אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

הבנים החוזרים מתכוננים לבתים חדשים בקיבוצים

32 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

32.
לשאלת יוסי (2) רכישת דירה
חבל שבכל נושא דיון הקרקעות בקיבוצים ובמושבים, לא מדברים על מבנה החיים במקום. כל קונה או בונה, חייב להתקבל לאגודה קהילתית, ולוועד המקומי, שני הגופים מנהלים את הישוב תוך גביית מיסים בחלקה על פי חוק ובחלקה עלפי הסכם חוזי. חברות באגודה כוללת קבלת החלטות ברוב קהילתי, קיום בחירות וגוף מנהל, ניהול מוניציפאפלי של השיוב, כמו בכל עיר. פרט קטן ששוכחים להזכיר, שהמיסוי המקומי גבוה כי המדינה לא ממנמנת דבר בחיי הקהילות. חינוך חברתי, תרבות, נוי, אחזקת מבנים ציבורים, תשתיות ועוד רבות... אין פה קרקע בחינם וחיי רווחה על חשבון אף אדם אחר. כל רוכש קרקע משלם מיסים למנהל ואת ערך הקרקע השמאי, מס רכישה, דמי הקמת תשתיות, ועדה מקומית וכו... כמו כל רוכש קרקע בגבולות 67. בנוסף ציבור המקנאים... מוזמנים לגור בחבל הבשור, מרחבים, ושאר המועצות מדרום לבאר שבע, או לחילופין בצפון, רמת הגולן, עמק המעיינות ועוד. המרחק לתל אביב נראה שם אחרת מבחינת תעסוקה, תרבות ותשתיות. שיהיה לכולנו בהצלחה בהצמחת הפריפריה!
דגנית | 23.11.15
31.
ניצול
דיברתי לאחרונה עם קיבוצניק ושאלתי לגבי החקלאות בקיבוץ מה מתברר האדמות שהם קיבלו מהמדינה מושכרות לגורם חיצוני שמעבד אותם והקיבוצניקים נהנים מהכנסות חינם. מעבר לכך ישנם חברי קיבוץ שיש להם שני בתים אשר משויכים להם. האזור תעשייה לא משמש את חברי הקיבוץ אלה גם כן מושכר לגורם חיצוני. ישנם גם בתים שמושכרים לתושבי חוץ שזה עוד הכנסה ללא כל מאמץ. זה פשוט שערורייה צריך להחזיר למדינה את השטחים להשאיר כל תושב עם בית אחד ולהפוך את הקיבוצים לישוב קהילתי.
אא | 23.11.15
30.
תגובה ל 21
אסף מתגובה 21 אני שמח לענות לך כי התגובה שלך עניינית ושאלה שאלה חכמה. אמרת שהקיבוצים צריכים לשלם על הקרקע- ואתה צודק. הם לא צריכים לקבל הנחות, אבל גם לא לשלם מחיר מלא- וזאת למה?- כי חוכר עירוני כאשר משלם למנהל מקרקעי ישראל את דמי ההיוון היה זכאי להנחה מאוד גדולה (שילמו 3.5 אחוז מערך הקרקע) כמה דורשים מהקיבוצים: משהו בין 30 ל 90 אחוז (עד פי 30 מחוכר עירוני) זה הגיוני???
קיבוצ | 23.11.15
28.
למספר 14 ודומיו
מה זאת אומרת שהקיבוצים "נתנו" את הקרקע למדינה. האם זו לא היתה קרקע של הקרן הקיימת שעליה הוקמו הקיבוצים? הקיבוצניקים הראשונים לא היו בעלי יכולת וישבו על אדמות שמעולם לא נרכשו על ידם. קיבוץ גבעת ברנר יזם את ההרחבה שלו על שטח פרטי בבעלותו המלאה. קרקע זו מעולם לא ניתנה למדינה כמתנה. הקיבוצניקים של היום הם קפיטליסטים לכל דבר ואין לתת להם מתנות על חשבון הציבור. מי שרוצה לבנות שם שישלם על הקרקע כמו כל אזרח.
ערדק | 21.11.15
27.
מי שמדבר על בורות. תגובה ל-14
למגיב 14 - האשמת את חלק מהתגובות בבורות, אבל נראה שאתה הבור. שכן מרבית הקיבוצים נבנו לאחר קום המדינה ורק קיבוצים בודדים קנו את אדמותיהם מכספם שלהם. התגובה שלך ושל דומיך מתאוננת על השנאה כלפי הקיבוצים/האשכנזים. אבל נראה שכל כולה שנאה למזרחים.
מיכל | 21.11.15
24.
שיהיה להם לבריאות - עלו והצליחו
ואני לא חבר קיבוץ אבל עיני אינה צרה - שיהיה להם לבריאות ! ולכל המקנאים והמתלהמים - במקום לדבר על הקיבוצניקים - היה מקום שתלחמו במינהל ותדאגו שהוא ישחרר גם לכם יתר תושבי המדינה קרקעות בזול. יש למינהל מלא קרקע ואם הוא רוצה הוא יכול לשחרר. ואם הקיבוצניקים הצליחו להתגבר על המינהל - שיבורכו. מאחל גם לכם שגם אתם תצליחו לקבל מגרשים בזול.
ארז | 20.11.15
22.
תגובה לגל (מגיב 19)
הקיבוצים המדוברים לא מקבלים את הקרקע במתנה, והמדינה לא מפסידה מזה כלום. הם בסה"כ מקבלים את האפשרות לבצע שינוי ייעוד, וכמובן שידרשו לשלם על כך בהתאם. העלות היא אמנם יותר נמוכה ממה שנדרש במצבים אחרים, אבל צריך לזכור שהקרקע עדיין לא שייכת לקיבוץ. כאשר קיבוץ רוצה להתפרק ולבצע שיוך נכסים (כלומר להעביר את הדירות לבעלות החברים), כל חבר (או הקיבוץ המתפרק) צריך לשלם את מלוא עלות הקרקע. אם תרצה, זה שקול למתן זכות לבנות לעצמך דירה בשטח של מישהו אחר, ולשכור אותה ממנו. אם תרצה במהשך להיות הבעלים, בכל זאת תצטרך לקנות ממנו את הקרקע. שאר התגובות כוללות את ההתלהמות הרגילה, מגעילה כתמיד. אני חבר באחד הקיבוצים ברשימה. אנחנו לא מופרטים, נטולי חובות (אחרי הרבה שנים קשות), מחזיקים תעשייה לתפארת, ותורמים למדינה במגוון דרכים. המנהל התעמר בקיבוצים בשנים האחרונות, וכל מי שהיה בעניינים יודע את זה. באמת תודה שנותנים לישובים לגדול ולהתפתח.
 | 20.11.15
21.
כן, אבל...
אני מאוד צעריך את הקיבוצים ואת תרומתם למדינת ישראל, בעיקר בראשית דרכה. אבל אין סיבה ליחס עודף מהמדינה. זה קצת דומה לחרדים, תעשו מה שאתם רוצים אבל אל תבקשו מימון או הנחה במיסים. הקרקעות הם שלכם, תהנו מהם, אבל אם שינוי הייעוד שוויין עולה ועל זה צריך לשלם שווי הוגן. מאוד מעניין אותי לשמוע טיעון אינטיליגנטי נגד המשפט האחרון הזה, ולא זה לא רלבנטי שאין לכם כסף, אם לקיבוץ יש הוא יכול לשלם, ואם אין לו או לכם ביחד, אז פשוט אין, ממש כמו רוב בני ה30+ בישראל. מחכה לתגובות, אסף
אסף | 20.11.15
19.
תגובה לא מתלהמת
1. ישובים קטנים חייבים לצמוח כדי לא להזדקן ולקמול. במובן זה המלצת הוועדה הינה חיובית שלא לומר הכרחית. 2. בנוסף, אני אישית סבור כי בקיבוצים אכן יש דבר מה מיוחד, יש איזושהי "רקמת חיים" ייחודית הנובעת מגדילה בקהילה קטנה וחלוקת ערכים ייחודיים לה. לפיכך, אני מבין את ההתייחסות השונה אל הקיבוצים, ולי אישית, אין לי בעיה עם הרחבות לבנים ממשיכים בלבד. 3. עם זאת, אין סיבה שהמדינה תפסיד כתוצאה מכך כסף, וזה אינה שאלה של בעלות הקרקע, גם מגרש בקיסריה או בנימינה שמחוזק לפני קום המדינה בידים פרטיות צריך לשלם שווי מס הוגן בעת פרצלציה ושינוי ייעוד. לפיכך, בעיני, הפתרון ההוגן הוא שהמדינה תקבל חוו"ד משמאי מה שווי הקרקע עבור כל דירה או בניין חדש ותדרוש אותם מאותם בנים ממשיכים, אחרת זו פשוט התחמקות מתשלום מס, על חשבון כולנו.
גל | 19.11.15
18.
הקיבוצים פעם קיבלו כל אחד כחבר והיו קיבוצים מופרטים גם מוכנים
רק שהיותם קהילה לא מוכנים לקבל כל אחד וזה זכותם,יש קיבוצים יותר עשירים ויש פחות אפילו יש קיבוצים שעדיין לא הופרטו ואפשר להחזיק מכונית ומכשירי חשמל שהם רכוש החבר ויש שמתנהלים כפי שבעיר כל אחד על פי דרכו-לכן אני מציע שלפני שמביאים דעה על החברה הקיבוצית להתעניין,להכיר,לברר,ולא סתם להשמיץ כי בסך הכל הקיבוצניקים תרמו ותורמים הרבה במדינתינו
אברהם הליכודניק | 19.11.15
17.
"המקופחים" בעם לא שונים מהמקופחים האיסלאמיסטים-אותו חינוך מרושע ופרימיטיבי
גדלתי בעיר במרכז וכילדה ראיתי בבית חברותיי את הרוע והשינאה שינקו מההורים "המקופחים".....וכבר כילדה הזדעזעתי והתחלחלתי, כי האבסורד היה ברור - תנאי חייהם של "המקופחים" שמעולם לא תרמו למדינה ,היו טובים עשרות ויותר מונים מאילו של משפחתי האשכנזיה .... שחיה בדלות וצינעה...ללא טרוניות, למרות שאבי תרם ועוד תרם את מיטב שנותיו להקמת המדינה...בשמירה , בניה יצירה וסלילת כבישים...ללא התבכיינות של "אכלו לי ושתו לי "
 | 19.11.15
14.
מדהים לראות, כל פעם שמוזכר קיבוץ, את התגובה הפבלובית של אלה שקיפוחם אומנותם
אכלו להם, שתו להם, גנבו להם אדמות מדינה.... רמת בורות ושנאה שלא תיאמן. לא ברור אם יש טעם לנסות להסביר עד כמה התפיסה הזו מעוותת - למשל, שמרבית הקיבוצים הוקמו לפני קום המדינה, ועם קום המדינה *נתנו* את אדמותיהם למדינה וחכרו אותן בחזרה מהמדינה - אקט עילאי של ציונות ומה שנראה, במבט מפוכח בדיעבד, כנאיביות בלתי נתפסת של אידיאליסטים. למשל, שאחרי עשרות שנים של תשלום דמי חכירה למדינה, על אדמותיהם שלהם עצמם (!!), לו היו משווים את התנאים לחוכר עירוני מצוי שרוכש דירה על קרקע מינהל , הקיבוצים כבר מזמן היו זכאים לרישום הקרקע על שמם כנגד דמי היוון סמליים, מהלך שהמינהל מקדם בישובים עירוניים כבר כמה שנים טובות, ולא דקה מוקדם מדי. אבל לא, אין טעם לדבר עם שטופי השנאה והבורות, שניזונים מעשרות שנים של שטיפת מוח מרושעת ומגמתית של גופים ומנהיגים סקטוריאליים שניזונים מהעיוותים האלה. כמו לנסות להסביר את המציאות ועובדות היסטוריות לאנטי ישראלים הזויים שמבחינתם כל צרות העולם מקורן בישראל, או לאנטישמי מושרש, כזה שגדל על התפיסה שהיהודים הרגו את ישו. חבל על הזמן.
אנטי טמטום | 19.11.15
11.
חבורת בורים ורשעים
כל אלה שהם והוריהם הגיעו למדינה אחרי שהקבוצים הקימו אותה למענם וכל אלה שלא רצו ללכת לקבוצים כי היה שם מסוכן מדי (כן, שפיים וגעש היו ספר והיה מאד מסוכן לגור שם) רוצים עכשיו לקבל חלק במה שלא שלהם. למה, אתם נתתם את הדירות שלכם לאתיופים כשהם הגיעו לישראל? כי אם לא למה אתם חושבים שמגיע לכם משהו ממה שיש לקבוצים. והתשובה לכל הדבילים ששאלו למה הם לא יכולים לקבל דירה בקבוץ פשוטה - אתם יכולים לקבל דירה אם תסכימו להיות חברי קבוץ אבל הרי לא תלכו לקבוצים כי גם היום ברובם מסוכן לגור/רחוק מהמרכז. הבעיה היא שאתם פשוט חבורת קנאים שלא יכולים לסבול שמישהו אחר עשה והצליח ואתם נשארתם מפגרים כי קבוץ זה קומוניסטים. ועוד הערה - בחלק גדול מהקבוצים, למרות הגדלת מספר הבתים שניתן לבנות, אי אפשר יהיה לבנות כי מנהל מקלקלי ישראל שיש בו הרבה קנאים רשעים מסוג המגיבים פה לא יתן היתרי בניה.
ע.ג. | 19.11.15
9.
אם מדובר בבנייה לבני קיבוצים בלבד
מדובר בלא פחות מבושה וחרפה. לא ברור מדוע בשנת 2015 הבדיחה הזו שנקראת "קיבוץ" צריכה להמשיך להתקיים. הקרקעות הן משאב נדיר ואת הקיבוצים (בטח אלה שמבמרכז) צריך לפנות בתוכניות "פינוי בינוי" ולבנות במקומם ערים מודרניות לטובת כלל האוכלוסיה (בני הקיבוצים שגרו שם קודם יקבלו פיצוי, כפי שלמשל קיבלו תושבי גבעת עמל בדרום ת"א). סיפורים על בני קיבוצים ש"בנו את המדינה" תספרו לנכדים שלכם; היום המדינה מתקיימת מכספי המיסים שמשלמים כלל אזרחי ישראל, ומלוחמי צה"ל שמתנדבים לשירות קרבי (בעיקר עירוניים, ובעיקר יוצאי עדות המזרח אם מתעקשים להכניס את הנושא העדתי).
cambiasso | 19.11.15
7.
הכוונה לבן ממשיך
מעניין שלאף אחד מהמגיבים אין בעיה עם הגידול הטבעי בהתנחלויות? הגיע הזמן שפעילי הליכוד שמגיבים פה יפנימו בלי דמגוגיה: 1. אדמות הקיבוצים נרכשו לפני קום המדינה 2. הקיבוצים החזירו למינהל את האדמות אחרי קום המדינה וחכרו אותם ממנה לאחר מכן 3. הקיבוצים הגנו על האדמות האלה ללא סיוע צבאי מהמדינה שקמה אתם המזרחיים הגעתם לכאן לארץ כולכם הייתם בנקאים יועצים של המלך רציתם רק לקבל לתת לא בטוח. קיבוץ מעגן מכאל הוא קיבוץ של פעם אין שם קפטליסטים יש שם אנשים פשוטים שעובדים ומנהלים את עצמם בצורה נכונה.
ישראל | 19.11.15
4.
אני שואל.
"איפה הקשת המזרחית" נעלמה?מה שיחדו אותם? האם יצחקי היה בעברו קיבוצניק? למה המדינה לא מתנה בניה בקיבוצים בשחרור קרקעות מדינה שהם אוחזים בם כרכושם? שואלים איך זה שביבי וחבורתו נבחרים שוב ושוב ולא מבינים שרק בקולות אותם אנשי ימין שברובם מעדות המזרח לעולם לא היה נבחר כי לא כולם מתוכם מצביעים לו.את השאר הוא מקבל משכבה אמידה.מקושרת וכוחנית הצועקת נגדו בתקשורת ובקלפי מצביעה עבורו והיא בעיקר יוצרת ובונה את מציאות ההון שלטון גז וממון .זו האמת.
avi | 19.11.15
1.
קיבוצים. פעם היה אכפת להם משוויון ומהכלל, היום קפיטליסטים חזירים.
קיבוצים הוקמו ע"י אנשים ללא כלום, מלבד אידיאולוגיה. ציונים שדאגו אחד לשני. זה היה בדור המבוגרים הקודם. דור המבוגרים הנוכחי זה דור של קפיטלסיטים חזירים כמו הפרצוף של המדינה הזאת. הדור הצעיר לעומת זאת, זה דור שלם שכלכלית אין באפשרותו לקנות דירה ולהקים בית. להם זה מעניין את הסבתא. העיקר שלא יפגעו להם ב'מרקם' של הקיבוץ.
יוסי | 19.11.15
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת