אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

משרד הביטחון מדגים איך (לא) נראית שקיפות

32 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

32.
31, תודה על התשובה הפחות או יותר נורמלית, אבל
אפשר ועוד איך להשוות בין תקציבי ביטחון שונים, יש דברים שאתה לא יכול להסתיר, אבל עזוב, אתה אמרת, יש מדינות מתוקנות ושקופות יותר, התקציב שלהן יותר גלוי, אז זה אמור להקל על ההשוואה, לא? לגבי ארה"ב (ושאר מדינות "מתוקנות"), שכולם מנסים לקחת ממנה דוגמא, מה שחשוב לזכור זה, שהתקציב שלהם הוא 600 מיליארד, עם צבא בשכר של 2 מיליון איש, ועל מה? זה באמת נחוץ? מבחינת התוצאות בשטח, זה לא שווה את זה. בנוסף, התעשייה הבטחונית שלהם מופרטת כמעט לחלוטין למען "יעילות", ומרוב יעילות היא מנפיקה מטוסי קרב בעלי חמקנות חסרת תועלת, שעולים כ-120 מיליון דולר ליחידה (כפיר C12 עושה 75% מהעבודה ועולה פחות מ-20 מיליון), ונגמ"שים שעולים כמו טנק מרכבה 4. החשש הוא שאותו טמטום יתרחש פה, ויביא לכך שבסופו של דבר תקציב הביטחון יגדל הרבה יותר, אבל אז זה יהיה בסדר, ולא יהיו כתבות בעיתון, כי זה יהיה אחרי שכל מיני חברות פרטיות יקבלו את הכסף ולא עובדי מדינה. בקשר לשאר הדברים, חשוב לזכור ש: 1) ישראל נמצאת בפועל במצב מלחמה רצוף לפחות מאז 1948. 2) תקציב הביטחון כולל את השב"כ והמוסד (כ-2 מיליארד דולר). אתה רוצה שכר מינימום לחיילים ושכר כוננות למילואימניקים? חשבתי שאתה רוצה לקצץ.. בסדר, תוסיף מיליארד דולר לשנה (אני לארג' מאוד, זה בפועל אמור להיות כחצי מיליארד דולר). מה עוד, בסיסים בכל העולם? זה לא כזה יקר כמו שאתה חושב, חלק מזה זה כחלק ממשימות או"ם (מקבלים החזר), או כחלק משיתוף פעולה עם המדינה המארחת (כלומר יש החזר), אבל בוא נאמר שזה שווה ערך לעלויות מצב המלחמה של ישראל + תקציב השב"כ והמוסד. מה עוד? הבדל סד"כ טכנולוגי? טעית בגודל הצי הישראלי, אבל לא משנה, לישראל יש חיל-יבשה ענק (משוריינים) וחיל-אוויר עם המון מטוסי קרב (בערך 100 מטוסי קרב יותר מאיטליה). אבל יודע מה? תעמיס את ההפרשי סד"כ הטכנולוגי על ישראל, מה קיבלת? בערך את התקציב של איטליה (25 מיליארד), אולי גג 30. אבל בטח לא התקציבים המטורפים של גרמניה ויפן, צרפת ובריטניה. ברור שאפשר לקצץ, אבל האמת היא שאין יותר מידי מרחב, כי סה"כ מערכת הביטחון שלנו היא די יעילה. זו תוצאה בלתי נמנעת של לשרוד מלחמה קשה ורצופה שממשיכה עד היום. ישראל גם נמצאת ברשימת הספקים של כמעט כל צבא בעולם, וזה לא בגלל שאוהבים אותנו. חבל שלא עושים כתבה על הסעיף הבאמת הכי גדול בתקציב המדינה: תשלומי החובות והריביות. כ-120 מיליארד שקל אם אני זוכר נכון. אבל בזה אף אחד לא יגע. יותר מידי רווח עושים שם.
אלכס | 07.08.15
31.
לאלכס מ-21
במדינות מתוקנות (ארה"ב) הפרלמנט/קונגרס בהחלט יושב על העורק של הצבא, אמנם הישיבות ברובן חסויות, אבל הן בהשתתפות נציגי ציבור. בנוסף - חלק גדול מהצבאות שציינתה גדולים משמעותית מצה"ל בכל הנוגע לסד"כ טכנולוגי. הצי היפני (לדוגמא) כולל 16 צוללות, 4 נושאות מסוקים כבדות ואחת קלה, 43 משחתות ועוד שלל ספינות קלות יותר. הצי הישראלי כולל (בקרוב) 6 צוללות ו-3 קורבטות (ועוד ספינות קטנות יותר). הבדל נוסף הוא התשלום לחיילי חובה ומילואים - לדוגמא בצבא בריטניה עם סיום הטירונות תקבל החל מ-1500 ליש"ט לחודש לפני תוספות פעילות (צה"ל מקבל חיילי חובה כמעט בחינם). צבאות אחרים משלמים לחיילי מילואים סכום מסוים כל חודש גם שהם לא פעילים (בצה"ל אין תשלום על כוננות). צבאות אחרים מפעילים כוחות ברחבי העולם, חייל מהקריה שנשלח לאבט"ש קצר בערבה עשוי לחשוב שעולמו חרב עליו, אבל הוא יכול להתנחם בכך שחייל פריזאי עשוי למצוא את עצמו בדז'יבוטי. לצרפת יש כרגע 20 אלף חיילים מפוזרים בבסיסים שונים בעולם - זה עולה המון כסף. לאור כל זאת - אין לך שום יכולת להשוות בין ההוצאות של צה"ל ובין צבאות אחרים עם סד"כ דומה ובכל מקרה זה לא מצדיק נר וירטואלי ב-50 אלף ש"ח...
אזרח | 05.08.15
27.
צריך לשמור על סודות המדינה, למה צריך לפרסם איזה מוצר עבר מיזעור?! זה כבר חולני
זה לא עסק של אף אחד מה משרד הביטחון ממזער ובאיזה נושא הכנסים הסודיים ,כול מדינה נורמלית שומרת על סודות הביטחון שלה אך העיתונאים פשוט לא מסוגלים להבין זאת ויש להם דחף חולני של לרוץ ולספר לחברה' זה לא משנה אם הכנס הוא בנושא מלחמת סייבר נגד איראן או עתיד המיגון של הטנקים ואם ממזערים איזה מזלט שיגיע לגודל זבוב, אני לא מבין מה הדחף של העיתונאים לדעת הכול
משלם המיסים | 05.08.15
22.
ים של כסף ״של כולם ושל אף אחד״
הכסף שנוזל ממאגרי משרד הביטחון הוא כסף של כולנו ובעצם של אף אחד, אנשים יושבים ו שנים על גבי שנים בתפקידים שזכו במכרזים , וזה ממש לא באג׳נדה שלהם ״לנדנד את הסירה״ בחיפושים אחרי ספק חדש או אחר למה להם? זה לא יוצא מכיסם הרבה מערכות יחסים בין הספק למזמין מוכרות ״ולמי יש רצון להסתכן בספק חדש שעולה חצי?אם יש את זה שיעשה את העבודה ויהיה לי ראש שקט בעלות כפולה״. שהרי אם הם היו עובדים במקום פרטי ומוציאים כאלה סכומים ענקיים ומיותרים הם היו עפים מכל המדרגות הבייתה מיידית , אבל יש להם קביעות והפרטים חסויים והצרכים מיידיים וצריך תחקיר ביטחוני לספק החדש בלה בלה בלה.... זה כסף שאף אחד לא באמת מוציא מכיסו וזה שבודק את הבזבזן הוא בעצמו בזבזן וזה שמעליו הוא מנכל שכפוף לשר ולמי יש כול וזמן להתעסק בזוטות של 10000 או 100000ש״ח מוגזמים.מעניין אם בקיבוץ כלשהוא היו משלמים לדוגמא 250 אלף שח לשיפוץ הבריכה כי המשפצים מגיעים מקיבוץ ליד ואז מתברר שיש ספק מתל אביב שלא נבדק למרות שהוא מוכר בשוק ועושה את העבודה בחומרים טובים יותר בחצי הזמן וב40% פחות. מה היו אז חושבים על הביזבוז הזה ה״חברים בקיבוץ״? אה רגע ! גם שם זה דומה למקרה של זה ״זה כסף של אף אחד״ ושל כולם.אבל לאף אחד זה לא יורגש מיידית בכיס ויגרום לו למשל לא לתת לבתו את הכסף לחתונה״... אז עזבו נעשה ונשכח הלאה נורא ואיום
pt | 05.08.15
21.
אולי אתה רוצה לחשוף את כל הסד"כ של צה"ל עד רמת הבורג, באינטרנט?
הבנאדם הזה רציני? אגב, נתונים מעניינים, על מספר צבאות שגודלם פחות או יותר כמו צה"ל: 0) ישראל, תקציב של 16 מיליארד דולר (יחד עם הסיוע האמריקאי ומענקים אמריקאיים). 1) יפן, תקציב של 47 מיליארד דולר. 2) גרמניה, תקציב של 43 מיליארד דולר. 3) איטליה 25 מיליארד דולר. 4) בריטניה 61 מיליארד דולר. 5) צרפת 53 מיליארד דולר. 6) סעודיה, 80 מיליארד דולר.
אלכס | 05.08.15
17.
הורג אותי הקטע עם אספקת הטלוויזיות
טלויזיה 47' טלויזיה 55' עולות ביחד, יעלו מקסימום 10 אלפים ₪, וזה כמובן בלי קבלת הצעות מחיר ולקיחת ההצעה הראשונה היקרה ביותר. כמה טלויזיות סופקו ? חמד ? שבע ? עשר ? למי ? לצורך מה ?? אני יכול להבין, איכשהו, שתוכנות סודיות למערכות סודיות יישמרו חסויות, למרות שאפשר להזכיר את שם היחידה הקולטת במשרד הביטחון. אבל עניין הטלויזיות נשגב מבינתי. רק לידיעתכם, בחנות קמעונאית ( כמו א.ל.מ , אבי סופר ומחסני חשמל ) טלויזיה סמסונג, סמארט TV, עם כל השכלולים, 55' לא תעלה יותר מ 5,500 ₪ לצרכן, למשרד הביטחון יעלה שליש פחות, וזה לפני מיקוח ולפני התחייבות לרכישת כמות. מבקר מערכת הביטחון, בדוק את העניין בבקשה !!!
עמרי | 05.08.15
14.
מדוע לא לקחת מישהו שאינו ממערכת הביטחון, בעל סיווג שיבדוק?
הרי די ברור שיש למשרד הביטחון הרבה מה להסתיר במובן הצבאי וזה טוב. לא לתת רמזים לאויב. אבל, גם די ברור שהאווירה בצבא היא כזו שלא דופקת חשבון והכסף מטפטף מהתקרה. אז צריך מישהו עם סיווג, שהוא לא יוצא מערכת הביטחון (כדי שלא לתת לחתול לשמור על החלב) שיבדוק את השורות השחורות וידווח אח"כ אם נראה תקין או לא. אני לא סומך על האינסטלטור שבא אלי הבייתה אז על אנשים עם ראש תחמן כמו אלו שמגיעים לתפקידי ניהול במשרד הביטחון אני אסמוך? הם לוקחים את הכישורים המצוינים שלהם בשימוש הביטחוני ומשתמשים בו גם מעבר לכך. נגיד, כשבוגי אומר משהו - אני האחרון שיאמין. אני אאמין דווקא לרשתות הזרות. איזה אינטרס יש לבוגי לבוא ולספר שבאמת הרבה כסף נשפך בצבא על שטויות? שום אינטרס שבעולם. אבל כולם בעצימת עיניים כאילו הוא אדם נאיבי שאין סיבה שיעקם את הנתונים לטובתו ויסתיר מה שיביך אותו. זה התחת שלו ושל הארגון שהוא בראשו והוא מגן עליהם.
יניב | 05.08.15
13.
טוב שהתנועה לחופש המידע קיימת, עבודתה חשובה מאד, אבל...
צר לי, לא התרשמתי מהכתבה ומהטענות. מאחר ויש לי נגיעה בנושאים בטחוניים דרך השוק האזרחי, אני בהחלט מבין את משרד הביטחון. עיון בחוק חופש המידע חושף שמירב ההגבלות על חופש המידע חלות בהקשרים בטחוניים. גם אם מישהו תמה מה הקשר בין כותב נאומים ובטחון המדינה, אבהיר שבהחלט יכול להיות קשר הקשור לשיוך אנשים לנושאים מסווגים. כמו בכל ארגון מודיעין, גם האויב יושב ומרכיב תמונות פאזל מרסיסי מידע. אפילו אני מבין את זה.
דני | 05.08.15
12.
הפתעה - יש דברים חסויים במשרד הביטחון !
סביר להניח שכמו בכל משרד ממשלתי יש בזבוז ואפילו שחיתות גם במשרד הביטחון אבל זה ממש לא אומר שכל הוצאה צריכה להיות בשקיפות מלאה. אתם באמת מצפים שיהיה כתוב שם "150אלף על מערכת לזיהוי מנהרות חמס בהתבסס על מידע מהכור הגרעיני שלנו"?
דג | 05.08.15
11.
הסוד הצבאי הכי גדול שאסור לאויב לדעת זה עד כמה צה"ל גרוע, לא מקצועי ומושחת
זה סתם נדמה לכם שקשרו לצה"ל את הידיים בצוק איתן? ואיך היו הביצועים שלו במלחמת לבנון השנייה? לא שבמלחמת לבנון הראשונה הוא הבריק. מה לגבי ההצלחות המודיעיניות האסטרטגיות? ממלחמת ששת הימים, אנחנו תמיד מופתעים כבר כתבו טובים ממני על האופוריה של הימים הראשונים, על המחדל ועל ועדת החקירה התורנית שמסקנותיה נקברות. צה"ל, כמו משטרת ישראל שלא מסוגלת לתפוס דוקר שמודיע שהוא הולך לדקור פעם שנייה במצעד הגאווה, אינם מסוגלים לעשות את עבודתם ולספק ביטחון לאזרחי מדינת ישראל. רבין ידע את זה ולכן התעקש לנסות ולעשות הסכמי שלום. שרון ידע את זה והעדיף לחסוך חיילים מתים בעזה ביבי מבין את זה ולא מעז לתקוף באיראן ורק הימניים שלנו בטוחים שרק אם ירצו צה"ל ינצח. ינצח אולי בשש בש ובבזבוז כספי מיסים..
מישו | 05.08.15
9.
הפטורים ממכרזים הפכו לעלאק חוקי לפני כמה שנים
ומאז התחילה הקומבינה היא הפכה למכת מדינה. איך אתם מרשים לעצמכם???? עובדי מדינה הזויים. ברור שהקומבינה: הזול זוכה במכרז הרסה הלכה למעשה את תשתיות המדינה. כאחד שעוסק בזה, אין לכם מושג איך המדינה בנויה. רק נדמה לכם שיש מושג. בגלל התקלות בכל מקום.. רק reset לישראל.
קומבי | 05.08.15
6.
מושחתים שגומרים אותנו, מזעזע וחייב טיפול יסודי
מגעילים שגומרים לנו את הכסף האישי שלנו ושל ילדינו. ערימת בזבזנים ומושחתים שחושבים שמלבד תנאיהם המופלגים מגיע להם מתנות וכבעלי התקציב הגדול במדינה שאינו שקוף ושברור שהוא מושחת ולא יעיל הם חלק עיקרי בזנב שמקשקש בכלב והכל כמובן מטעמי בטחון. יש לנו מגזר ציבורי וממשלתי מגעיל ודורסני.
רמי | 05.08.15
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת