אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

לסטודנטים לכלכלה נמאס מהדיאטה הניאו־ליברלית

51 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

51.
עומר מואב כאחרון מוכרי הקרח בעולם
הבן אדם שהקפיץ את הכלכלה האמיתית להיות אחד הבלוגים היותר נחשבים בארץ אחרי שהפיץ את הבשורה שלו כמעט בכל כלי תקשורת (גם אם התכוון הפוך) עכשיו הפך להיות כמו אחרון מוכרי הקרח בעולם שמנסה לשכנע אותנו לקנות את הקרח שלו. סטודנטים מ30 מדינות בעולם. כלכלנים בעלי שם עולמי כמו גרינספאן ,קרוגמן ושטיגליץ בחול -טרכטנברג וברוורמן בארץ טוענים בתוקף שלימודי הכלכלה פגומים וצריך לשנות אלא שמואב רואה בהם כמי שלא מבינים מהי כלכלה ואת הכלכלנים רואה כפרשני המציאות ובמבחינתו זה מספיק גם אם הפרשנות הזו פשטה רגל... לפחות בעיני כמה וכמה.
דורון | 08.04.15
50.
איכס! סובייטים!
לנו נמאס מסטודנטים לכלכלה, שחושבים שבעזרת עוד חוקים, פיקוח ואיסורים הם יגרמו לנו לחיות טוב יותר. אם מישהו מהם באמת היה מבין משהו בכלכלה, הוא היה מבין את הדבר הבסיסי ביותר- ממשלה תמיד דופקת את העובדים, ומתגמלת תמיד את המושחתים. כולנו כבר יודעים את זה בחשבונות של החשמל, בגניבה של המכס, במחירי הסלולר לשעבר, במחירי המים, בביטוח הלאומי... קחו את טוב הלב שלכם, ותיישמו אותו על דודה שלכם.
 | 07.04.15
49.
לא אמליץ ללמוד תואר ראשון בכלכלה אם אין כוונה לגשת למחקר
כדי להבין את החשיבה הכלכלית על סוגיה השונים אפשר לקרוא ספרים. כדי לדעת מהו התוצר במשק, מהי צריכה פרטית, מהו אופטימום חברתי, מהו מדד ג'ני, מהו מוצר הייצוא של מדינה / מוצר הייבוא של מדינה, מיסים ישירים ומיסים עקיפים - לא צריך ללמוד תואר ראשון בכלכלה. כפי שכתבו פה מתחת, רק, אבל רק אם מוסיפים את החוג לחוג נוסף, לטעמי חשבונאות.
בוגר תואר ראשון בכלכלה | 06.04.15
44.
סטודנטים יקרים, תבורכו על האסימון שנפל
אבל אין שום צורך לצאת למלחמה מיותרת. אם באמת חשוב לכם ללמוד מיגוון של אסכולות, אתם מוזמנים לגשת לספריה או לחנות ספרים יד שניה ולחפש את ידידנו הנשכחים מהמאות הקודמות. כהמלצה, קנו לכם את ספרי "הקפיטל" שישבו לכם בבית קרוב ליד וללב... אבל ככלל, חפשו את הספרים המתייחסים לכלכלה כחלק מהחברה ולא כאל נוסחת הפלאים לעושר ואושר עצמיים.
אוטודידקטית | 06.04.15
41.
מדע הכלכלה התחיל בפוליטיקה
בתחילת הדדרך, מדע הכלכלה התחיל מהפוליטיקה - political economy עם הוגי בדיעות הקלאסיים: ריקרדו, אדם סמית' וכו'. בישראל מלמדים את מדע הכלכלה כאילו הוא מדעי הטבע, כאילו מדובר במדע מדוייק. כפי שצויין תכניות בלימודים (לימודי בוגר) בכלכללה חסרות עד מאד קורסי חובה -ולא בחירה - שעניינם חברה ופוליטיקה בישראל, קביעת מדיניות, פסיכולוגיה חברתית וכיוצ"ב. החוגים לכלכלה בישראל מוציאים "טכנאים" ולא אנשים חושבים. אגב, בדו"ח ביקורת בינ"ל מלפני כשנתיים (שהוגש למועצה להשכלה גבוהה) המצב בחוגים לכלכלה בישראל אופיין כאסוני בכל הפרמטרים.
דני | 06.04.15
40.
יוזמה ברוכה. זו הידיעה המעודדת ביותר היום. פרופ' עומר מואב מדבר ביהירות צרת אופקים
ראשית, חלק מהמגיבים מאמינים שכלכלה היא סוג של מדע בעוד שכל סטודנט שנה א' מבין שכלכלה היא אוסף של הנחות ופרדיגמות בקומת הבסיס שממנו מפתחים נוסחאות מתמטיות (אגב, מתמטיקה לא מוגדרת כמדע אבל לא ניכנס לזה) ז"א: הנוסחאות המתמטיות נכונות אבל הן לא מוכיחות את נכונות ההנחות אלא רק את מה שנובע מהן. המרצים עצמם מלמדים מודלים קלאסיים ואומרים שהמציאות שונה ואלה רק מודלים.
גיל ג | 06.04.15
35.
finally. bravo for the initiative.
The professor demonstrates how severe the problem is. the assumption that maximized efficiency is the end game of an economy is one of the many problems is economic thinking & teaching, and is profoundly political in itself. to percieve theoretical economics as pure science, and as a field existing in social vacuum is a sort of autism, let alone wrong as proven time and time again. America is only now learning what happens when wild free market economists are unleashed. The people of China are very thankful to you, professor Moav, and to your coleagues around the globe for the epic redistribution of wealth and production resources.
jo | 06.04.15
33.
מואב הכלכלן: "לסטודנטים יש ציפיות שנובעות מחוסר הבנה"
טכניקה ידועה. מואב הפסיכולוג: "כל מה שמטופל אומר זו הכחשה שנובעת מהבעיה הפסיכולוגית שלו" פשוט לא יאומן עד כמה פרופסור "בכיר" יכול להיות אוויל משריש, תינוק שנשבה בקסמי עצמו. ממש כמו אלו שטענו שכדור הארץ שטוח. צריך לחבר לא רק את האקדמיה למציאות, גם את המציאות צריך לחבר למציאות. השוק החופשי שכביכול מתקן את עצמו (היד הנעלמה) הוא אחיזת עיניים שמעשירה מיעוט עשיר ביותר על חשבון כל השאר, כולל המגיבים המלומדים שתומכים בכלכלת מספרים מנותקת. אחת הבעיות היא התפישה החברתית, ששליטה במתמטיקה מעידה על אינטליגנציה. מואב (וחלק מהמגיבים ה"מתמטיקאים" למראית עין) מוכיח שזה לא כך. התפישה הזו מובילה למודל "רציונליות" מנותק מהמציאות, ולכך שאנשים חכמים יהיו לא יותר ממוני אסימונים. כדי להבין כלכלה, חייבים לדעת מהיכן ואיך היא צמחה. המסקנות יכולות להיות בעד ניאו-ליברליזם או נגדו, אבל צריך להבין למה אתה תומך במה שאתה תומך. היום כמעט כל הכלכלנים מסכימים שתורת מילטון פרידמן פשטה את הרגל, אלן גרינספאן הגדול הודה ב- 2009, בפני ועדת חקירה,כי התפישה שהאמין בה במשך 40 שנה הייתה מוטעית וגרמה למשבר הגדול של 2008. כדאי מאד, גם למתנגדים וגם לתומכים, לצפות ב"קפיטליזם" סדרה נהדרת בת 6 פרקים שמשודרת ביום רביעי בערוץ 1. יש גם ב- YOUTUBE.
קפיטליסט | 06.04.15
32.
עכשיו השאלה היא:
איך עוצרים את אלפי וירוסי ההשמדה שהשתחררו עד היום ממעבדות האוניברסיטה וזורעים אימה והרס באמצעות ה- DNA הישן שהוזרק להם המוטציה שנוצרה מחוללת כבר כמה שנים אסון בעל ממדי ענק שקשה לתקן וקשה לסבול. בועות ענק פורחות באויר מלאות אויר חם ומסריח
כך אני רואה את המצב | 06.04.15
31.
בוגרי תואר ראשון הם הפקידים שאח"כ מקצצים כל מה שזז כנערי אוצר, חסרי הבנה כוללת.
העובדה היא שיש כלכלנים זוכי נובל משני צידי המתרס, ושלכל משבר יש כלכלנים ידועי שם שיסבירו אותו מכיוונים שונים לחלוטין. רובם טוענים שדעתם שענת על עובדות בלבד, כמו מואב הנפוח. כשמתבוננים במדינות סקנדינביה או בארה"ב בימי קלינטון רואים מודל שעובד היטב.
כלכלה איננה מדע, עובדה שיש קרוגמן ויש סמית | 06.04.15
30.
כל סטודנט יכול להוסיף קורסי בחירה!
אף אחד לא מונע מהסטודנטים הנכבדים להוסיף קורסי בחירה מעבר למינימום ההכרחי: קורסים בכלכלת ישראל, כלכלת עבודה, כלכלת פיתוח, כלכלה התנהגותית, הגבלים עסקיים ועוד. לימודי הכלכלה אכן לא מיועדים ללמד מה צריך להיות אלא איך הכלכלה עובדת, באמצעות פיתוח תאוריות ובדיקה בכלים סטטיסטיים.
טוביה | 06.04.15
29.
טרכטנברג הרס את האקדמיה הישראלי עם הגישה הכלכלית שלו להשכלה גבוהה
עכשיו הוא חכם אחרי שהכניס מודל כלכלי להערכת ההשכלה הגבוהה. מודל שהפך את האוניברסיטאות לגופים כלכליים שצריכים להצדיק עצמם ביצירת כמות ללא יחס לאיכות. ברגע שהכמות שולטת, אפשר להספיד את האקדמיה הישראלית כי לפרסי נובל מגיעים אל עם כמות אלא עם איכות. הוא חינך דור שלם של נערי אוצר שממשיכים בדרכו גם אם הוא כבר לא שם. הנזק שהוא גרם הוא עצום. את התוצאות נראה בעוד כמה שנים. המסקנה העיקרית היא שאסור לתת לכלכלנים להתקרב לאקדמיה, ולאפשר להם להכתיב את סדר היום החברתי גם אם הם מדברים היום גבוהה גבוהה. הבסיס עליו התחנכו לא השתנה. פשוט לזרוק אותם לכל הרוחות ולהחליפם באנשים שרואים תמונה הרבה יותר רחבה. את זה לא מקבלים בלימודי כלכלה.
אני | 06.04.15
28.
%D7%93%D7%A4%D7%9C%D7%A6%D7%99%D7%94+%D7%A9%D7%9C+%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%9D
%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA+%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%AA+%D7%A6%D7%95%D7%93%D7%A7%D7%AA+%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%91%D7%AA+%D7%94%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94+%D7%94%D7%99%D7%90+%D7%9C%D7%91%D7%98%D7%9C+%D7%90%D7%95+%D7%9C%D7%A4%D7%97%D7%95%D7%AA+%D7%9C%D7%94%D7%A4%D7%97%D7%99%D7%AA+%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%AA+%D7%90%D7%AA+%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8+%D7%94%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99+%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%94.+%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%A7+%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A3+%D7%91%D7%94%D7%9D+%D7%95%D7%91%D7%A1%D7%95%D7%A3+%D7%94%D7%9D+%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%99%D7%9D+%D7%90%D7%AA+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%9D+%22%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D%22+%D7%A2%D7%9C+%D7%90%D7%A7%D7%A1%D7%9C%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%94%D7%9F+%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%94+%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%94+%D7%9C%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99%D7%9D+%D7%95%D7%91%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98+%27%D7%9C%D7%90+%D7%9E%D7%AA%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%A1%D7%95%D7%92%D7%99%D7%95%D7%AA+%D7%A9%D7%9C+%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%94+%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%9C%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%AA%2C+%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%AA%2C+%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%AA+%D7%90%D7%95+%D7%9E%D7%99+%D7%99%D7%95%D7%93%D7%A2+%D7%9E%D7%94.+%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%94+%D7%96%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA+%D7%A9%D7%9C+%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%97+%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%9F+%D7%95%D7%9B%D7%9C+%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%9E%D7%94+%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%AA+%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%90+%D7%9E%D7%97%D7%A4%D7%A9%D7%AA+%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%9F+%D7%A9%D7%99%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%A1+%D7%9C%D7%94+%D7%98%D7%91%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A9%D7%9C++%D7%9E%D7%A0%D7%A7%D7%94+%D7%90%D7%A9%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%AA-+%D7%96%D7%90%D7%AA+%D7%94%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%94%21+%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%94+%D7%A9%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%9D+%D7%95%D7%94%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94+%D7%94%D7%96%D7%95+%D7%9C%D7%90+%D7%9E%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%96%D7%90%D7%AA.
%D7%91%D7%95%D7%92%D7%A8+%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%94 | 06.04.15
26.
כלכלה היא לא סוציאולוגיה או פילוסופיה!
כלכלה היא מקצוע מתמטי המושתת על מודלים. אין בה קביעה של מה טוב ומה רע. היא מראה את ה"מחיר" שהחברה משלמת על כל אופציה, והסטודנט בעצמו, לפי השקפת עולמו, יחליט אם זה טוב או רע. אולי יש מקום להכניס לתוכנית הלימודים קורסים בפילוסופיה או בסוציולוגיה, אבל קוראים אלו אינם חלק ממדע הכלכלה.
אורי | 06.04.15
20.
הכלכלנים אומרים שכלכלה זה מדע. שקר!
מדע מצטיין בתכונה חשובה אחת: היכולת לנבא את התוצאה של כל פעולה. אילו הכלכלה הייתה באמת מדע ולא מתחזה למדע, אז לא היו משברים כלכליים והכל היה מתנהל כמו בהנדסה. מאחר שהכלכלה מתנהלת לה בלי שליטה אמיתית של הכלכלנים על מה שקורה, הכל חרטא ברטא. כדי להסתיר את העובדה מכניסים נוסחאות מתמטיות לכלכלה. פתי מאמין לכל דבר.
יצחק | 06.04.15
12.
לימודי הכלכלה קפיטליסטיים מדי לטעמם?
אז איך זה שכלכלנים (כמו פלוג, טרכטנברג, קרוגמן וכו') בסופו של דבר יוצאים מן האקדמיה ומטיפים למדיניות סוציאליסטית למהדרין (העלאת מסים, חלוקת קצבאות וכן הלאה)? לצערי, המציאות הפוכה לחלוטין. לימודי הכלכלה כנראה אינם קפיטליסטיים די הצורך, אם בוגריהם הופכים לחסידים של מניפולציות מוניטריות וממשלה מנופחת. אני מסכים שיש להעשיר את לימודי הכלכלה. הייתי מתחיל מהכנסתה של הכלכלה האוסטרית לתוכנית הלימודים.
אורן | 06.04.15
11.
אפשר להבין מה זאת הבדיחה הזאת?
האם בתארים במדעי הטבע או ההנדסה לומדים על מוסר? פיזיקאים או מהנדסי מחשבים לא יכולים להשתמש בידע שצברו באקדמיה לדרכים רעות? הסטודנטים הצעירים מקשקשים, אין שום שטיפת מוח אידיאולוגית, בטח לא אל מול מה שקורה בפקולטות למדעי הרוח. פרט לזה היסטורית רוב הסטודנטים בעברית ובת"א הם פעילים פוליטית שלמיטב זכרוני רובם מצביעי שמאל וחלקם אף חבר בתאים הסטודנטיאליים של העבודה, אז האם הם תינוקות שנשבו? תחזרו ללמוד, אולי אז תפסיקו להתעסק בכמה הוגים לומדים בתואר ותלמדו לעשות סטאטה וגרפים סבירים.
כלכלן בכיר בוגר העברית | 06.04.15
10.
סיימתי תואר ראשון בכלכלה בטכניון (יחד עם תואר נוסף)
כיום, התואר הראשון בכלכלה (וניהול) בטכניון לא מופיע כתוכנית רישום נפרדת אלא חייבת לבוא במקביל/בסיום לתואר ראשון "ראשי". כלומר, התואר הראשון בכלכלה בטכניון הולך ביחד תואר ראשון אחר, בדר"כ תעשיה וניהול, מדעי המחשב או חשמל (תשאלו את פרופ' יצחק בירק מה דעתו על התואר בכלכלה ועל החשיבות שלו לחשמל). אי אפשר היום לעשות את התואר הזה בנפרד בלי שהוא יהיה קשור לתואר ראשון אחר שעשיתם, ובזה יש פה ערך מוסף שאין כנראה בתוכניות אחרות בארץ. בקיצור, לתואר הראשון בכלכלה אין שום חשיבות חברתית בפני עצמו. כלומר, התואר בא להקנות את הכלים והחשיבה הכלכלית שברובה קלאסית. מי שמתעניין בכלכלה (כמוני) אבל לא שוקל להתעסק בזה (גם כמוני) יעריך את התואר הזה. מי שרוצה להתעמק בכלכלה ובפרט לעשות מחקר בתחום החברתי שלו, פיננסי, תורת המשחקים, המכרזים (תחום מרתק בפני עצמו) וכדומה, שילך לעשות בזה לפחות תואר שני ביחד עם מחקר ראוי (או להתעמק רק בקורסים רלוונטיים בנושא זה בתואר שני, אבל אני לא רואה טעם לעשות תואר שני בכלכלה בלי תזה). אני לא רואה את הקשר של זה לתואר ראשון. התואר הראשון בא להקנות את הבסיס לחשיבה והכלים הכלכליים ותו לא.
משה | 06.04.15
1.
גיליתם את הבוזום X
סוף סוף נזכרתם. זכור לי שלקראת סוף שנות התשעים ניסיתי לעניין מרצה מאוד בכיר בפקולטה לכלכלה לכלול במהלך הלימודים שני קורסים: פילוסופיה של המוסר והסטוריה של הכלכלה והרעיונות הכלכליים. התשובה שקיבלתי היא שאין זמן ואין מי שילמד ובטח לא כקורס חובה. בתחילת שנות האלפיים הוצע לטרכטנברג לכלול קורס בנושא אירגונים כלכליים ובכלל שיכלול תפישה שמרחיבה את ההבנה של ארגונים כאלה וגם לזה לא זכינו לתשובה. אז טוב שעכשיו נזכרו אבל זה מראה עד כמה יש כשל עמוק בלימודים צרים של תחום שמצדדיו קוראים לא פוזיטיביסטי ולא נורמטיבי שהם בעצמם אינם יודעים עד כמה הצהרתם נורמטיבית, ראו האופטחמום של פראטו שמצדד בסטסטוס קוו. אז טוב שאתם מתחילים אבל צריך לעשות זאת בקצב מהיר יותר ומעמיק יותר.
איציק | 06.04.15
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת