אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

הדיון נגמר: מסי טוב יותר

57 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

56.
אתה כתב גרוע שלא יודע להציג דברים
אתה מתייחס לסטטיסטוקות איך שבא לך.. אם אתה משווה ממוצא של שחקן אחד טוב לאומת ממוצא של כל השחקנים ביחד טובים וגרועים כאחד זה מובן מאילו שתקבל תוצאה אשירה לטובות השחקן הטוב, אבל אם תשווה אותו אחד לאחד עם הטובים באמת אז תקבל סטטיק סטיקה אחרת לגמרי. בפעם הבאה שאתה עושה כתבה כזאת תשתדל לא לבוא עם דעה אישית ולנסות להציג את הדברים איך שנח לך למה לא הכנסת את רונאלדיניו לכתבה שלך אם כל שחקן אחר שעושה חייל בקבוצה שלווכובש מלא שערים גם אם זה לא ביגה הספרדית. היית מקבל תוצאות יותר טובות משל מסי או רונאלדו.
שימי | 16.04.17
48.
אז אחרי כל הסטטיסטיקות והניתוחים....
אולי שמישהו יסביר לי איך רונאלדו אחראי ליותר שערים בליגה הספרדית ממסי, מה שנקרא כתבה שמתבססת על אלגוריתם שאינו מדוייק. אבל מה זה משנה לאוהד בארסה הטיפוסי העיקר שמסי ובאסה מחלקים כל המשחק מסירות רוחב, עוד לא זכור לי שנותנים על זה ניקוד בכדורגל אז עשו לי טובה ולפחות תרשמו דברים נכונים.
ריאללל בנשמה | 16.04.15
44.
כל חובב כדורגל יודע שאיכויות השחקן אינן הגורם המכריע וסטטיסטיקה ניתנה לשוטים
הסטטיסטיקה הזו ודאי שלא יכולה לקבוע מיהו השחקן הטוב מביניהם. בוא נניח שבוחנים מהירות של שחקן ואנחנו יודעים שבייל מהיר לצורך העניין ממסי. אם המהירות של בייל מניבה אפס שערים ומהירותו של מסי מביאה למאה אחוז שערים אז לפי הכתבה - מסי מהיר מבייל?! מסקנה: הסטטסיטיקה הזו לא טובה למדידה של מי שחקן יותר טוב. לכל היותר מי משתמש ביכולות שלו בצורה יותר טובה לצורך כיבוש שערים. ידוע שכיבוש שערים הוא לא מדד לכלום... מכאן שהסטטסטיקה ה"מתקדמת" הזו פשוט לא רלבנטית ובוודאי לא יכולה לענות מי שחקן טוב יותר.. בלי קשר - כתבה מעניינת!
לירן  | 15.04.15
34.
בברצלונה כל הקבוצה עובדת אבל מסי, לא כך בריאל מדריד!
זה עיקר ההבדל. מדובר בשני שחקנים ענקיים מבחינת היכולת שלהם שנולדו בתקופה טובה של הכדורגל. אין להשוות את איכות הכדורל היום לעומת לפני 30 שנה. לא נכון להשוות את השגיו של פלה לעומת השגים של כדורגלנים בעת הזו. לולא ברצלונה הייתה קבוצה כ"כ איכותית גם למסי לא היו השגים כ"כ ברורים! בנוסף, זה שמישהו עשה מחקר כזה או אחר ובחן תחת "גורמים" ומניפולציות על תוצאות לא אומר שכך הדבר.מחר יקום משהו שיוכיח כי הנתונים מראים בדיוק הפוך. יש מקום להרבה שחקנים טובים, לא רק לשניים. אני יכול לספור בקלות עשרים שחקנים שיכולותיהם וכשרונם אינם נופלים משל CR7 והקרציה.
מוטי | 14.04.15
27.
בסופו של יום ההחלטה היא ריגשית.
אוהדי פארסה יטענו שמסי טוב יותר והאנשים השפויים יטענו שרונלדו. זה לא משנה, מארדונה היה טוב משניהם רק עם רגל שמאל... בכל מקרה כתבה מרתקת רק שהיא לא לוקחת בחשבון את הצוות התומך ואת הסגנון של הקבוצה ולכן למסי יש יתרון. רק על הנייר. לא על הדשא...
ראול | 14.04.15
23.
לא אבל אל תעשו צחוק
בבארסה של ה10 שנים האחרונות גם לי היה גול כל משחק..ומאז שאני רואה כדורגל-רונאלדיניו זידאן ורונאלדו המקורי שחקנים יותר טובים גם ממסי וגם מרונאלדו למרות שהבקיעו פחות..פשוט לא היו אז את התוצאות 6-0 כל מחזור בלה ליגה שנותן למסי ורונאלדו את הנתונים האלה..
עידו | 14.04.15
21.
מאחורי האלגוריתמים עומדים אנשים
אז לא בטוח כמה המסקנה היא באמת אובייקטיבית אבל אם מסי מסייע לקבוצה שלו יותר מכריסטיאנו מבחינצ מסירות, התחלה של התקפות של שער, ובישולים לשערים - אז וואלה... אולי הוא באמת יעיל יותר. לגבי ״טוב״? לא יודע. מונח קצת בעייתי. שניהם שחקנים מופלאים..
מייקי | 14.04.15
17.
מסי אחד הגדולים בהיסטוריה. רונאלדו לא
לא צריך אלגוריתמים כדי להוכיח שמסי גדול מרונאלדו. מסי, הוא אחד הכדורגלנים הגדולים בהיסטוריה (והיו כמה שזכיתי לראות מאז מראדונה). רונאלדו הוא אתלט נדיר, בעל כוח עצום, אבל ככדורגלן הוא נופל ממסי בצורה משמעותית.
לא צריך אלגוריתמים | 14.04.15
13.
מסי השחקן הטוב בהיסטוריה
הדברים שמסי עושה על המגרש גם כשהוא לא בהתקפה הם מדהימים,הפעולות הפשוטות,המסירות בין 3 שחקנים,ההטעיות לעבור 2-3 שחקנים בקצב של רוח שהרגע עברה פה, אי אפשר למדוד את זה בEPM, למרות שהם יוצרים חוסר ביטחון בהגנת היריבה ורצון לחזור אחורה ולהתגונן רוב הזמן על קו ה16.עוד אספקט שהכתב לא דיבר עליו יותר מדי אלו הבישולים שהם אספקט הרבה יותר חשוב מחדות בהתקפה או יעילות בהתקפות מתפרצות.אתה יכול לסגור את רונאלדו אם אתה משאיר שחקנים בהגנה וככה מחסל את האפשרות למתפרצות, לעומת זאת בישולים הם גולים שעוזרים לקבוצה לנצח ולהצליח ובו זמנית גם תורמים לביטחון ותרומה של שחקנים נוספים בקבוצה.בכך מסי תורם יותר למרקם הקבוצתי ומשתף את שאר חבריו לקבוצה.רונאלדו לעומתו,הוא שחקן שכולם עובדים בשבילו. הממוצעים של מסי נספרים ללא עונה וחצי שמסי היה פצוע שנה שעברה ובעונה שנפצע בחצי גמר מול צ'לסי.סביר להניח שאם היה כשיר,היה כובש עוד הרבה יותר. לא מאמין שמישהו יכול לשבור את הסטטיסטיקות של מסי בכדורגל של היום.
שי | 14.04.15
12.
ניתוח נתונים מעניין יותר מסיפורי המעשיות של הכתבים.
ההשוואה הפשוטה והמובנת כלכך בין מסי לרונלדו , שהשני מטוס והראשון טייס מצוינת. זה נותן כלי טוב למאמנים כיצד להנחות את השחקנים כולם במשחק, תוך התיחסות לשחקני היריבה. המסקנה שלי (צריך לעשות ניסוי ממשי) ששני השחקנים האלה בקבוצה אחת יכולים לייצר משחק ששום קבוצה יריבה של היום תנצח אותה. (ברור שיש גורמים נוספים כבריאות פיסית, נפשית, מזג אויר , טיב הדשא וכו' שלא נילקח כאן בחישובי הסטטיסטיקה לגבי יכולותיהם. דבר שיכול לשנות תוצאה "ידועה מראש").
מ.נ | 14.04.15
9.
הכל נכון, אבל דבר אחד לא נרשם
בסטטיסקות: מסי גורם לך לאהוב את המשחק, לחייך, לצחוק, ולתהות איך לעזאזאל הוא עושה את זה.. מחזיר אותך לימים שהיינו משחקים כדורגל בשכונה. גם אם הסטטיסטיקות היו הפוכות, מסי עדיין היה לטעמי הטוב בעולם. זה לא רק מספרים.. כתבה מעולה. אוהדי ריאל מקבלים עובדות ונתונים ומוחושבים שהכתב הוא אוהד ברצלונה. ראיית המציאות אף פעם לא הייתה הצד החזק שלהם..
רביב | 14.04.15
5.
זה נכון להיעזר בסטטיסטיקות "מתקדמות"
אבל אתה נופל בפח כשאתה כותב: "יש מתמטיקה לא פשוטה מאחורי האלגוריתם שלהם, אבל בסופו של דבר זה כלי שמאפשר לקבוע אובייקטיבית מה זו החלטה טובה ומה זו החלטה פחות טובה של כדורגלן" זה לא אובייקיטיבי, מאחורי האלגוריתם יושבים אנשים שמחליטים את הערך שמקבלת כל פעולה של קבלת החלטות ובכלל מגדירים מה הפירוש של המושגים "קבלת החלטה", "טוב", "רע" וכו'... בסופו של דבר, בתחילתו יותר נכון, יושב לו הסובייקט וקובע דברים שאח"כ אתה מקבל בעיוורון כאובייקיטיבים. הכתבה עצמה מעניינת מאוד בלי קשר לביקורת שלי.
דודי | 14.04.15
1.
הביצה והתרנגולת - גרסת דסקל
אני חושב שלא ברור מה גורם למה כפי שאתה מתאר. מדבריך משתמע שריאל משחקת על מתפרצות כי רונאלדו הכי טוב בעולם בזה, וברסה מחזיקה בכדור כי מסי הכי טוב לשיטת המשחק הזו. ההפך הוא הנכון, וזו הסיבה לפערים בנתונים. חוץ מזה, כבר תקופה ארוכה שאני מתעניין בנושא החיבור של ביג-דאטה וספורט, וחושב שזה העתיד, אבל אם האלגוריתם הגיע למסקנה שאריאן רובן מעל רונאלדו בכל כך הרבה פרמטרים, נשאלת השאלה מדוע הם רחוקים מהמציאות.
גל | 14.04.15
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת