אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

חמש שנים אחרי: מחירי הדירות עלו פי 2 מהשכר

93 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

93.
מחאת הדיור שכולנו פיספנו
עובדה ! מאז גירוש ועקירת יהודיי גוש קטיף שבכו על ביתם ! והתקשורת שטפה אותנו להתעלם מהפן האנושי שבעקירה , מאז החלו לעלות בטרוף מחירי הדיור בבת אחת הם תפסו מעל אלף דירות וכן רבים מתושבי יהודה ושומרון החלו לקנות דירות כהכנה ליום גירוש ח״ו
גור | 24.11.16
89.
כלל הברזל בכלכלה של ביקוש והיצע עובד בכל
כלל הברזל בכלכלה של ביקוש והיצע עובד בכל מצב. מחירי הדיור עולים בגלל עודף ביקוש על היצע. על-מנת להגדיל את היצע הדירות יש לבצע רפורמה ברשות מקרקעי ישראל (רמ"י) שהוא המונופול הממשלתי שמחזיק למעלה מ-90% מהקרקעות בישראל. המונופול הזה הוא בירוקרטי ומסורבל בצורה מפחידה. תהליך בניית דירה בישראל אורך כ-10 שנים, בגלל שתהליך האישורים, היתרי הבנייה והוועדות שעוברות במונופול הזה לוקח יותר מ-5 שנים! רק הצפה של שוק הנדל"ן בישראל בכ-100,000 דירות חדשות בשנה במחיר מוזל, תוריד את מחירי הנדל"ן.
Rocket | 09.07.16
87.
אכן לקח לעצמו את כל הכלים הנדרשים להורדת
אכן לקח לעצמו את כל הכלים הנדרשים להורדת מחירי הדיור. ומה הוא עושה איתם? כלום! עבודה בעיניים: "מחיר למשתכן" - תוכנית בלוף שעובדת על כל הזוגות הצעירים בישראל. התוכנית הזאת לא מגדילה את היצע הדירות, יש עודף ביקוש על היצע ולכן מחירי הדירות ממשיכים לעלות בכמה אחוזים כל שנה. אז... שלא יעבדו עליכם!
Rocket | 09.07.16
85.
כחלון אכן לקח לעצמו את כל הכלים הנדרשים
כחלון אכן לקח לעצמו את כל הכלים הנדרשים להורדת מחירי הדיור. ומה הוא עושה איתם? כלום! עבודה בעיניים: "מחיר למשתכן" - תוכנית בלוף שעובדת על כל הזוגות הצעירים בישראל. התוכנית הזאת לא מגדילה את היצע הדירות, יש עודף ביקוש על היצע ולכן מחירי הדירות ממשיכים לעלות בכמה אחוזים כל שנה. אז... שלא יעבדו עליכם!
Rocket | 09.07.16
83.
 זה יאיר לפיד שהקים מפלגה בזכות המחאה החברתית.
 זה יאיר לפיד שהקים מפלגה בזכות המחאה החברתית. וגרף 19 מנדטים רק על זה. ומה הוא עשה עם זה כלום. תוכנית המעמ שתיכנן ליישם לדירה ראשונה משך אותה בזכות ובגלל ביבי יותר משנה עד שהשר ליצמן גילה לתקשורת שביבי כלל לא רוצה ליישם את את תוכנית המעמ. ביבי עבד על לפיד ועל העם כולו במשך יותר משנה על תוכנית המעמ . והעולם שותק ובוחר בו שוב ושוב .פעם ב 96 בחרתי ביבי ולעולם לא אבחר בו שוב. האיש שקרן ונראה שהוא נהנה שהציבור קורס תחת הנטל של מחירי הדיור
Snow | 09.07.16
82.
כל עוד ראש ממשלת הטייקונים בשלטון מאומא לא
כל עוד ראש ממשלת הטייקונים בשלטון מאומא לא יזוז. זה מה יש אומללים יקרים , כל אלה שמשוועים לדירה מסכנה היכן שהו, לרבות כותובת שורות אלה. כל המדינה משועבדת לטייקונים ולנותן חסותו למענם ראש הממשלה ולימים גם שר האוצר למד את המקצוע...קפיטליזם חזירי...כבר אמרו את זה לפני...
BandAid | 09.07.16
79.
דווקא המחאה הצליחה בגדול. ממשלת ביבי מחלקת דירות
דווקא המחאה הצליחה בגדול. ממשלת ביבי מחלקת דירות חינם לחרדים אוכלי חינם שוכני כוללים ומשתמטים משרות צבאי. ומה עם החילוניים אלופי  המחאה של 2011?  מצידו שיגורו  10 בחדר כמו הסודנים העיקר שהוא גר בארמון בקיסריה כמו צ"אושסקו הרומני...
שלמה123 | 09.07.16
75.
הסוד הוא בחסכון . בשנת 1960 השתחררתי מהצבא
הסוד הוא בחסכון . בשנת 1960 השתחררתי מהצבא בלי דירה עם משכורת אחרונה של 13 ל"י לחודש מהצבא . משכורת ראשונה שלי היתה 180 ל"י. הייתי חרוץ וחסכן ולא בזבזתי כספים על מסעות בדרום אמריקה או הודו או לונדון. אחרי 5 שנים הגעתי למשכורת של 500 ל"י לחודש והיו לי חסכונות לקנית דירה. לא ביקשתי את עזרת הורי כי לא היה להם מה לתת. כל אחד אז חי לעצמו וידע שאם אין אני לי מי לי....די להתבכיין צאו לעבודה ותתחילו להרויח ולחסוך. לא תקבלו דירות חינם מהממשלה המזורגגת הזאת שדואגת רק לדרעי המושחת והחרדים אוכלי החינם. אתם חושבים שבוז"י המושחת יחלק לכם דירות? תשכחו מזה...בוז"י מנוול קפוץ תחת שידאג רק למקורביו הרי הוא עצמו נולד עם כפית של כסף בפה.
שלמה123 | 09.07.16
72.
אנשים לא מטומטמים כמו שאתה חושב  (וגם המטומטמים
אנשים לא מטומטמים כמו שאתה חושב  (וגם המטומטמים חייבים לציית להוראות בנק ישראל.) רק שליש משכנתא חשוף לשינוי ריבית השאר בריבית קבועה שלא תושפע משינוי הריבית. כלומר גם עלייה של 10% בריבית תתבטא בפגיעה מיידית של 3% בערך בסה"כ המשכנתא של הלווה...
atiassha | 08.07.16
66.
מחירי הדיור לא יפסיקו לעלות עד שהריבית תעלה.
מחירי הדיור לא יפסיקו לעלות עד שהריבית תעלה. חוקי הכלכלה של היצע וביקוש לא עובדים כשהריבית היא אפס. שיעלו את הריבית ל 2 אחוזים מחירי הדיור ירדו בכ 20 אחוזים יעלו הריבית ב 3 אחוזים ומחירי הדיור ירדוב 30 אחוזים. לגבי הצעירים שלקחו משכנתא עליות הריבית למשכנתה צריכה ליפול גם על הבנקים בפיקוחה של המדינה. לא יקרה שום אסון אם הבנקים ירוויחו כמה שנים רק 300 מיליון שח במקום 2 מילארד.
Snow | 08.07.16
65.
נכון זה נמשך זמן רב וכמו שיש מניות
נכון זה נמשך זמן רב וכמו שיש מניות מסויימות שהעלייה ארוכה וחלקם לא... זה ככה בכל תחום.  עקב עידוד השקעות והכוונה בכח לעלייה של מחירי הנדלן ע"י הגופים ששולטים בנו זה לא הפסיק לעלות ויקח שנה שנתיים עד שזה יעצר וירד, אבל אתה חייב להבין שמבחינה הגיונית אם זה רק יעלה והשכר ישאר אותו דבר זה לעולם לא יכול להמשיך ככה לנצח, כיוון שלא יהיה מי שישלם על ההשקעות של המשקיעים.  השוק הזה הוא בעצם מלחמה פסיכולוגית ומהבחינה הזאת אפשר להרגיש את הטירוף, לראות כתבות, הגורם הפסיכולוגי והגורם שהוא בעצם המשק שכבר לא יוכל לעמוד בהוצאות על דירה, עקב שכר נמוך קריטית לאומת המחירים שנוצרו יגרמו לירידה ואין דרך אחרת בכלל.  אם מישהו חושב שזה רק יעלה לנצח ובדימונה דירה פשוטה תעלה 10 מליון שקל, הוא לא כל כך בריא בנפשו. 
roy1492 | 08.07.16
64.
אמנם ביבי מצליח לנער חוצנו מכל דבר אפשרי,
אמנם ביבי מצליח לנער חוצנו מכל דבר אפשרי, פעם אחר פעם, אבל בואו כבר נודה על האמת (כולל בוחריו הנאמנים) - לביבי אין ממש מושג בניהול המדינה ובהשגת תוצאות אמיתיות. הוא טוב בלדבר יפה ובהקמת ועדות למכביר. כל אלו לא עוזרים ולא יעזרו בהוזלת מחירי הדירות בישראל. הם רק יעזרו לו להבחר שוב.. אז תפסיקו ליילל ותחשבו איך שמים בראשות הממשלה, מישהו שכן יודע מה צריך לעשות!
Box | 08.07.16
63.
כחלון קבר את המחאה החברתית ע״י גניבת הקולות
כחלון קבר את המחאה החברתית ע״י גניבת הקולות והמשכת המדיניות של נתניהו.לנפח את בועת הנדל״ן ומצליח.עכשיו זורק פירורים בצורת הגרלות לדירות שיבנו עוד 4 שנים וממנה מקורבים בטלנים שמושכים משכורות ונעים מועידת בורקסים טחת לשניה .
Pretzel | 08.07.16
59.
* בתמורה לשיתוף הפעולה מצד ארגוני העבודה, המפלגה
* בתמורה לשיתוף הפעולה מצד ארגוני העבודה, המפלגה הסוציאליסטית והמפלגה הקומוניסטית - רוזוולט מבקש מהם דבר אחד: "אני אעזור לציבור, אבל אתם תפסיקו את הדיבורים על מהפכה..." * ואכן, שיטת אירגון העבודה בארה"ב נותרת בצורתה הקפיטליסטית - היררכיה שבראשה ראשי החברה ובעלי המניות העיקריים, שמחליטים הכל עבור העובדים שתחתם, ומרכזים לידיהם את כל רווחי החברה ובידיהם ההחלטה מה יעשה באותם רווחים.
PurpleSword | 08.07.16
58.
* רוזוולט לא זו בלבד שלא ניזוק פוליטית
* רוזוולט לא זו בלבד שלא ניזוק פוליטית מהקו האולטרה-חברתי שאליו פנה - הוא אף הפך לנשיא הפופולרי ביותר בתולדות ארה"ב, ונבחר ארבע פעמים ברציפות. * מאיפה הכסף למימון כל הפרוייקטים המדהימים האלה? מס על עשירים (שכר שנתי מעל 350K$ בערך דולר נוכחי) ועל חברות גדולות - בשיעור של 94% (ההצעה המקורית של רוזוולט היתה למס של 100%, כלומר שכר מקסימום).
PurpleSword | 08.07.16
57.
* רוזוולט היה נבון מספיק כדי להבין שהפעם
* רוזוולט היה נבון מספיק כדי להבין שהפעם זה אמיתי. הוא מכנס את עשירי ארה"ב ומודיע להם: "אני רוצה שתעבירו לידי חלק נכבד מכספכם, מפני שאם לא תעשו כן, בקרוב מאוד לא יהיה לכם מה לתת לי..." * על הנעשה באותם ימים כתב ג'וזף קנדי, אחד מעשירי ארה"ב ואביו של הנשיא לעתיד ג'ון קנדי:  "I would be willing to part with half of what I had if I could be sure of keeping, under law and order, the other half." What Kennedy was beginning to fear was not simply the diminution of his fortune, but the destruction of the capitalist system that had made that fortune possible.
PurpleSword | 08.07.16
56.
* מליוני אמריקאים מצטרפים, בקצב חסר תקדים, לשלוש
* מליוני אמריקאים מצטרפים, בקצב חסר תקדים, לשלוש תנועות עיקריות: אירגוני עבודה, המפלגה הסוציאליסטית, המפלגה הקומוניסטית. שלוש התנועות הנ"ל משתפות פעולה שבוע אחר שבוע בהפגנות המוניות בערים מרכזיות ברחבי ארה"ב. * שלוש התנועות הנ"ל פונות לרוזוולט בדרישה: "עשה משהו למען ההמונים הסובלים, או ש..." תוך שהם רומזים למה שקרה ברוסיה ב-1917.
PurpleSword | 08.07.16
50.
האם פלא הוא שכיום, שבעים שנה לאחר שהונהגו,
האם פלא הוא שכיום, שבעים שנה לאחר שהונהגו, רוב הרפורמות של רוזוולט בוטלו או רוקנו מתוכנן? האם פלא הוא שבמדינת ישראל, שבעים שנה לאחר שהוקמה על בסיס עקרון הערבות החברתית, רוב החוקים החברתיים והאירגונים והתנועות שתפקידם לשמר ולבצר אותם - רוקנו מתוכנם, חוסלו בדם קר, או הם לכל היותר קריקטורה נלעגת של מטרת הוגיהם המקוריים?
PurpleSword | 08.07.16
49.
* מיד עם מותו של רוזוולט עשירי ארה"ב
* מיד עם מותו של רוזוולט עשירי ארה"ב יוצאים למלחמת חורמה בחוקים, תקנות, ורפורמות שהנהיג רוזוולט. ראשית הם מעבירים חוק שאסור לנשיא להיבחר ליותר משתי קדנציות ברציפות. את שבעים השנים הבאות מאז מותו של רוזוולט הם הקדישו להחלשת, ניטרול - ובבוא שעת הכושר - חיסול, כל רפורמה מימיו של רוזוולט. * איך זה קרה לציבור האמריקאי? כל עוד אנו משאירים על כנה את צורת ארגון העבודה במתכונתה הקפיטליסטית - שהיא כאמור: היררכיה שבראשה קומץ בעלי מניות עיקריים, השולטים בגורלם של מאות אלפי עובדיהם - כל רפורמה שנצליח להכניס לספר החוקים תיתקל מייד באותו אלפיון עליון שנתנו לו כעת את המוטיבציה לערער, להחליש, ולהחריב את הרפורמה; ושבידיו כל האמצעים הכלכליים לממש את מטרתו זו.
PurpleSword | 08.07.16
48.
* כחצי מעשירי ארה"ב משתכנעים ונותנים לרוזוולט את
* כחצי מעשירי ארה"ב משתכנעים ונותנים לרוזוולט את שדרש מהם. בכספים האלה רוזוולט מתחיל שלוש יוזמות חדשניות שלא היו קיימות לפני כן בהיסטוריה של ארה"ב: - ביטוח לאומי: כל אזרח מגיל 65 יקבל מהיום צ'ק מהממשלה מדי חודש. Have a nice day. - דמי אבטלה: כל אזרח שפוטר מעבודתו על לא עוול בכפו, יקבל מהיום צ'ק מהממשלה מדי חודש בשנתיים הקרובות. Have a wonderful day. - Works Progress Administration (WPA) - עבודות ציבוריות -  רוזוולט עולה לשידור ברדיו הלאומי ומכריז בנאום היסטורי: "If the private sector cannot or will not provide work for the millions of Americans that need and want to work, then it is my job as President to do it". ואכן ממשלת ארה"ב בראשות רוזוולט מעסיקה מעל 12 מיליון מאזרחי ארה"ב בעבודות ציבוריות. רוב הפארקים הלאומיים בארה"ב הם תוצאה של אותו מפעל.
PurpleSword | 08.07.16
47.
* שנת 1929 - הציבור האמריקאי, מלא זעם
* שנת 1929 - הציבור האמריקאי, מלא זעם על עוד משבר כלכלי. הפעם - המשבר הגדול ביותר בהיסטוריה של ארה"ב (ושל העולם כולו, שגרם בסופו של דבר לפרוץ מלה"ע השניה) - The Great Depression. * הנשיא האמריקאי החדש, Franklin D. Roosevelt, שנבחר ב-1933, הוא Conservative Democrat - במילים אחרות, מעין הילרי קלינטון של שנות ה-30 - מאוד מחובר לידידיו ולתורמיו העשירים בוול סטריט, ומודאג רק מעט מסבלם של האזרחים האמריקאים.
PurpleSword | 08.07.16
31.
נכון, אבל לא בכל מדינה נותנים ומאפשרים לטיפוס
נכון, אבל לא בכל מדינה נותנים ומאפשרים לטיפוס בלתי רגיל במחירים, עקב קרקעות במחיר לא הגיוני, חוסר במיסוי על השקעות בנדלן ועוד... גורמים אלו הם השפעה ישירה על קפיצה לא הגיונית במחירים.  אם דירה בחדרה עולה כמו כמה וילות בארה"ב והשכר פה נמוך בצורה בלתי קשורה למחירים הקיימים, אז משהו לא בסדר וכמובן שלא מדובר רק בריבית שהיא גורם נוסף, אלא בהתנהלות שיקרית, בחיזוק החזקים וריסוק החלשים ע"י הלוואות שבשוק האפור לא מתרחשות.  וכל זה תוך עידוד מסיבי בתקשורת שכל אחד עם 40 שקלים ירוץ לקנות דירה.. אבל ברגע שמתחילים לעכל, הדאגה לאזרח יורדת מעט. 
roy1492 | 07.07.16
30.
האוכלוסיה בארץ גדלה בקצב מהיר, ומן הסתם צורכת
האוכלוסיה בארץ גדלה בקצב מהיר, ומן הסתם צורכת עקב כך יותר ויותר שירותים מהמדינה, כמו חינוך, רווחה, בריאות... הבעיה היא שלמרות מיסים הגבוהים הנהוגים בארץ, אחוז האוכלוסיה שמשלם מיסים נמוך מדי, ככה אי אפשר להגדיל תקציבים. עיקר הבעיה היא שהאוכלוסיות שגדלות בקצב המהיר ביותר, הן האוכלוסיות שמשלמות הכי מעט מיסים, אם בכלל, ולא אוכפים אצלם את הגביה.
Submarine | 07.07.16
29.
מה שבאמת מעניין זה איך מיד כל העולם
מה שבאמת מעניין זה איך מיד כל העולם התיישר לפי סטנלי. הוא ריסק את הריבית כאן ומיד אחרי זה הריבית התרסקה בכל העולם! טירוף! אה רגע, זה בכלל קרה _לפני_ סטנלי... -_- חוץ מזה שהוא ידע שזה יפגע במחירי הדירות והוא העדיף שאנשים ישארו בשכירות מאשר יגורו ברחוב כי יפטרו אותם ולא ישאר להם כסף, אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך...
Dice | 07.07.16
27.
פשוט מאד! הכסף לקניית דירות כבר לא בא
פשוט מאד! הכסף לקניית דירות כבר לא בא משכר, אלא ממקורות אחרים: * רווחי הון * רנטה * אשראי (שאין סיכוי שיוחזר משכר) אפילו כלכלנים שמאמינים בעיקוש, ביצה ושאר פתפותים יסכימו בנקודה זו. רק מי שדוגלים בעבודה קשה, שכר הוגן וסיכוי לחיים סבירים - לא קולטים את כללי המשחק. ככה זה כשמי שקובעת (ובעלה) מחזיקים נדל"ן בשווי העולה על 30 מיליון.
PurpleCocktail | 07.07.16
23.
יש עודף מגביית מיסים כבר שנים - רק
יש עודף מגביית מיסים כבר שנים - רק השנה עודף של 10 מילארד . שום דבר מזה לא מגיע לבתי החולים  לחדרי המיון הקורסים , לעזרה לפגיות לזקנים , ניצולי השואה  או לילדים הרעבים . שום הנחות במיסים לעסקים קטנים הורדת  נטל המיסים משכירים  שהם לא עובדי מדינה .   פקידי האוצר לא למדו שם לקח מהמחאה בלי מרי אזרחי כלום לא יזוז פה 
Teepee | 07.07.16
20.
הפכה להיות מדינה צינית, כל אחד מרים עליך
הפכה להיות מדינה צינית, כל אחד מרים עליך את האף ומגלגל עיניים,  "סליחה, אתה רוצה שהמדינה תדאג לך? סוציאליסט...תראה מה קרה לונצואלה,ליון ולספרד"  אבל שמגיע הזמן לאסוף את המיסים, אנחנו משלמים כמו כל ה3 ביחד... בסך הכל, אם היה מתקיים סקר בלתי תלוי ששואל צעירים מגיל 25-35 אם הם היו יכולים לעזוב מחר ולהעביר את חיהם כמו שהם למדינה אחרת, אני חושב ש90% היו עונים שכן, וזו הבעיה מספר אחת של המדינה.
Elephant | 07.07.16
16.
לא מעניין אותי החוב הלאומי.הייתי רוצה לראות שאכפת
לא מעניין אותי החוב הלאומי.הייתי רוצה לראות שאכפת להם מהאזרחים ונעשים צעדים מעשיים להוזלת יוקר המחיה והדיור ולא גיבובי מילים שנדמה שאנו מאמינים להם ושאנחנו נעניין אותם.הכסף שיכול לעזור לכולנו לא ילך לתקציבי ישיבות ודתיים כמו תמיד.פעם אחת אני רוצה לראות נכונות ומעשים, פעם אחת!
Pretzel | 07.07.16
14.
כולם יודעים שהנדל"ן בישראל עלה בעיקר בגלל הריבית
כולם יודעים שהנדל"ן בישראל עלה בעיקר בגלל הריבית האפסית שהנהיגו פישר ופלוג (בהוראת ביבי). ברגע שהריבית תעלה ל- 3 אחוז, הנדל"ן בישראל יתרסק. זו הסיבה שהמציאו את עלה התאנה "מחיר למשתכן"...הכל מתוך דאגה לבנקים המושחתים שמנפחים את המחירים עם משכתנאות הזויות...
TOPALE | 07.07.16
4.
אכן, אתה צודק שיותר "זול" היום לשלם עבור
אכן, אתה צודק שיותר "זול" היום לשלם עבור המשכנתא, הבעיה היא שהסיכון גדל, כשהריבית היא די אפסית, יש לה שתי אפשרויות (לעומת שלוש כשהיא גבוהה יותר כמו פעם), או להשאר במקום או לעלות. במידה ותשאר במקום ב-30 שנים הקרובות (אנשים מתחילים לקחת משכנתאות לתקופות ארוכות יותר של 25-30 שנה) אז "הרווחת", אם הריבית תעלה ותגיע למה שהיתה ערב פרוץ המחאה, אתה תשלם הרבה הרבה יותר ממה ששילמת אז! בהנחה וב-10 שנים הקרובות הריבית לא תעלה אתה עדיין תפגע וחזק!  אנשים נוטים לקחת הלוואות לפי החשבון של כמה הם משלמים היום ולא מה הסיכוי וכמה ישלמו בעתיד
Apple | 07.07.16
2.
המצב קטסטרופה אבל חשוב לדייק בעובדות: על כל
המצב קטסטרופה אבל חשוב לדייק בעובדות: על כל שקל במחיר המשכנתא החזרתם 2 שקלים, בריבית של שנת 2011. בריבית של היום תחזירו רק 1.4 שקלים. אז גם אם המחיר במונחי משכורות גבוה ב 15% או 20% אתם לא באמת "מתאמצים"  יותר לשלם על הדירה. הבעיה היא השגת ההון העצמי שכמובן נדרש יותר ממנו היום. אלא שגם החסכונות של ההורים שלכם ושלכם עלו מאוד, בעשרות אחוזים ובכל האפיקים. 
PurplePalmtree | 07.07.16
1.
ירון זליכה: "אף אחד לא העיז להגיד לסטנלי
ירון זליכה: "אף אחד לא העיז להגיד לסטנלי פישר 'לא' !! לא היה דיון בהחלטה על ריסוק הריבית ל 0% , החלטה שהכפילה את מחירי הדיור. כשחמישה מטומטמים אומרים "סטנלי, אתה צודק" זה לא נקרא דיון!!" את זה אומר מי שהיה החשב הכללי בממשלה ויועצו הקרוב (יועץ וחבר) של ביבי. לטענת זליכה הוא אמר לביבי אישית, בתחילת 2009 שמחירי הדיור יעלו ב 50% אם הוא לא ישכנע את סטנלי פישר להעלות את הריבית, וביבי הסכים איתו שזה מה שיקרה אבל פחד מסטנלי פישר. להוכחה, חפשו סרטון בשם "פאנל בנושא כלכלת ישראל - יורם גבאי וירון זליכה" תריצו לזמן 1:12:10
Bullhorn | 07.07.16
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת