אני ממליץ לכל הבורים הניזונים משמועות ולא ממידע מהימן לקרוא ספר צנוע מאת: מוסה גולדברג - "והקרן עודנה קיימת" סיפור ההתיישבות בעמק יזרעאל. הכותב כתב את הקורות אותו כשהוא משמש כרוכש אדמות מטעם הקרן הקיימת. והוא כותב את הדברים לתומו, כך שללא ספק המידע שהוא מעביר לנו מהימן ואמין (חוץ מזה שזה ספר הרפתקאות מופלא). בין הדברים שהוא מוסר לנו מעדות מהימנה ביותר, זה שכבר בשנות השלושים קופת הקרן הקיימת הייתה בקשיים ולכן מספר לא מבוטל של ישובים אספו כסף בכוחות עצמם על מנת לרכוש את האדמה. אמנם מטעמים אידאולוגיים התבצעה הרכישה עבור הקרן הקיימת, כי האמינו שאדמות ארץ ישראל צריכות להיות שייכות למדינה, אך הכסף בא מהישובים שאנשיו אספו אותו בכל מיני דרכים. תשעים אחוז מטענותיהם של חברי הקשת המזרחית מבוסס על בורות, חוסר ידע ורדיפה אחר כבוד שלא מגיע להם. ההבדל בין חברי הקיבוצים שהקימו את המדינה בדם, יזע ודמעות לבין חברי הקשת המזרחית, הוא שחברי הקיבוצים חשבו כל הזמן כיצד לטרום לשיפור פני המדינה, ואלה חושבים כל הזמן כיצד לשפר את עצמם.

עו"ד רון רוגין מוכיח בעבודתו הנקראת "הו ארצי מולדתי" כי הקיבוצים שילמו בדיוק כמו החוכר העירוני. אך במבצעי היוון של המינהל במגזר העירוני (הפיכה מדמי מפתח לשיוך בטאבו...) שילם החוכר העירוני רק 3.75% מערך הנכס (גם בצמודי קרקע) החוזה העירוני והחוזה הקיבוצי היו זהים במקורם,אך בכל זאת המינהל נתן לקיבוצים פרשנות שונה וחייב אותם לשלם בין 33% ל91% מערך הקרקע (את המבנה הקיבוץ או החבר בונה מכספו) בקיצור מי שסתום ישאר סתום ומקופח.

להזכירכם בגן תקף את ההתישבות העובדת ומאז ערכה הולך ופוחת. ראו מי עמד בחזית בכל מלחמות ישראל - ההתישבות העובדת קיבוצים ומושבים ומה מחזירה להם המדינה ע"י שליחה - אצבע משולשת בושה וחרפה הפקים אכן שונאים את ההתישבות העובדת האיש צודק!!!!

איתן יקירי, עם היד על הלב, האם אתה הציפייה שלך ש"מינהל ייצא לנו לגמרי מהעיניים" היא לטובת החברים בקיבוצים או שכל כולה מטרתה לאפשר לחונטה בכול קיבוץ וקיבוץ ולעסקונה הקיבוצית להמשיך הלאה לנהל לנו את החיים וכול זאת על מנת להתפרנס על חשבון החבר / הפרט? הגיע הזמן שיפרידו בין קיבוצי הנדל"ן במרכז לבין הקיבוצים חסרי הנדל"ן בפריפריה ויאפשרו לחברים לרכוש את נחלתם מהמינהל בלי שהעסקונה או החונטה המקומית בכל קיבוץ וקיבוץ תמשיך לתווך ולגזור קופון בדרך לעצה.

רוב הקיבוצים עלו על אדמות טרשים, קוצים וביצות. הם לא קיבלו "פארקים פורחים" מוכנים, אלא עבדו בפרך - הן בשמירת הגבולות (גם קיבוצים שנחשבים היום ל"קיבוצי מרכז הארץ" היו אז קיבוצי ספר ברובם) והן בסיפוק צורכי המדינה במזון. ולא רק זה - הם גם סייעו לעיירות הפיתוח שבסביבתם, קלטו עלייה, הקימו אולפנים לעברית שדרכם עברו אלפי עולים חדשים, ייסדו "חברות נוער" של נערים במצוקה ממשפחות עוני, וקיימו את "בית ראשון במולדת" לעולי בריה"מ, ועד היום את תוכנית תל"ם (תעסוקה, לימודים, מגורים) לסטודנטים ממוצא אתיופי, אימוץ חיילים בודדים, ועוד ועוד פרויקטים חברתיים. הקיבוצים הבודדים העשירים - שעשו את עושרם במו ידיהם ולא במתנת חסד - יוזמים ומבצעים פרויקטים ענקיים של תרומות-עתק לנזקקים ומפעלים חברתיים בערים ובעיירות הסמוכות, תרומות בכסף ובפעילות אישית - שאיש אינו יודע עליהן, כי הם לא מפרסמים זאת בראש חוצות - והקיבוצים העירוניים (כן, יש דבר כזה) מקדישים את כל זמנם לחינוך ולשיקום חברתי בסביבתם. במשך שנים ארוכות קיימו הקיבוצים חברה שיתופית הדוגלת בשוויון ערך האדם, וכיום עדיין ישנם עשרות קיבוצים שיתופיים לחלוטין, בלי פער מעמדות, שמנהל המפעל מקבל בהם "שכר" זהה לזה שמקבל עובד חדר האוכל או רצפת הייצור. וגם "הקיבוצים המתחדשים", שבכורח הנסיבות והאילוצים עברו שינוי - עדיין יש בהם ערבות הדדית ענקית, שמבדילה אותם מכל אוכלוסייה אחרת בארץ, ועדיין הם קואופרטיב, וברובם הנכסים (ופירותיהם) עדיין שייכים במשותף לאגודה. הסדרי החובות שעשו לקיבוצים - נעשו בעיקר על סכומי "בלון" שהבנקים ניפחו בתקופת האינפלציה הדוהרת ובלהטוטים שעשו בחשבונות הקיבוצים. עבור ההסדרים האלה "השיבו" קיבוצים רבים למדינה (ולבנקים!) קרקעות שהיו שלהם (בזכות, ברכישה). אין להשוות את ההסדרים האלה בשום אופן ל"תספורת" שנעשית כעת עבור אילי-ההון, הטייקונים, המקבלים הקלות מס וחייבים מיליארדים לבנקים ולגורמים אחרים... בשנים האחרונות מתרחש "עליהום" על הקיבוצים מצד פקידי האוצר ומינהל מקרקעי ישראל, השואפים לנשלם מהשטחים שעיבדו במשך כל השנים ולהסב אותם לשטחי נדל"ן לכל המרבה במחיר (נכון, חלקם הוסבו בעבר, באמצעות שינויי ייעוד חוקיים, לתעשייה - שתורמת ליצוא הישראלי הרבה מעבר לחלקה באוכלוסייה, ולמסחר - כדי להתקיים לאחר שהחקלאות לא הצליחה לפרנסם, בין השאר בגלל מדיניות הממשלה). לרוב חברי הקיבוצים אין זכויות מינימליות בבתיהם ובעמלם, וובשנתיים האחרונות הקפיא המנהל (כיום רשות מקרקעי ישראל) באופן שרירותי את היתרי הבנייה לקיבוצים, וכך נמנעת מהם כל אפשרות לשפר את המצב הדמוגרפי ולקלוט את הבנים - בעוד שיישובים מעבר לקו הירוק ב נמצא בבנייה מתמדת ואוכלוסייתם גדלה בקצב מדהים. העירונים בדיור הציבורי מקבלים אפשרות להיוון של קרקע המגורים בתשלום מזערי של 3.75% מערכה, בעוד הקיבוצים נדרשים לשלם עבור היוון הקרקע 90%, ויותר, מערכה. ותיקי הקיבוצים, שעמלו כל חייהם בלי לצבור פנסיה, ובלי לטרוח לקבל דבר מהזכויות שהגיעו להם, כמו לכל האוכלוסייה, ממוסדות המדינה השונים (בתמימותם) - ניצבים עכשיו ככלי ריק.

אלפי דונמים נתנה המדינה לקבוצים ולמושבים לצורך מחייה ופרנסה. החקלאות הצטמצמה מאד. אלפי דונמים נטושים ולא מעובדים. כל פיסת קרקע שאינה מעובדת תוחזר לממ'י ולמדינה. להפסיק את שוד הקרקעות של חברי הקבוצים והמושבים במסווה של" בנים חוזרים ו",בנים ממשיכים."לחייב את "החברים המדומים בעצמאות כלכלית " לשלם עבור הקרקע עליה בונים את ביתם ב"קבוץ המתחדש " שאיננו אלא ישוב קהילתי . מרבית הבתים אותם החברים מנכסים היום לעצמם, נבנו מכספי הסוכנות היהודית ולא מכספי הקבוץ .

לפני זמן רב היה לי וויכוח קטן עם חבר, על אריק ז"ל ועל חוות השקמים ועל המחצבות בצפון ועל האי היווני. אני טענתי "שערוריות". חברי טען "בשביל מה שאריק עשה עבור המדינה זה כלום. צריך לזכור את תרומתו". עמדתי על שלי, שעשרות שנותיה הראשונות של המדינה, כמעט כולם עשו למען המדינה, איש ויכולותיו, איש ועשיתו. ואולם "הזכאים לתמורה כספית" על עשייתם לטובת / ביטחון / כלכלת המדינה, רובם ככולם מצד האחד של המתרס (כן מתרס לצערי). הם וניצוליי השואה. כל האחרים (מהצד הדפוק / מקופח / לקחו לי, שתו לי) לא זכאים. ישנו אלגוריתם מיוחד שבו הקבוע הוא צבע העור ושם המשפחה, על-פיו מחושבת התמורה לה זכאים התורמים / עושים / מתנדבים. הקיבוצניקים בחרו בדרך חיים של שיתוף מתוך תפיסה פוליטית כלכלית ששורשה בקומוניזם בו האמינו. הם לא בחרו בדרך חיים זו ע"מ לתרום אלא ע"מ לחיות ע"פ אמונתם. ביום שבו הוקם קיבוץ X התיישבו אזרחים בכפר שלם בת"א ובגבעת עמל. לא שמעתי איש מהקיבוצים ו/או מהמסנגרים עליהם ועל גזלתם, קם ומבכה את גורל השחורים מהכפר ומהגבעה. אני מזכיר שוב, מתריע ומזהיר "יום הבסטיליה" עומד בפתח. ביום זה לא יהיה לסנגור פתחון פה, ורק המכונה ההיא תעבוד שעות רבות, כפי שעבדה בצרפת. זה יקרה ולא תוכלו לומר "לא ידענו", "איש לא התריע", אני מתריע ומזהיר ומזכיר : גם על ארה"ב חשבתם שלא יגיע היום, והנה המליכו עליהם מוסלמי שחור. השחור שעלה שם עלה ואין איתו את "מכונת הצדק והדין", המכונה שהפרידה בין ראשם של המעוולים, לבין גופם המעוול - הנסיבות שונות (חלפו שנים רבות מתום השעבוד, שנים בהם הלך והצטמצם הפער בגין צבע העור, הכושים בארה"ב יושבים על כס המשפט, ממלאים משרות באקדמיה ביחס הולם וכו'). צואה סופה לצוף, ולשקר אין רגליים, לגזל אין כפרה ואין מחילה - בלתי אם החזרת הגזלה לבעליה ותשלום דמיי שימוש.

לשלם עליה

יש אנשים שבזקנותם הם מביישים את כל מי שבא עמם -פעם -.במגע . על ברושי פשוט לפרוש מורגש שהוא לאה ומרוקן . "העושה " לביתו -ייעשה כך ביושר -ואם במנהל מציקים לו סימן שאינם מתרשמים מתלונותיו . "הקשת המזרחית " מואשמת בהפרעה לקיבוצים ! מישהו איבד את את שיקול דעתו .טוב יהיה אם אותו אדם ילך הביתה לפני שייגרם נזק נוסף לתנועה הקיבוצית .

העיר הרצליה נוסדה בשנת 1924 ,והקיבוץ הוקם בשנת 1934על אדמות שקיבלו לחקלאות(שקיימת בקושי] ורפתות (ענף שחוסל לגמרי לפני הרבה שנים}לפי פירסומים בקיבוץ הזה יש או היו כ-100 משפחות מכסימום,והצעירים חזרו לשם בשנים האחרונות בגלל הנדל"ן.אנו שנולדנו וגדלנו בצמוד לגדר הקיבוץ ועשינו עבור המדינה הכל ולא פחות מדיירי הקיבוץ צריכים 1.2 מיליון ש"ח לדירה ישנה ופשוטה באזור.הקיבוץ הזה עשיר מאד גם בתעשיה ובהשכרת נכסים ,מחזיק את האדמות היקרות ביותר בארץ בין הרצליה -רמת השרון -צפון תל אביב.מדוע מנכ"ל תנובה לשעבר שגר שם [מיליונר]צריך לקבל כאלה זכויות,

גניבה פשוטה.

המושבניקים והקיבוצניקים (מזרחים ואשכנזים) מסדרים קרקע לילדיהם לגור בה כמעט בחינם, בשעה שהעירונים נקרעים תחת נטל חובות כדי לקנות דירה. המושבניקים והקיבוצניקים מחזיקים קרקע חקלאית למרות שלא עושים בה שימוש כדי לקבל פיצויים מוגדלים מאיתנו. סחטנות לשמה.

עבדו בסלילת כבישים!!! 1935 עלו ארצה. בארץ מוצאם האחד עסק בטקסטיל...וסבי היה סוחר ומגדל סוסים.... ושניהם עבדו בסלילת כבישים דאז....ולאחר הכרזת המדינה כל אחד מצא את יעודו החדש. ואולי הגיע הזמן להפסיק את ההיתחשבנויות האלו??? הלנצח תמשיכו בזאת??יש כבר דור של סבים חדש מאז.....תרפו כבר מהנושא העדתי!!! אכלו לי שתו לי...די כבר !!!!

כאדם מזרחי מסורתי, הזהרו מדברי סרה כננגד היהודים הישראלים, אנשי התנועה הקיבוצית. זכויותיהם רבים מספור לקיום עם ישראל בארצו. מבחינתי, כלל הקיבוצים צדיקים גמורים. יותר משהעין יכולה לראות. גמר חתימה טובה לכולם.

מדובר במכת מדינה. יש כסף אז הורסים את החקלאות וכשנרצה קצת נוף ירוק ניסע לחו"ל במחירים מופקעים.

אנשים במינהל שומרים על האינטרס הארצי לעומת הגזל של הקיבוצים

מהרוע השנאה הבורות והטיפשות של מזרחיים כנגד הקיבוצים. תחושות הקיפוח של המזרחיים הפכו מזמן לכלי סחיטה מקצועי!!!! יש פה אנשים שלא יודעים כלום על ההיסטוריה- קיבוצים היו פה כבר לפני הקמת המדינה !!!! אין בכלל ספק שהתנועה הקיבוצית היתה אבן היסוד להקמת המדינה. חבריה החזיקו את הגבולות חבריה היו הכח המניע והעיקרי לצה"ל ובעיקר ליחידות הלוחמות. חבריה היו התשתית הפרלמנטרית המשפטית והחוקתית. זה שהם עשו טעויות ואף טעיות קשות זה בלתי נמנע. כבר נאמר שרק מח שלא עושה כלום לא טועה !!!! אותם חברי קיבוצים תרמו ועזרו להעלות יהודים מארצות ערב. הטענה שהם העלו אותם כדי שיהיו משרתים היא שקר ודמגוגיה ומי שאומר אותה הוא שקרן שרק רוצה להגדיל את השנאה והפילוג. בזמן שרוב העם חי בערים בדירות 70-120 מ"ר ,נוסע במכונית, נוסע לחול אותם חברי קיבוץ חיו מבחירה בחיים פשוטים שהיום היו נקראים עוני !!!!! דירת30-40 מ"ר בלי רכב ארוחות משותפות בחדר אוכל מכלי פלסטיק....... כל המרמור והשנאה האלו מיותרים . זה שהקיבוצים השתנו- מה הבעיה שלכם תתבגרו כבר!!! המצב שלכם הוא לא בגלל הקיבוצניקים!!! הוא בעיקר בגללכם!! ההורים שלי עלו בלי כלום מעירק. עברו די די טי עברו מעברות התחתנו הולידו ילדים חינכו אותם ללימודים להתמדה לנימוסים. כיוונו אותם להשגת מקצוע. כן גם הם דיברו שתנאי הפתיחה שלהם היו קשים מהאשכנזים שחיו פה לפניהם.אז מה? הם אף פעם לא חינכו אותנו לשנאה נגד אשכנזים או קיבוצניקים אלה פשוט להתאמץ יותר כדי להצליח. אנחנו גדלנו בר"ג עם עוד עירקים רבים וכולם התנהגו ככה !!!! השכנים שלנו היו יקים מגרמניה . ואולי בזכותם ההורים שלנו דחפו אותנו ללמוד דברים שלא היו מקובלים בעירק. תתקדמו כבר עד מתי תאשימו אחרים במצבכם?!!!!!!!!!!!

ברצוני להאיר מספר נקודות פעוטות לעניין תרומת ההתיישבות החקלאית למדינת ישראל. ראשית, ההתיישבות קבעה את גבולות מדינת ישראל. צאו ובדקו היכן יושבים רוב הקיבוצים. במרום הגליל: מלכיה, מנרה, משגב עם, יפתח, יראון, סאסא, ברעם, איילון, חניתה ועוד ועוד. בזכותם נקבעו הגבולות, כי המחליטים הבינו ששם יושבים יהודים ולכן הגבול נקבע בהתאם. שנית, זה נכון מאוד לגבולות עם ירדן, גבול מצרים והערבה. ראו מי יושב שם מושבים וקבוצים. מדוע לא ניתן לחברי הקיבוצים לבנות את ביתם על חשבונם כבר יותר משנתיים. הקיבוצים לא מבקשים טובות אלא שממ"י תפסיק לנהל אותם. כול מי שבונה בקיבוצים ובמושבים, לוקח משכנא, משלם על הבנייה. לא מקבל הטבות ומשלם על הכול. מה מבקשים המושבים והקיבוצים אישור של המנהל לבנות את הבתים. להפסיק את הסחבת הבלתי נגמרת הזאת. אין לזה כול קשר למזרחיים ולאשכנזים. די עם הסיפור הזה. אבי הגיע לקיבוץ בשנת 1939 וסבי עלה ארצה בשנת 1908 - הם לא קבלו מהמדינה כל סיוע. מדוע כעת באים אליהם בטענות על שוד וגזל. זה לא מוצדק וחייב להיפסק.

גזענות? אגב טייקונים - את התספרות הגדולה ביותר למשק קיבלו הקיבוצים בהסדר חוב נדיב. הטייקונים ואתם על גבי השאר (כן בין היתר גם על גבם של המזרחים).למדו מכם שאפשר.

עוד לפני קום המדינה הקיבוצים היו לתפארת מדינת ישראל ותרמו תרומה רבה להקמתה הן בהיתיישבות במקומות מסוכנים והן בהכשרת לוחמים שלימים שירתו להגנתה בשורות הראשונות בצהל. אם העליה הראשונה והשניה הייתה מיוצאי מדינות ערביות , סביר להניח שהקמת מדינה יהודית הייתה בספק. תודה לכם ראשוני מקימי הקיבוצים על התרבות של היהודי המתחדש הגאה והלוחם הגיבור

לא מייצגת אף מזרחי אלא את עצמה בלבד. גוף של אנשים חסרי מעוף,בטלנים ובעיקר סכסכנים שטובת המזרחיים אינה כלל מהות קיומם. בתור בן להורים מזרחיים, יליד הארץ, שמבין דבר וחצי על התרומה של התנועה הקיבוצית לתקומתה של מדינת ישראל, הייתי מזמין את הגוף הקלוקל הזה לסדנא בת דקותיים (לא ראויים ליותר מכך) כדי לצרפם לכלל עם ישראל הנפלא. צריך להוקיע כל קבוצה או גוף בלי קשר לזהותו הפוליטית או עדתית, שמחרחר ריב וזורע שנאה ביננו. גמר חתימה טובה לכלל ישראל.

הקיבוצים צודקים, הם חלוצים, יזמים שעבדו בזיעת אפם את האדמה ואת המדינה. בזכותם המדינה הזאת קיימת. מגיע להם, שייהנו.

כל אחד ממכם יכול להתקבל לקיבוץ ו"לקבל" קרקע. בקיבוצים רוצים לאפשר בניה לתושבים חדשים ( כולל גם "מזרחים" ) ולשם כך צריך אישור... תפסיקו לקשקש ותעברו לקיבוץ.

הקשת המזרחית מכוערת בעיני,אבל טיעוניה מוצדקים,חבל שהם תחת גזענות אפלייתית בכיינית "אכלו לי שתו לי".הטיעונים צודקים באופן מוחלט.אף אחד בשפיים לא שמר על האדמות,גידלו חצילים ותפו"א כל השנים עשו כסף מחקלאות,זו לא אידיאולוגיה,זהו משאב שניתן להם ,אמצעי ייצור.סיימתם להשתמש...תחזירו לבעל הקרקע{המדינה על כלל אזרחיה} ,היום איפשרתם לבנות על אדמה זו מרכזים מסחריים שמפדיון המכירות שלהם אתם גובים {נוסעים לשם עם גלנועית/טרקטורונים מדוגמים} 7-10% שזה מאות אלפי שקלים. מדוע זה מגיע לכם ולא לכולנו ? פארק המים בשפיים,אפילו אותו אינכם מפעילים,מביאים מפעיל וגוזרים קופון.חברים....נראה לכם הגיוני,הגון.הוגן.שיוויוני ???

טוב תעשה המדינה אם תפריט את כל קרקעותיה לכל המרבה במחיר, זה יכניס סכומי עתק, ויחסוך מיליארדים של שחיתות וחוסר יעילות. ממילא המדינה שולטת על הקרקע ועל השימוש בה, ולא ניתן לשנות ייעוד או לתכנן משהו ללא עמידה בכל הוועדות,התקנות ותשלומי אגרות והיטלים.

אפשר להבין ולקבל את טענת הקשת הדמוקרטית ,אך לא את מניעיה. הקרקע היא אכן של המדינה ולא של הקיבוץ , אבל הטענה שלהם היא ממניעים לא טהורים ויש כאן עניין עדתי ( גם הקיבוצניקים האשכנזים לא טובים מהם) ואם וכאשר בקיבוצים היו מזרחים אז הייתה ״קשת דמוקרטית אשכנזית״ והיא הייתה מקימה מהומה.האכזבה היא מאנשי הקיבוץ שהיו פעם סמל ליהודי החדש , אדם ערכי , מוסרי , מתגייס למען החברה ונאבק למען הכלל ואילו כיום הם הפכו להיות ״יהודי ישן״ כלומר רודף בצע , נוכל , תחמן וחסר עכבות ומצפון. חבל מאוד שהערכים לא עברו לדורות הבאים.

את זה למאבק עדתי. תמו הזמנים שהקיבוץ הכיל רק אשכנזים פולנים מפינסק (כמו ב"גבת") . אם תבדקו תמצאו שיש חלק גדול שהוא לא בדיוק פולני. אז נא לרדת מסיפורי הקיפוח המזרחיים שנמאסו כבר.

צריך להפסיק את ההנחות שמקבלים בנים ממשיכים ,ע"מ לבנות את ביתם בקיבוצים ובמושבים כשמדובר באדמות מנהל . מה לעשות שאני נולדתי בעיר ? אם למי שגר ברישפון או בגעש מגיע כבן ממשיך ,לקבל אדמה בהנחה ,גם לי ולילדי מגיע לקבל את אותה הזכות בבאר שבע , צפון ת"א או פתח תקווה . יש הבדל גדול בין התישבות לאורך הגבול , או בגליל או בנגב , להתיישבות בגעש . כדאי שהקיבוצניקים יפסיקו לשחק אותה תמימים ,מכיוון שגם הם יודעים שלא מדובר באדמה ,אלה בנדל"ן . אם כל ההערכה לתרומת הקיבוצים של פעם , סבא שלי תרם לא פחות כשהגן על קיבוץ נגבה ונהרג. גם אבא שלי תרם לא פחות ביחידת ה 101 ואח"כ כמג"ד בצנחנים . גם אני ושני אחיי תרמנו לא פחות כקצינים בצה"ל אף אחד מאיתנו לא קיבל זכויות של בן ממשיך או הנחה ברכישת מגרש ואינני מתלונן על כך . אם לי ולבניי לא מגיעה הטבה , גם לילדי הקיבוצים והמושבים לא מגיע . נ.ב - אני אשכנזי

אם הקיבוצים היו נשארים עם ערכי עזרה הדדית , פנסיה ראויה, תרומה למדינה, כי אז כולם היו בעד כעת זה נראה כמו מלחמת מאסף ..לקחת מהמדינה כמה שאפשר רגע לפני שהקיבוץ יהפוך לעוד שכונה רגילה

לפי השנאה שבאה לידי ביטוי בתגובות, חבל היה בכלל להקים את המדינה. שנאת אחים ( שתמיד הייתה בקרב העם היהודי ) החליפה בגלוי את שנאת הגויים.

לאיתן ברושי !!!!!. המאבק על שיוך הקרקעות צודק . המנהל מספסר בקרקעות המדינה !! מוכר וממסחר את אדמות העם היהודי לכל המרבה במחיר . לחברי הכנסת ולשרים אין עיניין בהורדת מחירי הקרקעות והדירות . לכן הם ממשיכים בקניית בתים להשכרה . מצד אחר של המטבע . המנכל ברושי !! שים לב מה קורה אצלך בבית . איך מתנהלים הקיבוצים כלפי חבריהם . ומעל הכל היחס לותיקים בחלק לא קטן של הישובים ההתנהלות זו השפלה . אתה שנושא נאומים חוצבי להבה כלפי חוץ ,כלפי פנים אתה שותף לרמיסה של הפנסיורים !! אנא הסתכל על עצמך במראה !!

בבורות, ברשעות, בסכסוך בין מגזרים. קשה להעלות על הדעת את הקמת המדינה בלי מגזר ההתיישבות: פריפריה, שאפשרה אחר-כך הקמת ערים ומושבים באותם איזורים. כפר גלעדי, חניתה, אחד עשר היישובים בנגב - עמק הירדן, עמק חפר מוכה הקדחת - לא הייתה סיבה אז לקנא במתיישבים האלה. אי-אפשר למחוק זכויות תוך עידוד הקנאה. בורות: חלק מהקיבוצים קנו את אדמותיהם ונתנו אותם במתנה לקרן הקיימת לישראל, ועכשיו הם נאבקים להוכיח את חלקם ברכישת האדמות. את החלקה שיקבלו הבנים והחברים החדשים ממש לא מקבלים בחינם; ההוצאה על בית מגורים בקיבוץ דומה מאוד להוצאה על קניית דירה באותה רמה בעיר. לצעוק אשכנזים זה ממש מגוחך. בדקתם את מוצא חברי הקיבוצים כיום, כולל החברים החדשים? ובכלל, דור שלישי ורביעי לילידי המדינה, מי עוד יודע מאיזו עדה הוא? במשפחתי הקרובה - בנים ובנות גיסים וגיסות ואחיינים יש בוכרה, תימן, תוניס, מרוקו, תוכיה, הונגריה, פולניה, עירק. עובדה. וחלקם, מכל העדות הנזכרות - חברים בקיבוצים.

איפה הצדק החלוקתי? למה מגיע לשכבה צרה סכום עצום כזה והשאר לשלם להם שכירות מטורפת בשביל לגור שם ללא זכויות?

במיוחד על מכירת הדירות. דרך אגב, לפי התגובות אנשים כנראה לא כל כך מבינים בנושא... בהחלטה החדשה (והאמת שגם בקודמות) לא מדובר בקרקע של השדות החקלאיים שהקיבוצים עיבדו. מדובר במשבצת שמראש הוגדרה כשטח המגורים של הקיבוץ ועל חלק ניכר ממנו כבר עשרות שנים יש בתים. השטח הזה כיום מחולק למספר מוגבל מראש של חלקות עליהן ניתנת ההנחה.

הנה סיפור מעניין - בתחילת שנות התשעים, אישרה המדינה למושבים בארץ להקים הרחבות קהילתיות. ברוב המקרים היה מדובר בהרחבה שתסייע למושב הותיק להתמודד מול חוק היורש היחיד במשק, דהיינו, רק בן אחד יכול לרשת את משק ההורים והשאר יידרשו לחפש מגורים חליפיים ביישוב אחר. ברבים מהמושבים הוותיקים, האוכלוסיה הזדקנה. גני הילדים שפעם המו מצהלות ילדים התרוקנו. המסים הכבדים הכבידו על החקלאים. חלק מהוותיקים התקשו להקים לעצמם יורש ראוי והמושבים החלו בדעיכה איטית. ההרחבה באה לשנות מצב זה. ברוב היישובים מספר הבתים היה מבוקר - על מנת שלא להפוך את המושב ליישוב גדול ומנוכר. הבניה הביאה לשגשוג, לפעילות חברתית ענפה, לחידוש החגים המשותפים ולגאווה לותיקים ולחדשים. אבל אז הגיעה הקשת הדמוקרטית המזרחית והתנגדה לכך. מה פתאום שהאשכנזים העשירים יהנו מקרקעות מוזלות ? למה לאפשר לתושבים שאינם חקלאים לגור במושב על קרקע חקלאית לשעבר ? לא יקום ולא יהיה. הם הגישו בג"ץ, ועם רוח גבית של עמותות המייצגות כל מיני מסכנים אמיתיים ומסכנים טרמפיסטים , הופסקו ההרחבות. אז למה אני מודה להם כל כך ? מסיבה פשוטה - הקשת הדמוקרטית המזרחית יצרה פקק והפסיקה את תנופת ההרחבות. כתוצאה מכך, מחירי הבתים בהרחבות הכפילו (!! ) את עצמם תוך פחות מחמש שנים. מי שקנה עשה את עסקת הנדל"ן של חייו, והיו כאלה שמימשו והתעשרו. בתים שנמכרו ב 2001 ב 400 אלף דולר ( שווי דולר - כ 3.8 ₪ ) או במלים אחרות - יותר ממליון וחצי ₪, קפצו לשלושה מליון ב 2005. אגב, למי שלא יודע, רוב תנועת המושבים כוללת מושבים שאינם אשכנזים, כך שהקשת הדמוקרטית המזרחית דפקה בעיקר את המושבים שלא הספיקו להקים הרחבות ואלה בעיקר מושבים בפריפריה.... ברושי צודק. במשך שנים המנהל הפך לגוף סחטן המספסר באדמות המדינה ומעמיד קיבוצים שלמים בפני סימן שאלה קיומי. ההרחבות סייעו לקיבוצים לשלם חובות, להזרים דם צעיר וחדש, להקהות את ההומוגניות וליצור חברה מגוונת, יצירתית שחיסלה את המצב בו קיבוצים כושלים כמעט ונמחקו מעל פני האדמה. ואגב הקשת הדמוקרטית המזרחית..... הייתי שמח להיות תושב כפר שלם , סומייל ( אבן גבירול בת"א ) או מפונה משכונת בבלי. להיות מזרחי שנהנה מדמי פינוי שמנים במיוחד זה סבבה, במיוחד שלא קניתי את הקרקע. לא כן ??

עם כל הכבוד לתרומת הקיבוצים לארץ ישראל בתחילת המאה הקודמת, ראוי לזכור כי היו גם אחרים שתרמו לא פחות. למשל המושבות שחידשו את החקלאות בארץ שלושים שנה לפני שקמה הקבוצה הראשונה, וה"בורגנים" שהגיעו לערים והקימו תעשייה, מלאכה, בנקאות, מסחר ושירותים. גם הגנת הארץ וסימון גבולותיה לא היו נחלת הקיבוצים בלבד. ההבדל היה תמיד שהקיבוצים נישאו על כפיים וקיבלו קרקע, אמצעים ומכסות לייצור, הזרמת כספי לאום ושמיטת חובות, בעוד שאר הסקטורים, יצרניים לא פחות, לא קיבלו דבר בחינם. היום, הקיבוצים מהווים אחוז זניח מהאוכלוסייה, והחלוציות שלהם כבר לא מה שהייתה. למען האמת, מרבית הקיבוצים אינם שונים באורח חייהם מכל אחד אחר, ובוודאי שאינם טובים משאר האוכלוסייה. מדוע אם כן סבורים הם כי מגיע להם ?

למה שאתן לפונקציונרים ולעסקנים מהמזכירות בעלות על הבית שלי? החלטת מינהל מטומטמת

מי שמסית כנגד הקיבוצים ומי שנטפל לקיבוצים מבחינה משפטית זו הקרן החדשה ("הקשת הבכיינית" היא זרוע של הקרן ופועלת בהנחייתה). "הקשת הבכיינית" היא אולי חוד החנית בנסיון של הקרן החדשה לסכסך בין אוכלוסיות יהודיות שונות. לקרן החדשה יש זרוע פוליטית שנקראת מר"צ שתומכת בפעילות הקרן (והקרן גם מהווה "סידור עבודה" לאנשי מר"צ). האבסורד הוא שמר"צ, השכפ"צ הפוליטי של הקרן החדשה, חיה בזכות גרעיון התמיכה של הקיבוצים של השומר הצעיר, אלה שהגיעו למר"צ דרך מפ"ם. רק שממפ"ם לא נשאר כלום למעט אילן גילאון ואילן גילאון הוא צל חיוור במפלגה הגם שמעולם לא היה קיבוצניק. אם הקיבוצניקים היו מארגנים מהלך נטישה המוני ממר"צ למפלגת העבודה או למפלגה אחרת, הקרן היתה נבהלת והקשת הבכיינית היתה לוקחת ואבן נאלמת.

במנהל מקרקעי ישראל מכירים היטב את החיה שנקראת קיבוץ. לא עוינים את הקיבוצים- עוינים את ההשתלטות הצינית שלהם על קרקעות מדינה, ומכירים את זעקת הקוזק הנגזל. זוכרים את התימנים שבנו את כנרת? תלמדו את הנושא! הקיבוץ מת מזמן. מה שנותר הנו אגוד מקרקעין: אנשים המחזיקים שנים בקרקע מדינה בתנאים מיטיבים: הדיירים המחזיקים באותן קרקעות שכחו לספר לעולם, בחוסר תום לב אפייני, איך מחקו להם חובות העתק לבנקים . הם שכחו לספר על החזרת קרקעות חסרות תועלת שהועברו במסגרת הסדר הקיבוצים בישראבלוף טיפוסי- כאילו כדי לצמצם את סכומי הכסף העצומים ששילמה המדינה לבנקים להסדר הקרקעות הזה. כולם יודעים שהקיבוץ המתחדש אינו קיבוץ אלה שכונה קהילתית הדואגת לדייריה: חבריו עובדים בחוץ, מרויחים בחוץ, אוכלים בחוץ, פנסיה בחוץ. אלא מאי? גרים בצמוד קרקע טובל בדשא עם כל החברה. ואם אב'שלך חבר- גם אתה תזכה לצמוד קרקע בחצי חינם, וועדת הקבלה תדחה את כל מי שדיעותיו חריגות, צבעו לא מתאים וכ"ו. אסור לאפשר לקיבוצים להמשיך את ההשתלטות ל קרקע מדינה. שיאפשרו להם לקבל זכויות בבית המגורים- בתנאי שישלמו כמו כולםץ את יתר השטח הצהוב יש להשאיר בידי המדינה ולא להעביר זכויות יתר ל"קיבוץ" שלא קיים יותר.

הרי כל "ההרחבות" הם שכונות מגורים עירוניות לכל דבר. כמה אפשר לתכמן את כלל ישראל. הרי במחיקת החובות של הקיבוצים שלמנו כולנו מכיסנו, מדוע אתה תובע ומנסה לנכס לך קרקעות השייכות לכלל הציבור בישראל. דמעות תנין של מפא"ייניק מודרני.

היו ימים שהקיבוצים העשירים עשו "טובה" למזרחיים בקריית שמונה ונתנו להם עבודה (ניצול!!!). היו ימים שלתנועה הקיבוצית היתה מדינה וקובץ עסקנים שדאגו רק להם. היו ימים שהמדינה העבירה מליארדים לכיסוי חובותיהם מהבריכות וחיי הראווה בשנות הצנע. היו ימים ההסתדרות, קופת חולים, מפלגת העבודה והקיבוצים חלקו תקציב משותף... תקציב המדינה. לא עוד. לא ניתן לכם להנמשיך ולנצל את משאבי הטבע ועניי העם לטובת הקיבוץ שמנסה להתחפש למשהו אחר ... אתם כבר לא במרכז העשיה והבטחון- לא בפוליטיקה ולא בצבא. הדתיים לקחו ובזכות ונחמדות את מקומכם... בהתישבות, אהבת הארץ, הגנה עליה והניהול של המדינה. אתם שווי ערך לתושבי התקווה ותושבי קרית שמונה ואור עקיבא - לא יהיו לכם, לא מגיע לכם ולא ניתן לכם זכויות מעבר לריקי מחדרה. אתם לוקחים יותר ונותנים פחות כל שנה... תמכרו את תנובה ואת פלסן וכו'... ותפסיקו לשדוד את קופת המדינה. הקרקעות לא היו ולא יהיו שלכם לפני שבן קרית שמונה/ירוחם יקבל דונם בקיבוץ שפיים וגעש!!!!

מצד אחד דורשים זכויות בקרקע בשם זכויות היסטוריות הנובעות מפועלם של הדורות הקודמים ומצד שני מפקירים את זקני ומייסדי הקיבוצים בשעה שהצעירים קוצרים משכורות עתק מהקופה הציבורית. כלפי חוץ סוציאליזם כלפי פנים קפיטאליזם.

בחלק משמעותי ביותר של הקיבוצים , קרקעות נקנו בכסף לפני קום המדינה וב 48 שוייכו והולאמו והועברו לידי ממ"י (שהם ממש לא ממי) במסגרת זו הועברו חוקים שכל שינוי ייעוד (הסבת קרקע חקלאית לנדלנית או עסקית) לא תותר והיום יש לשלם עבור כך סכומי עתק לממ"י. באופן טבעי קרקעות וזכויות בניה שייכות לקיבוצים ולא לכלל . קיימת תופעה פסולה של טייקונים שמשלמים לממ"י את המיליונים האלו ומשתלטים על שטחים בקיבוצים ומען הקמת עסקים שבסופו של תהליך גורפים הון משכירויות מבלי לאפשר לקיבוצים להינות מזה ונשאלת כאן השאלה נאם זו המשמעות של מה שאתם מכנים "אדמות הכלל" ? שיבואו טייקונים ויהפכו שריפים של קיבוצים ומושבים ? האם זו טובת הציבור ? וכן , מה אתם רוצים שאדם שעבד כל חייו ולא הרוויח אגורה כי הוא היה חי בשיטה קולקטיבית שהמדינה יצרה , ישלם את מלוא ערך הקרקע על בית שבכל מקרה הוא כבר גר בו וחוקי המדינה בכל מקרה לא מאפשרים לה לזרוק אותו משם ? או שמניפות הצדק המעוותות שלכם ושל חסרי ההבנה חושבים שאולי חבר קיבוץ צריך לשלם את מלוא ערך המגרש מכסף שאין לו ולעולם לא יהיה לו ולא יפונה מביתו , אם כך לא צריך לעשות לדייר עמידר , כך גם לא צריך לעשות לדייר בקיבוץ, זה שהוא מייצג לדעתכם אשכנזים לא משנה את העובדה הזו. ואגב כבר אין בקיבוצים רוב אשכנזי כפי שאתם חושבים. קיבוצים כוללים אוכלוסייה גדולה של נקלטים שהגיעו במהלך השנים השתלבו בהוויה הקיבוצית וחלקם הגדול מזרחים. וכפי שטוען אותו מזכ"ל - ההנחה הניתנת נמוכה בהרבה ממה שאתם כותבים בתגובותיכם. והטענה השגויה הזו של "אני עבדתי כל חיי לדירה ולמגרש והמדינה לא נתנה לי כלום, למה קיבוצניק יקבל בחינם או בגרושים" משוללת מכל יסוד , אותו קיבוצניק עבד בהרבה מקרים יותר קשה מרוב העירוניים, בחלק מהמקרים היה בעמדות ניהול וחי חיים קולקטיבים צנועים בהרבה מאנשים שחיים כבר כמה עשרות שנים בדירות של לפחות 120 מ"ר עם שתי מכוניות ושתי נסיעות שנתיות לחו"ל . לקיבוצניקים לא היה את כל זה לפני ההפרטה. אז נכון , זה סגנון חיים שהם בחרו אבל המדינה לא צריכה לגבות מהם סכומי עתק על מה שכבר בלאו הכי שלהם , ולא של הכלל.

מזכ"ל התנועה הקיבוצית איתן ברושי חצוף, והמדינה מטומטמת שהיא הולכת לקראתו. האדמה שייכת למדינה, והמדינה זה אני ואתה. אתה רוצה לתת לכל מושבניק אדמה בחינם? אני לא! איתן ברושי מודאג ממחירי הדיור? יפה מצידו, שיציע שהמדינה תמכור את האדמה למרבה במחיר, ואז נראה כמה מושבניקים מסורים יש בקרב הדור הצעיר.

הקשת המזרחית לא עשתה כלום אבל כלום חוץ מלהתבכיין. בואו ונראה מי מכם מוכן לבוא להתיישבות באחד מיישובי הספר ולעסוק בחקלאות.....

אני חבר ותיק בעיר פתח תקוה, אפילו נולדתי בעיר... הסבים שלי הפריחו את המקום ואחזו בקרקע עוד בתקופה שהיו התנכלויות יום יומיות מהכפר הסמוך פג'ה. למה לא מגיע גם לי ולילדי, נכדי וניני... קרקע ב 3.75%

והבנים שלו שירתו את הצבא ואף נפצעו. חלק מהקיבוצים קמו אחרי שסבא שלי עלה לארץ אבל לכם יש זכות גדולה יותר על הקרקע ? אין שום הצדקה לחלוקת הקרקעות. למה חבר קיבוץ גליל ים יקבל קרקע במתנה ואילו בשכונת נווה ישראל בהרצליה הנושקת לקיבוץ ישלמו מאות אלפי שקלים כדי לבנות את אותו הבית ? אין לי בעיה שהקיבוצים יקבלו קרקע במתנה אבל אם מחלקים תחלקו לכולם אחרת יש כאן אפליה בוטה. קיבוץ גליל ים הוקם ב 1943, סבא שלי עלה ב 1947 - הילדים של סבא שלי לא שווים פחות.

- האם אנשים יכלו לקנות את הקרקע/בית/דירה במקור? - האם הקרקע/בית/דירה הועברה לרשות המדינה עם הקמתה, גם אם נקנתה במקור? - כמה עלתה לאנשים הקרקע/בית/דירה כשהוקמה המדינה/לפני הקמתה? - האם יש כאלה ששוכנו בקרקע/בית/דירה ואחר כך שילמו עליהם סכום סימלי (או בכלל לא) כי זה מה שעושים כשמקימים מדינה מאפס ויש מלא עולים? - האם הילדים שלהם יכלו לרשת את הקרקע/בית/דירה? - כמה עלה ערך הקרקע/בית/דירה מאז שהם עברו אליה ומה גרם לעליה?

בעוד שאדם מן היישוב רוכש מגרש במחירי עתק או אפילו נדרש לשלם מחיר מלא על הרחבות בקיבוצים, בנים של בני קיבוץ משלמים מחיר זניח על אותם מגרשים. מה לעשות, זאת אפלייה וחוסר שיוויון הזועק לשמים. מדהים שכאשר חרדים או מתנחלים מקבלים הטבות, קמה זעקה בתקשורת ובציבור אבל איכשהו הקיבוצים הצליחו שנים לעשות כך בלי שתקום קול זעקה.

כל חקלאי מהבקעה, מפתח תקווה ומהגליל שלא קיבל שום דבר משלטון מפא"י המושחת עשה את אותה עבודה בשקט ובצניעות ובלי לבקש טובות. גם היום המושבניקים מעבדים אדמות מדינה וזה בסדר, אבל לא מבקשים אדמות מגורים מהמדינה כמוכם.