו רק גינויים והשתתפות בצער. 8. יש מצב מצויין (אוסטרליה, ניו-זילנד), יש מצב טוב (אירופה היום, אולי...) יש מצב לא טוב שצריך להתמודד איתו או אפילו בעייתי שצריך לנהל (היום בישראל), ויש מצב של מלחמת קיום (ישראל 1947-48). תמיד יכול להיות יותר גרוע. מצב הביטחון בישראל בשנים 1985-1993 היה טוב לאין שיעור מהמצב היום. שנות פיגועי ההתאבדות 1993-2003 היו שנים נוראות (היה הרבה יוצר קשה מאשר המצב היום), אפשר בקלות לחזור לשם.... 9. יהודה ושומרון / הגדה המערבית יכולה להיראות כמי עזה, קרי פצמ"רים יומיומיים מקלקיליה על כפר-סבא, כביש 6 מסוכן לתנועה, נתב"ג מושבת. יכול להיות יותר גרוע. המצב ביהודה ושומרון רחוק מלהיות אידילי אבל יכול להיות הרבה יותר גרוע ! את המסקנות תסיקו לבד....
ששי | 02.09.14
5.
ניראה לי שכבר שבשני הצדדים כבר החליטו
גם החמאס וגם נתנייהו נבחרו בבחירות גם החמאס וגם נתנייהו רוצים את כל א"י מהירדן עד היםץ שני הצדדים לא רוצים שלום ויעשו הכל כדי למנוע אותו - כולל פיצוצי אוטובוסים רקטות מעזה והפצצות מהאוויר. שני הצדדים הראו פעם אחר פעם שהם מבינים רק כוח.
ישראלי בחו"ל | 02.09.14
4.
התייחסות לתגובה 1 + 2
לדעתי לא ירדתם לסוף דעתו של כותב הכתבה. מתגובתכם ניתן להבין שאינכם מעוניינים בפתרון מדיני. יופי, מחבר הכתבה למרות שהוא חושב אחרת, אומר באופן הברור ביותר. אם לא רוצים הסדר מדיני, אז המשמעות היא..... אבל כדאי וצריך ודחוף להתווכח על זה. כיון שלכל החלטה יש משמעות על חיינו.
אליהו הנביא | 02.09.14
2.
בשנים 94-96 בזמן שיא תהליך אוסלו היו פיגועים איומים
ואמרו לנו שהם נובעים מכך שהתהליך המדיני מעלה את האינטרס של החמאס לפגע וההרוגים הם "קורבנות השלום". אם כך, השמאל עצמו הודה בזמן השיא שלו, בתקופת שלטונם של רבין ופרס, שהתהליך המדיני כלל אינו מהווה פיתרון נגד הטרור. מה שעברנו מאז, כמו האינתיפאדה של המחבלים המתאבדים שפרצה מייד לאחר הצעת השלום הקוסמת של אהוד ברק, רק חיזק את המסקנה הזו. כמו גם העובדה שדיכוי הטרור המוצלח אחרי חומת מגן כלל לא היה כרוך בתהליך מדיני. מי שרוצה למנוע את הטרור, שייבנה על צה"ל חזק, על אמצעי מודיעין משוכללים של השב"כ, אפילו על כיפות ברזל והגנה נגד פצמ"רים, אבל שלא יבנה על תהליך מדיני. זה לא עבד בעבר ולא יעבוד בעתיד כפיתרון לטרור.
תמריץ בלוג כלכלי | 02.09.14
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת