מעשית זו פגיעה ברמת הטיפול הרפואי. 

לךי זה ניראה כמו החלמאות בהתגלמותה הספקטקולרית. שהרי בעקבות הפעלתה של רפורמת הניתוחים,  היקף עצום של ניתוחים של מבוטחי קופות החולים בוטלו. משום שהרפורמה גרמה לרופאים להיוותר ללא ביטוח רשלנות רפואית. טרם הפעלת הרפורמה יכלו מבוטחי הקופות לבחור מנתח בכיר גם אם לא הופיע ברשימת רופאי ההסדר של הקופה שלהם, לשלם לו עבור הניתוח ולקבל החזר מהקופה. מה שגמה הרפורמה הוא, שמעתה רק רופאים שמופיעים בהסדר יוכלו לנתח במסגרת פרטית עם ביטוח משלים ולקבל תשלום מקופת החולים של המבוטח.

החכמים בלילה האלה שהנהיגו את הרפורמה, סבורים, שעם הפעלתה, העלויות למבוטח ירדו, כיון שהמו"מ יתנהל בין הקופה העוצמתית לרופאים. לעומת המצב הקודם שבו המו"מ התנהל בין החולה לרופא. הרופאים וגופים פרטיים העוסקים בניתוחים פרטיים, טוענים שהרפורמה תביא עלייה במחירי ההשתתפות העצמית של המבוטחים. בקיצור, רפורמה חסרת תועלת.

וזו בעיה - אם הרופאים תלויים ברשימה של הקופות.  הרופא נעשה משרתם של שני אדונים, של הקופה והלקוח.  ולפעמים יש התנגשות בין האינטרסים שלהם, וזה מפריע לעבודה מקצועית של הרופא. וזה יכול לקרות בשכיחות הרבה יותר גבוהה ממה שאולי רוצים לחשוב. הרופא יושב עם המטופל כשקופת החולים כאילו על הכתף עם הדרישות שלה. 

אני מבינה את הסתייגויות הרופאים וההסתדרות שלהם. החש שלהם הוא שהרפורמה תפגע במרחב התמרון המקצועי שלהם, משום שמעתה הם יוגבלו ויהיו תלויים ברשימות שהקופות יפרסמו במסגרת ההסדר.

משרדי הממשלה לא רואים את האדם שבתמונה. לא את החולה ולא את הרופא.

המטרה היחידה זה לחתוך רווחים לרופאים ולהעביר אותם לקופות חולים,מעבר לזה לא ישתנה כלום

הם צודקים מספר שעות אחרי ניתוח בהרדמה כללית שלחו אותי הביתה 

צ"ל השלכות

השינויים האלו הם מתוך חשיבה ארגונית מערכתית. לא חשובים על  המבוטחים עצמם, על צרכי האדם הפרטי שנדרש לסיוע רפואי. וזה מה שהיה צריך לעמוד במרכז השיקולים.

אוי איזה רפורמה אומללה.  שוב דופקים את המבוטחים והאזרחים.  תתבישו לכם על חוסר הבנה מקצועית כלכלית וראיית שוק - בכייה לדורות

רופאים שמקושרים לקופה עשויים לפעול לפי אינטרסים כביכול של הקופה כבר עכשיו יש בקופות רשימות מומחים להתייעצות אם רוצים לקבל החזר מהקופה. זה מצב שבו לרופא יש אינטרס להתיישר עם אינטרסים של הקופה או לפחות לשמור על דימוי טוב בעיני הקופה. רופאים יגידו וכנראה גם יהיו משוכנעם בעצמם שזה לא פוגע בשיקולים מקצועיים. לדעתי זה מחלחל. בטח הרבה מכירים מצב שבו רופא המשפחה בקופה מתלבט אם לתת הפנייה לבדיקות מעבר לבדיקות בסיסיות. אני ראיתי איזה התלבטות וחוסר נחת יש לרופא להגיש בקשה לבדיקות שונות. לדעתי זה קורה גם אצל יועצים פרטיים שאליהם מפנה הקופה, גם אם באופן לא מודע. רופא לא ירצה להצטייר כמי שמפנה לבדיקות יקרות. לכאורה הוא מתיישר עם אינטרסים של הקופה לחיסכון. למעשה, זה אפילו לא לטובת הקופה. כיוון שאם בעקבות זה שלא ניתנה אבחנה בזמן, האדם לא מטופל ויש המשך התדרדרות אז הקופה נאלצת לטפל במקרה יותר חמור עם הוצאה גדולה יותר. יש אולי בדיקות שלא צריך להרבות בהן. יש בהחלט בדיקות שחשוב שיעשו כאשר לרופא אין באמת כלים לבדוק ולזהות בעיה - בבדיקה פיזית - אלא באמת כשהמצב חמור. CT ו-MRI הן בדיקות חשובות. יש מצבים שרופא שקשור לקופה לא נותן הפנייה לבדיקה ואילו רופאים עצמאיים שלא נמצאים ברשימת היועצים כן ראו צורך בבדיקה. עדיף לאתר בעיה בשלב בו פיזיותרפיה תעזור מאשר מצב שהחמיר ונדרשת התערבות כירורגית. יועצים שמנסים להמנע מלשלוח לבדיקות, יגרמו להחמצה של מצב כזה. זה אפילו יותר גרוע מההתלבטות של רופא המשפחה. כיוון שיועץ הוא בעמדה של מומחה ויש להנחיות שלו לכאורה תקפות רבה יותר הן בעיני הקופה והן בעיני הקליינט. ההנחיות צריכות להיות לרופאים ככלל שכאשר יש ספק תנו הפניה לבדיקה. עכשיו רוצים להחיל אותה שיטה על ניתוחים. זה שוב פתח לעירוב שיקולים לא עינייניים בטיפול בלקוחות. גם רופא שיגיד שהוא תמיד מקצועי, קיים ומחלחל השיקול להתיישר עם צרכי קופת החולים ולצאת בסדר כדי להיות ברשימת הקופה. זה יכול להשפיע בקטנה. בעינייני בריאות, בסיפור האישי, ל'קטנה' כזו יכולות להיות השלחות משמעותיות. לדעתי צריך לנתק את מעורבות קופות החולים בבחירה של מנתח או יועץ. יש לתת לבעלי הביטוח חופש בחירה מוחלט שמכוסה על ידי הקופה בביטוח רחב.

מגיב חשוך ובור.

אין ארוחות חינם. ואי אפשר לשפר את הטיפול הרפואי של החלשים על ידי הגבלת הטיפול הרפואי של החזקים.  הרופאים צריכים להמנע מכל קשר עם הקופות ברפואה הפרטית וכך לסכל את המהלך. זו אפילו לא שביתה זו פשוט בחירה של עוסק עצמאי עם מי להתקשר ועם מי לא.

משרדי הממשלה נוהגים כל העת כאילו הרופאים הם הגרועים שבאויבים.

למרות טענת מזכ"ל ההסתדרות הרופאית שהמערכת הציבורית אינה ערוכה לאפשר לרופאים לנתח אחר הצהריים, לפני שבועיים עברתי ניתוח בבית חולים ציבורי בשעה 15:00 (והייתי הראשונה בתור של אותו יום), לא חיכיתי הרבה זמן לתאריך לניתוח וקיבלתי טיפול מצויין בלי לשלם גרוש (אפילו לפני שמכבי זהב שלי נכנס לתוקף)

אני מאד מקווה שאתה לא רופא. רופא שבשל הגבלת התשלום שאולי תקרה יעשה עבודה גרועה יעלה על טיל למקום שבו יושבים כל המובטלים ויהיה צפוי לתביעת רשלנות רפואית אדירה. נראה רופא שיטען במשפט שהוא עשה עבודה גרועה כי לא שילמו לו מה שלדעתו מגיע לו. אין לנו צורך ברופאים כאלה

זה חייב להיות לא חוקתי. מי מגיש את הבג"ץ?

יש הרבה חושך בדבריך מדרון חלקלק

כתבה מצויינת שמדגישה את השערוריה. הכניסו חוק דרך חוק ההסדרים בלי לאפשר לבחון, להתכונן ולהתנגד. כל מה ששילמנו לביטויים לא שווה דבר. תהינה רשימות מצומצמות ל רופאים שיסכימו לעבוד תמורת סכומים נמוכים. הטובים לא יסכימו ולמעשה הסיירת מנתח הנה פיקטיבית. לא ממש נוכל לבחור את הטובים. מקרה מאתמול- ניתוח פרטי בוטל בגלל שהנפיקה הסכימו להחזיר למנצח רק 4000 שח שזה כמו במכבי. בשביל מה לעשות ביטוח פרטי? בנוסף לא הועבר כסף למערכת הציבורית ושוב יהיו תורים של שנים לניתוח. כם אם יעבירו בהזדמנות הראשונה יפסיקו כדי להעביר לדברים חשובים אחרים (מגזר מועדף...) ובתי חולים שקט רבים גם ככה (לפי כבוד שר הבריאות...) יקרסו לגמרי השרים ומקורבים לא יפגעו...אל דאגה 

יש להשוות שכר מנתחים בשבן ובביטוחים פרטיים שכן רופאים מעדיפים לעבוד בשביל חברות ביטוח מהן הם מקבלים תשלום יותר גבוה. האם שכר המנתחים שינתחו דרך קופת חולים יהיה שווה לשכרם של אלה שינתחו עבור מבוטחי ביטוחים פרטיים בחברו ביטוח. אם זה לא יהיה כך יש כאן אפלייה לרעה של מבוטחי השבן וזליגה של הרופאים הטובים לעבודה רק מול חברות ביטוח. יש לעגן בחקיקה שרופא המשמש יועץ בקופת חולים - חוות דעת שנייה  יהיה חייב גם להיות ברשימת ההסדר של הנתחים עבורה. לא יתכן שרופא ישמש כיועץ עבור בקופה אבל  ינתח עבור מבוטחי חברות ביטוח פרטיות. יש רופאים המשמשים יועצי חוות דעת שנייה בקופות החולים אך אינם כלולים ברשימת הרופאים בהסדר שלהן אלא מנתחים רק עבור חברות ביטוח פרטיות המשלמות להם שכר גבוה יותר עבור ניתוחים מזה המשולם על ידי קופות החולים כך שקיימת  רשימת רופאים שבהסדר לקופות החולים ורשימה אחרת של אולי רופאים טובים יותר שינתחו עבור חברת הביטוח. ימכיוון שעם הרפורמה לא תהיה אפשרות לפנות לכל רופא אלא רק לאלה שבהסדר בביטוח שיש לך בקופת חולים  יש  כאן אפלייה  לטובה לכאורה של מבוטחי חברות הביטוח על פני מבוטחי קופות החולים שבן . תהיה רשימת רופאים בהסדר טובה יותר למי שישלם יותר לרופאים אלא אם כן שכר המנתח יהיה אחיד. צריך שכל רופא שישמש יועץ לקופה חייב יהיה גם לנתח עבור מבוטחיה - להיות בהסדר . מקווה שלא יווצר מצב שהרופאים הטובים כפי שזה מתפתח היום - יבחרו גם לייעץ וגם לנתח לרוב עבור חברות ביטוח פרטיות.

השר"פ לא יהודי,לא אנושי,ולא סוציאלי. הרפואה הציבורית התמוטטה,אנשים שאין להם הצטרכו להכנס לחובות.הרופאים לא נמצאים בבתי החולים,כי השר"פ מאפשר להם לקבל את אלה שיש להם כסף בקליניקות הפרטיות שלהם. תוצאה=התמוטטות איטית של מערכת הבריאות עבור חופן דולרי וחמדנות של מעטים שיש להם כבר ככה הכל. לבטל השר"פ בחוק לאלתר,ולשקם מחדש את מערכת הבריאות.

חוק גרוע שתופס את הרופאים בבייצים ומעשיר רק את קופות החולים וחברות הביטוח אם עד עכשיו כל רופא יכול היה לקבוע תעריף וחברת הביטוח היתה מחוייבת בתשלומו, הרי עכשיו רופאים יהיו נתונים לחסדיהן של חברות הביטוח, לתעריפים שהם ייקבעו שכניראה הם זולים יותר ולכן ייתכן שגם העבודה ואיכות החומרים והשתלים יהיו זולים ברגע שחברות הביטוח וקופות החולים מגבילים את התעריף אז הניתוחים יהיו בהתאם נכון שרופא חייב לעשות את עבודתו על הצד הטוב ביותר ללא קשר אבל עדיין היו צריכים לעשות חוק אחר אולי לקבוע שכר מקסימום לעלות של ניתוח שכר מקסימום לשכירת חדר ניתוח מנגנון שיבטיח מצד אחד פיקוח על המחירים ומצד שני לא יהפוך את הרופאים ללקוחות שבויים של הביטוחים

ליצמן, אולי תתחיל עם רפורמה בחסידות הנוראית שאליה אתה שייך? אדם חשוך מחסידות חשוכה ושטנית, מנהל וקובע את הבריאות של כולנו...בושה! איך בעם כל כך מוכשר, שר הבריאות הוא אדם כ"כ חשוך ובור?

אידלמן צודק.משרדי הממשלה אינם מבינים את התהליכים. מי שחיכה להחלפת מפרק חצי שנה, יחכה עכשיו שנה וחצי. החוק הזה פוגע בכולם: במטופלים, ברופאים ובקשר בין רופא לחולה.

לא ידעתי שעצירת סחטנות היא עברה על החוק

So if you have private insurance,they also have their own separate list? A list that has doctors different than the Kupot ??? Can someone clarify ??

קודם מחוקקים חוק שנכנס כבר לתוקף ורק עכשיו מתחילים לבנות את מערך יישום החוק חלם זה כאן

מי שמך להחליט עבורי? אם אני משלמת כלכך הרבה כסף לביטוח בריאות פרטי מי אתה שתחליט עבורי מי ינתח אותי? 

אם עד עכשיו איכשהו היה ספק שהוא רק בובה בידם של איטרסנטים, אז כבר לא. רשימה של נזקים של שר הבריאות הולכת וגודלת.

מחזירים את הרפואה שנות דור לאחור.  השתלים שיסופקו יהיו הזולים ביותר, כי זה מה שכלכלי לבתי החולים לספק.  חולה שיזדקק לשתל מיוחד לא יוכל יותר להנתח דרך מערכת ציבוורית/ביטוחי קופות יותר . 

עד כה רופאים עבדו בחדווה ובאהבה במערכת הציבורית בשכר זעום של 38-41 שח לשעה (כן נכון זהו השכר המעודכן לאחר שביתת הרופאים ב 2011) עבור מטופלים שידם אינם משגת. רק בזכות העבודה שאחר הצהריים נתנו לנו את הזכות לעבוד באופן פרטי. באופן כזה כ 100 אלף ניתוחים שנעשים במערכת הפרטים יעמיסו באופן הזוי על המערכת הציבורית שגם ככה קורסת והתורים בא הולכים ומתארכים. כך גם גורמים לחדרי הניתוח להתעשר יותר על גב החולים כי הם מבצעים את הגביה של התשלום ולוקחים עמלה של בין 4-10% על מי הם ישיתו את העמלה? ביטוחי הבריאות, קרטל דרקוני, גם הוא יתעשר על גב הרופאים כי יקבע תעריפים מגוחכים להחזרים על ניתוחים באופן שרק רופאים צעירים שזה עתה סיימו התמחות יסכימו לעבוד בו. אם כן עם מי מיטיב החוק עם הביטוחים וחדרי הניתוח הפרטיים. בפועל מערכת הבריאות הציבורית לא תוקצבה בתקנים לרופאים, במיטות או בתשלומים לקיצור תורים או ל full timers. גם כך עובדים בחסר ממשי של אחיות חדר ניתוח, מרדימים ובתנאים לא תנאים. מוליכים את הציבור שולל כי רוצים להיטיב עמו אך עושים בדיוק הפוך. מאלצים מטופלים להוציא יותר מכיסם כדי לקבל את השירות הרפואי לו הם זכאים. שוב המדינה מנערת חוצנה מחובה בסיסית ומוסרית שהיא חייבת לאזרחיה. מציגים את הרופאים כתאבי בצע, נוכלים ולא אמינים - באיזה עוד מקצוע אסור לך לגבות תשלום ישירות ממקבל השירות וכל זאת למה? במקום להוקיר תודה לרופאים שנותנים את נשמתם במערכת הציבורית בחינם ובאמת בחינם (באמת מטפלת עולה יותר). אחרי 6 שנות התמחות, 3 שנות פלו, ועשרות שנות ניסיון. הם זורים חול בעיני הציבור. אל דאגה כשנחבר ציבור מבקש טיפול הוא מקבל אותו בצורה פרטית במערכת הציבורית ללא כל המתנה תור, עם בחירת מנתח וללא עלות. ויש לי מספר רב של דוגמאות של נבחרי ציבור כאלא אך מבחינת סודיות רפואית לא אפרסם את שמם. הציבור צריך להתעורר ולדרוש את מה שמגיע לו. תנו לנו להמשיך לעבוד בחינם במערכת הציבורית ולהתפרנס בכבוד בשעות אחר הצהריים,  פרופ' - רופא בכיר במערכת הציבורית

מתגאים במערכת בריאות טובה ביבי הורס מתגאים בהיטר ביבי הורס מתגאים בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון ביבי הורס

כשלון ידוע מראש... אין ולא יהיה מימון. אין צורך לקרוא את הכתבה

אחד החוקים הגרועים ביותר. כבר כל קופות החולים וחברות הביטוח העלו את ההשתתפות העצמית בעשרות אחוזים למטופלים.