אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

פינוקי מתגייס לצה"ל: הורי הליקופטר, הדור הבא

128 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

120.
כולם משתלחים אלה באלה וביבי מרוויח!
איזה ערך יכול להיות לצבא העם כאשר ראש הממשלה שהוא מעין מפקד עליון מגייס חלק מהאוכלוסייה ופותר אוכלוסיות שלמות (חרדים אם לא היה ברור) כדי לשבת עוד כמה חודשים על כסא רה"מ. במצב המדינה היום אומץ אמיתי יהיה לסרב להתגייס לסדיר ומילואים עד שהממשלה תואיל בטובה לעקור את ההפליה הלא חוקית הזו מהשורש! אם הייתי יודע בשנת 1990 את מה שאני יודע היום זה בדיוק מה שהייתי עושה.
דניאל | 19.11.17
119.
צה"ל הוא מפלצת שנועדה לגנוב את נשמות ילדינו
ולטבול אותם ב"ציונות", כדי שיהיו "לגיטימיים" לחיים במדינת ישראל. צהל ומערכת הבטחון לעולם לא יוותרו על הכוח האדיר שלהם ועל השליטה הטוטאלית שלהם בכל הנוגע לאוכלוסייה היהודית במדינת ישראל. החונטה הגבוהה של המערכות האלה לנצח תטרפד כל יוזמה של שלום או אפילו סתם קיצוצים בתקציב הבטחון. הם רוצים את המורל הלאומי שלנו אצלם בכיס ולכן גיוס החובה ממשיך במלוא האון למרות שמלחמות כוללות הן כבר מזמן זכרון רחוק, ואם הם כ"כ רוצים את זה, אז הפנקת בבסיסים היא המחיר. שיהיה ברור, זו לא בעיה של החיילים - שהם בסה"כ ילדים שהחוק אונס אותם לוותר על החופש והאופי שלהם לטובת המפלצת, זו הבעיה של הגנרלים שעושים הכל כדי לשמור את המצב כמו שהוא. תאכלו ת'דייסה שלכם, בתאבון.
ריסק | 19.11.17
117.
ילדים מפונקים כמו המדינה
גם אצלי בשרות היו חיילים כאלו שאגב בזמן אש חלקם גם התיישבו על הרצפה וטענו להלם קרב אגב ירי אזהרה באויר . ההורים הם ערסים בכיינים שחושבים שהילד שלהם הוא "מלך" אבל שיצא לאזרחות ויצטרך להתמודד מול הבנקים מוסדות המדינה הוא פשוט יקרוס
משוחרר עשור | 19.11.17
115.
צבא העם מול צבאות השם
צה''ל צריך לשלם קיצבה לחיילים בדיוק כמו הקיצבה שמקבל אברך. לכולם ברור שלא כל המתגייסים חיוניים לצבא אך הם כח אדם זול. לא יזיק לחשוב קצת מחוץ לקופסא. אני בן 61 ובמצב היום הייתי מנסה להשתמט מגיוס. ולמי שרוצה לשלוח אותי לגור בחו''ל אתן את המייל שלי שיעביר לי כסף לחשבון...
חיליק | 19.11.17
113.
בענייני בריאות הטיפול מתחת לכל ביקורת
הפריטו את הטיפול עם חברה שמביאה סטודנטים לרפואה. ממתינים בתור 3 ו 4 שעות! מי שמע דבר כזה. אנחנו באפריקה? החיילים נתפסים מרוב כשקרנים ופעמים רבות לא מקבלים טיפול רפואי או גימלים. לפעמים מגיע להחמרה שמחייבת אישפוז וניתוחים. אם ההורים לא היו עם היד על הדופק ופעמים לוקחים בעצמם לרופא פרטי דברים רק היו מסתבכים .מה הרעיון? להשפיל לפגוע להחלות? על זה נבנה הצבא? תתקדמו!!
רונית | 19.11.17
112.
הצבא לא מה שהיה פעם
המפקדים לא מה שהיו פעם. ילדים שהשתן עלה להם לראש. חסרי ערכיות. מדברים בחוצפה. רמה נמוכה .מגיע ילד שרגיל שמדברים אליו. לא שצועקים מקללים ומשפילים והוא נכנס לדכאון. זו בושה ותעודת עניות לישראל. כמו השלטון והיושבים בכנסת כך גם רבים מהמפקדים (עאלק ) אז שיתנו דוגמא אישית . לא יוצא שום דבר טוב כשאתה משפיל בן אדם ומדבר בצורה בהמית. זה רק מראה כמה אתה תת רמה. ראיתי הרבה שלא עשו צבא. למדו. התקדמו. היו פחות נגד המדינה שהפכה לספארי אחד גדול. שלא לדבר על ענייני בריאות שכולם נתפסים כשקרנים.
רונית | 19.11.17
111.
אנמיה
כל ילדה שהתגייסו לצבא מקבוצת החברות של בתי שלא משרתת בבסיס חיל אויר מתגלה כחולה באנמיה האוכל המסופר על ידי המטבח הצבאי לא רגיל ולא מספק את מרכיבי המזון הבסיסי הדרוש לאדם צעירה אבל כשמגיע ביקורת של שר הביטחון או מישהו האגף כוח אדם פתאום יש אוכל טוב כלומר צריך לצעוק שיתנו אוכל נורמלי ואחר כך שיתנו את השאר פשוט הורסים לצעירים את הבריאות וחבל
רוני | 19.11.17
108.
מתערבת רק בעניינים בריאותיים, ושם הצבא מפשל בענק
יש בעיה ענקית בשירותי הרפואה בצבא מפקדים לא מתייחסים ברצינות לתלונות דבר שגורם לנזקים בלתי הפיכים. הרופאים מזלזלים בחיילים, דבר שגרם לחייל שלי להגיע למיון ולקבל טיפול מיותר, אם היה מקבל טיפול מרופא היחידה בזמן אז נכון אסור להתערב אבל בסוף אנחנו ההורים נשארים עם הבעיות הרפואיות של הילדים
אמא מודאגת | 19.11.17
107.
לג׳ובניק המפונק מתגובה 79
כינית את כל המפקדים אפסים. לא, כי בחברה מסחרית לא אין בוסים אפסים. אלה החיים מותק, תתמודד. צבא זה לא דמוקרטיה, אף אחד לא שואל אותך מה אתה רוצה וככה זה יהיה. צבא זה לא תכנית כבקשתך. אוכל גרוע? מצטערים שעוד לא פתחו ארומה בבסיס שלך. משכורת זעומה? הלו, פה זה לא צבא של שכירי חרב. אף אחד פה מראש לא מגיע בשביל הכסף.
דלעת | 19.11.17
105.
תשובה אחת לכל ההורים
תדמיינו שאתם הורים לחיילים בודדים! אין לקפוץ לבסיס לתת חיבוק, אין שבתות, אין איך להגיע שהחייל מאושפז ליומיים, אין ארוחות חנות של אמא, אין כביסה, אין עוד הרבה דברים ואתם יודעים מה? הם מסתדרים!!!! הם משובצים בבסיסים של לחימה ויער, יוצאים כל שלושה/ארבעה שבועות, צריכים לשלם לכל דבר מכיסם הםרטי, והם מסתדרים!!!! כאמא חייל בודד אין לנו שום גוף ושום ארגון שאנחנו יכולים להתקשר אחיו לקטר, לשאול או להתייעץ. סומכים על הלב הרחב של כל אזרחי המדינה שפותחים את בתיהם ולבבותיהם לבנינו ובנותינו. תוגה!
Dana | 19.11.17
103.
מה עם קצת נתינה למען העם?
מה עם קצת נתינה למדינה...? כל יום שומרים עליכם ועל ילדכם חיילים היושבים בגבולות, בעמדות, מוצבים ומשימות עלומות. החיילים האלה לפעמים משלמים בחייהם על השקט ברחובות רמת השרון. הדבר הזה מתאפשר בזכות יציאה מאיזור הנוחות וההבנה שאנחנו לא חיים בארהב. מי שיותר מידי קשה לו עם זה יכול לעזוב, הדלתות פתוחות. מי שנשאר חייב להבין שיש מחיר לישיבה בציון.
ד. | 19.11.17
96.
הורים זבללה
איזה מין הורים? כל הורה חושב שהבן בת שלו הם משה רבנו ודבורה הנביאה.הגיעו לצבא ברור שאי אפשר לשחרר כי מי שכל יום כל היום מהרגע שנולדו אומרין לילדים גם אם הם צודקים וגם אם לא מלך שלי מלכה שלי בוודאי שיש עבד למלכים וזה אתם.הורים שלא מסוגלים להבין שצבא זה ארגון שונה מכול מה שהורגלו קודם.מספיק להפריע ולאכול לצבא את הראש.
סמואל | 18.11.17
95.
מעורבות הורים בצה"ל
כשהתגייסתי,זה היה מאד מזמן,קבלתי בגדי עבודה ,חדשיייייייייייייייים.ממש מהניילון.קויתי להכנס לתוכם,לחגור ולהתחיל להיות טירון.אופס,הפתעה!הייתי יכול להכניס עמי עוד שני שותפים.אני הייתי מידה 38 והמכנסיים 52 או 54 .כבר לא זוכר.כשהתייצבנו למסדר והמ"מ שאל אם יש שאלות,אמרתי "כן המפקד".שאל "מה העניין?"עניתי."אני צריך להתקשר לאבא שלי" ענה ,"מה,אתה תינוק,כבר לא טוב לך?אתה מפונק?!" " לא לא ......אני פשוט צריך שותף למכנסיים,הם כפול מהגודל שלי"..........ככה נגמר האירוע ,חודש אחרי מלחמת יום כיפור.אחרי מספר שעות התייצבו מכנסים בגודל כבר קרוב למתאים. אבל היה שינוי. הורי שמעו את הסיפור כמה חודשים אחרי.למה בכלל היה נדמה להם שאעזר בהם לכזה מן דבר?.אני חושב שקטגורית צה"ל חייב לשפר כמה מן השירותים שניתנים לחיילים בדגש על תחום הרפואה השוטפת (ולהחזירה לבסיסיים וליחידות) ובשאר הדברים לצמצם למינימום אבל בהדרגה את חדירת ההורים ליום יום של צה"ל תוך שיפור מהותי במערך הטיפול בתלונות מהותיות ויש כזה גם כיום
אלי ו. | 18.11.17
91.
בשנת 2017 גם הצבא צריך להשתכלל
אין ספק שההורים המתערבים הם בלתי נסבלים ובלתי אפשריים. הצבא...הוא צבא. אולם יש גם צד שני למטבע - מדוע הציוד שמקבל חייל ביום הגיוס, הוא ברמה לא מספקת? מדוע שלא יהיו מים חמים במקלחות? מדוע שיחסר אוכל? מדוע שמבנים לא יהיו מתקדמים בכלל הצבא, כמו בבאח צנחנים למשל? מדוע מוצבים ברמה"ג, גם אחרי 50 שנות שהות שלנו בה, עדיין נראים זמניים...עוד רגע מתפנים? הקידמה היא דו צדדית. תקרעו לחייל את התחת באימונים - כשיחזור לבסיס, שיחיה בתנאים טובים. ועל זה שווה להורי ההליקופטר להילחם
ב. | 18.11.17
90.
שראש אכ"א כותב "לא חייבים למישהו משהו "
אנחנו ב 2017 , ולא ב 1950 , אני ראיתי כמה אטימות יש בצבא וכמה זלזול וזה רק מהליכה לצו ראשון . אם הילדים שלי הולכים לצבא ל 3 שנים , ועוד איך אתה חייב להם משהו ובטח גל לי ולהורים . אני לא מדברת על אוכל לא טעים או מים קרים (ולמה באמת אין מים חמים אי אוכל אכיל ) אלא על טרטור וזלזול של מפקדים בחיילים . זה לא יסולח. ואף מילה על כמה מתאבדים בצבא בשנה .
חייב גם חייב  | 18.11.17
85.
חלק מהמקרים שמתוארים באמת הזויים אבל יש הזנחה לפעמים
כמובן שאני נגד התבכיינות סתם של הורים וחיילים, בחלק מהמקרים באמת יש זלזול בחייהם ובריאותם של החיילים, למשל, זה ידוע שבצבא אם אתה לא עומד למות לא יתייחסו אליך במרפאה, ההזנחה הרפואית מזעזעת לרוב, וזה משהו שכן צריך לטפל בו מהשורש. לא יתכן שחיילים בצבא יקריבו את בריאותם סתם בגלל שאין טיפול רפואי.
אמא חיילת לשעבר | 18.11.17
84.
לתגובה מס' 7: בושה וחרפה שכזו מזמן לא נראתה בכתובים. אני בעד שכאלה שכמותך פשוט ירדו
לחו"ל. אין כאן צורך בשוטים וכסילים מתסיסים ומחרחרי מדון - נוספים, די לנו עם אלה הקיימים, שגם הם יש לקוות יחפשו מקום אחר בעולם, ימצאו ויישארו שם על מנת שלא לחזור. מבטיחים לא להתגעגע.
איכפתי ומתוסכל | 18.11.17
80.
אתם חושבים שזה גרוע??? הגרוע עוד לפניכם!!!
מסכימה עם כל מילה בכתבה המאוד חשובה הזו! כמורה אני עדה להורים שאומרים שמגבים כל דבר הקשור לילדים שלהם - למשל, המורה לא תדבר על אי הכנת ש.ב. בזמן פגישה עם הורים (בעיקר אם אני נתתי לה רשות לא לעשות), אז מה אם הילד שלי מקבל 60 במדעים? את תכניסי אותו למגמת ביולוגיה! המורה לא תעיר לבן שלי בגלל שהוא מדבר ומפריע במהלך השיעור - המורה פשוט חצופה ויש לה ציפיות לא הגיוניות! ואז אותם הורים אומרים שגם בצבא הם יתקשרו למפקד/ת ויקבלו מהם דין וחשבון על הילדים שלהם... נכון, יש בעיות רפואיות שהצבא לא יודע איך להתמודד איתן שנובעות מחיילים מניפולטיביים שמונעים ע"י הורים מניפולטיביים שאומרים להם איזה מחלות לזייף כדי שהרופאים יתנו לילדים שלהם פטור/ג' כאשר הם בריאים לחלוטין. מהצד השני יש את האיום התמידי על הרופא שיקבל קנס אם ייתן ג' אחד מעבר למכסה ואז מי שבאמת זקוק לזה אכל אותה כי הוא אחד אחרי השלמת המכסה. צריך לטפל במקרים כאלה, צריך לטפל במקרים בהם אין גישה לאוכל ולא שהאוכל לא טעים - משפט של הורי: הכל טעים כשרעבים!
רואה מה מתקרב | 18.11.17
79.
המערכת הצבאית כפי שהיא קיימת כיום היא לא לגיטימית
לוקחים נערים ונערות, מכניסים אותם למשטר דיקטטורי שבו כל אפס מעליהם בדרגה יכול לשלוט בהם כמו בניסוי סטנפורד. הרבה פעמים תנאי המגורים בלתי נסבלים, הרפואה מחרידה. ובנוסף השכר של עולם רביעי. עצם זה שחיילים עדיין מתייצבים בבקו"ם זה חצי נס. רק מעורבות אזרחית יכולה לשנות את המערכת הזאת.
תושב המרכז | 18.11.17
78.
לפתוח בחקירה לגבי המערך הטכני של חיל האוויר.
ישנם מקרים שחובה על הורה להתערב גם כאשר בנו/בתו החיילים לא מבקשים זאת ממנו. כאשר התנהלות הצבא רשלנית ומסכנת את בריאותו הגופנית והנפשית. המערך הטכני של חיל האוויר מתנהל כגוף עצמאי ללא ביקורת ומסכן חיים של חיילים בהתנהלות חסרת אחריות וללא בקורת ראויה ובהסתרת כשלים הפוגעים בבריאות חיילים. שיבוץ לקורס שסותר סעיפי פרופיל של חייל, הונאת חייל בעת מעבר לבסיס, מפקדת שמבטלת ועדה רפואית לחייל ללא הסכמתו, שיבוץ חייל לשתי תורנויות במקביל, חופפות. מתן עונש קולקטיבי לחיילים למשך חודשיים ללא משפט.
אמא לא שקטה | 18.11.17
73.
7 צודק 200%, קדושת הצבא והלחימה במדינה היא אסון יותר גדול. הגיע הזמן להתקדם
בקשר ללשחרר או לא את הילדים, תנו חופש גם להורים לטעות. אבא של אינשטיין כתב מכתבים ונלחם לטובת בנו, וכך גם אמא של בין גייטס שהדליפה לו את צרכי החברה שבה היתה במועצת המנהלים. הבן של ביבי קיבל שירות אח״מ בגלי צה״ל למרות אי יכולת להתבטא באופן שקול, וזה בסדר!
עמהארץ. הצבא לא קדוש | 18.11.17
72.
מה הפלא שזה קורה גם המדינה מספקת למפונקים דיור למשתכן מסובסד
מעניין שחלק לא זוכה בכלל. ומדינה שמספקת רכבים למפונקים כמו פרוייקט אוטו תל במקום לספק תחבורה נוחה. זה גם מאוד יקר . מסובסד על חשבון הארנונה שלי שהתווסף לה חוץ מדמי שמירה גם כמה מטרים. לא פלא שגדל פה דור של מתגרשים ובוגדים. ההורים דפוקים אז הילדים פי שניים אולי כדאי להתחיל לגייס בחורי ישיבה הם לא מפונקים
מדינה בהפרעה | 18.11.17
71.
מחדל של ההורים?? קרן צוריאל הררי איך את מעזה??
מחדל של המדינה שנתקעת בעבר ולא טורחת לשנות את הצבא בהתאם למציאות. במציאות של היום יש פחות צורך בכוח צבאי והמתכונת נתקעה לפי מה הצורך שהיה בקום המדינה והמלחמות שהיו פה ואף אחד לא טורח לעדכן בהתאם. בני 18 של היום הם ילדים במנטליות והדור השתנה והעולם משתנה אי אפשר לבוא בטענות לילדים על כך. בני 18 לא מתאימים לשרת בצבא הם עדיין ילדים וזה חוסר אחריות וביזיון של המדינה שבונה את עצמו עליהם. מישהו שאל אותם אם הם רוצים להתגייס? לא. כפו את זה עליהם. או שישלמו שכר מלא או שיעסיקו חיילים שכירים. שלא לדבר את הנזק לכלכלה ולמשק העצום עקב נטילת כוח אדם לשלוש שנים וכמו כן נזק אישי לכל מתגייס שיכל לחסוך כסף בתקופה בה הוא רווק וגר עם ההורים זה זמן יקר מאוד לחסוך כסף, לא מספיק אי אפשר לחיות במדינה הזאת ולקנות דירות. המדינה הזאת רק גונבת וגונבת, עושקת ומוצצת את הדם! מישהו חייב להם משהו??? שיקצצו כבר בפנסיות התקציביות שמהוות כמעט 50% מתקציב הביטחון. אין, חוצפה יש למדינה הזאת שזה לא ייאמן!!!
רועי | 18.11.17
69.
הבעיה שאתם ממשיכים לקרוא להם ילדים.
הם לא ילדים, 19-20 זה בנאדם מבוגר שצריך לדעת לפתור לעצמו את הבעיות. מה תעשו אחר כך כשיהיה להם קשה בעבודה והם צריכים לפרנס משפחה? תתקשרו לבוס שלהם ותצעקו עליו? ברור שקשה בצבא, זה לא אמור להיות כיף, ואם יש בעיות שחורגות מהקושי הרגיל שילמדו להתמודד עם זה בעצמם כמו האנשים המבוגרים שהם.
אמא | 18.11.17
67.
כחובש קרבי ואב לחיילת..
אחרי 23 שנות שרות קרבי (ויותר מ1000 ימי מילואים) אני קובע שהטיפול הרפואי בשגרה מזעזע...חיילים מתלוננים ולא מפונים בזמן,אין כח רפואי בכלל בזמנים מסוימים ואף במרחק של עשרות קילומטרים (בסיס סגור עם ים סיכונים) ושכבר מגיעים לרופא הוא זורק אותם גם במצב רע לחר"פ ועם אקמול.(גם כבר שפונתה לבסיס מהקרביים ואולי החשוב בצה"ל...הרופא שם נדרש להדחה מהצבא והמקצוע).אצלנו זה נגמר בחדר ניתוח בניתוח חרום כי פינינו את בתנו החיילת מיוזמתנו למיון כי למזלה יצאה הביתה...מסכים שהורים היום נדחפים יותר מדי לקטנות בניהול השרות אבל יש מיקרים שפשוט אין בררה.
רן | 18.11.17
66.
למרבה הצער והכעס הדברים נכונים ורעים, רעים מאד.
ואם להודות על האמת, היינו הורי הליקופטר, במיוחד אני, ואיפשרתי לבני להשתחרר לאחר כ 9 חדשי שרות, ואפילו בתיאום עם המב"ס שהפך לידיד. זו הטעות המבישה הגדולה שעשיתי מימי. והתוצאות של הטעות מלוות אותנו גם כיום - כ 10 שנים אחרי - ולא רואים פוטנציאל לשינוי. לידיעת כל ה"מגוננים ושומרי זכויות הילדים", אתם מזיקים!!!
ישראלי (כועס)  | 18.11.17
64.
עם גודל תקציב הצבא הוא צריך לספק הכל ב 5 כוכבים
הצבא לוקח תקציב ענק ולא מספק כלום ליחידות השדה בושה וחרפה מוצבים בגבול הצפון (רמת הגולן) שלא השתנו כבר 30 שנה אין הספקת מים ואוכל וזה כשתקציב הולך למטוסים וצוללות, נלחם בחמאס 70 יום עם צוללות ומטוסים חדישים יחידות חיר עם נגמשים משנות ה60 משאיות ריאו ממלחמת העולם השניה מטוס אדיר אחד פחות, וכל היחידות היו מקבלות ציוד חדש חוסר פופורציות בתקציב גם ההורים רואים מה קורה בצבא, ופשוט מתביישים. ורק הצבא חושב שאף אחד לא מבין ולא רואה
m | 18.11.17
62.
TQM - עוד שיטת ניהול מטופשת
הרבה סיסמאות ובאזז. כמו כל שיטות הניהול הכושלות, היא הגיעה לישראל באיחור אחרי שנכשלה בארה"ב. חוסר המוטיבציה בשנות התשעים הגיע בין היתר גם מלמעלה. מאהוד ברק הרמטכ"ל, שטען שלא צריך כל כך הרבה חיילים בצבא, ושיותר חשוב להשקיע בטכנולוגיה.
נו באמת | 18.11.17
56.
המעוט עושה "רעש" ומזה עושים אידיאולוגיה
ראשית כתבה מעניינת וחשובה! כמו בכל קבוצה לעשרה אחוז שעושים רעש ומהומה נותנים את תשומת הלב, כנ"ל במקרה הזה רוב ההורים יודעים לשחרר ויודעים שהצבא הוא לא תוכנית כבקשתך, אבל נוכחותם ברשת והתלהמותם בכל מקום (לפני זה היה בבית הספר ובגן) ממשיכה גם בצבא ולכן שומעים אותם יותר. המסר לחברה בכלל ולצה"ל בפרט, צריך להיות שלא מתייחסים לאלימים ולמתלהמים ומתחשבים דווקא ברוב
גבי | 18.11.17
55.
חברה בונה צבא בונה חברה!
החוזק של החברה שלנו נחלש ואנחנו משלמים על זה בהחלשה של הצבא שבגלל הורים שמגזימים (לא כל פניה היא פסולה אבל צריך להבין מהי האחריות ההורית) בונה חברה חלשה יותר. וכן בזה גם ביבי אשם כאחד שעוסק בשיסוי של חלקי החברה היהודית אחד בשני לטובת צורך פוליטי
ט | 18.11.17
54.
אף אחד לא מתגעגע לצבא שמתעמר בחיילים. טוב שיש תקשורת. התשובה היא איזון.
לכל ההורים שחושבים שהליקופטר זה רע: הבן הצעיר חייל. שני הבוגרים כבר גדולים ועוסקים בעניינים מרשימים בעולם. היו ילדים "עטופים" ועונים על כל הקריטריונים של המלומדים למעלה כ"ילדים מפונקים". זה בסדר. מניסיון בענק.
הליקופטר משודרג | 18.11.17
53.
לדעתי ההסכם עם המדינה נשבר שהמיסים כבדים ואין דיור
נהפכה למדינת חונטות שבה אתה מצופה לכל החובות ויורקים עליך בתמורה שיגידו תודה שאנשים עוד שולחים את ילדיהם לצבא בלי קשר, הורות הליקופטר זה נורא, נזק נוראי לילדים רכרוכיים שלא יוכלו להתמודד עם מציאות קשה אבל צבא זה לא פתרון, שלחו אותם לMIT ואז לשוק העבודה, שיסתדרו בעולם האמיתי, לא במערכת סדיסטית ומטומטמת שהמציאו כמה גנרלים מילואימניק שנמאס לו
משלם מיסים צעיר | 18.11.17
50.
במבט ביקורתי
כן, יש כמה פניות בפייסבוק שהן מחוץ לכיוון מצד שני מרבית הדוגמאות בכתבה דווקא ממחישות את חשיבות המעורבות לשני הצדדים - אם בזכות הארכת שעות ביקור רופא יש יותר חיילים כשירים זה רווח לשני הצדדים (כמו שמשמעת מים נשמעת מאוד גברית אבל גם חסרת אפקטיביות). וכן לשלוח חיילת ללוות חיילת אחרת ולומר לה לישון על ספסל זה לא קשור לשום יכולת להלחם זה סתם לא לגיטימי.
אופיר | 18.11.17
48.
צהל צריך להפוך לצבא מיקצועי
הווה אומר לשלם משכורת ריאלית לחיילים שבשרות סדיר, לקחת את מיטב השנים מצעירים בתמורה לכלום זאת הבעיה הראשונה, הרי הדבר הראשון שרוב המסתנננים ודורשי המקלט מספרים זה שעמדו לגייס אותם לצבא אז הם החליטו לערוק, לעומת זאת בישראל זה עדיין סביר ומקובל ? לקחת את הדבר היקר מכל לכל הורה , לשירות ״חובה״ שזאת מילה נרדפת לשירות בכפיה , להעמיד חלק גדול מהם במצבים מסכני חיים ולצפות שיעשו זאת כמעט ללא תמורה ? איך ולמה? הגישה הפשיסטית הזאת עברה מהעולם הנאור, אבל ישראל משום מה עדיין מיישרת קוו עם סודן ואריתריאה.
מיק | 18.11.17
46.
הצבא החר למדר את ההורים
בני משרת בחייל קרבי בשלב האימון המתקדם. בעל מוטיבציית על, ממושמע וכו. החייל בחר להתעלם לגמרי מההורים . כלוחם לשעבר בצנחנים היו לי ביקורי הורים ויום פתוח וביקורי הורים במקומות בהם שהינו במהלך השרות. מעורבות הורית היא חלק מהמוטיבציה של החייל. כמובן הכל במידה. חוסר אפשרות לדעת היכן הוא נמצא או היכן מתאמן גורם לניכור בקרב ההורים ופוגע במוטיבציה.
שלומי | 18.11.17
44.
אמא הליקופטר
אחרי שנים של התנהלות הליקופטרית מעל הילדים, הגיע זמנם להתגייס. חוסר היכולת של אחד מהם להתמודד מול הצבא גרם לי כרגיל להתערב ולנסות לעזור. חשבתי שזה תפקידי כאמא- לתמוך ולעודד אבל המכה שחטפתי בבטן הייתה כשהילד הלך והשתחרר אחרי חצי שנה בצבא ובניגוד לדעתי, ואז הבנתי את גודל האחריות שלי- כל החיים פתרתי להם בעיות וחוסר היכולת להתמודד עם מציאות חדשה הביא לילד בן 19 משוחרר שחושב שניצח את אלוהים. הלוואי שהייתי פחות מעורבת ופחות הליקופטרית כי אז לא הייתי לוקחת על עצמי את האחריות הזו. כאילו שאני השתמטתי.
גילי | 18.11.17
43.
הפינוק מתחיל מביה"ס
הורים שמגוננים יתר על ילדיהם עוד בבית הספר, מצדיקים אותם תמיד, מתקיפים את מוריהם מילולית ואיני רוצה לחשוב על מתקפה פיזית, לא מפליא שכך הם ממשיכים גם כשהילד מתגייס. משרד החינוך צריך לשים גבולות להורים ולתת כלים ברורים למורים ומנהלים. אם כך ייעשה החינוך יישתפר וכך גם בהמשך, בהתייחסות של ההורים לצבא.
רחל | 18.11.17
40.
"פינוקי"?? מאחורי כל ילד יש מי ששומר.
בעבר היינו מפקידים בלב שלם את היקר לנו מכל במערכת החינוך ובצה"ל... והיום...?? היום אנחנו מרגישים שאנחנו "מפקירים" אותם... כן "מפקירים" אותם. מעשי אלימות, הטרדות מיניות, התעללות כזו או אחרת, ניצול "הכוח" המוגזם של אנשי המערכת ועוד. ומכאן הדאגה הגדולה. חשוב וצריך שהמערכת תדע טוב מאוד שמאחורי כל ילד יש מי ששומר... ושומר חזק מאוד.
אייל | 18.11.17
39.
להכין את הילדים לצבא
ההורים בתי הספר והמדינה צריכים לדאוג להכין את הילדים לצבא כמו במכינות אבל לעשות את זה לכולם בכיתות יא ו-יב בשנתיים האלה לקבל שיעורים על הצבא נפגשים עוברים אימוני כושר מפגשים חברתיים הרצאות של אנשי ציבור לוחמים וקצינים מפגשים של הורי המתגייסים בבתי הספר עם הרצאות שלמפקדים לשתף את ההורים בהכנת הילדים לצבא צהל צבא העם , זו תרומה לדמוקרטיה ,שם כולם שווים , נפגשים ומתגבשים כחברה ישראלית את ההורים שלנו השארנו אצל הפיליפיניות או הודיות או אחרות תמורת כסף עכשיו יש כאלה שמדברים על שכירי חרב לביטחון תמורת בצע כסף זה לא יעבוד מדברים על נשים כמכונות להריון תמורת כסף מדברים על איברים להשתלה תמורת כסף מדברים על ילדים שיתחנכו עם שמרטפים זרים איזה מן חברה ישראלית זו תהיה ? וכמה זמן חברה כזו תשרוד ? ומה יקרה אם מחר בתחרות הכלכלית העולמית ישראל תיסוג לאחור ולא יהיה לה כסף ? יש לא מעט תחומים שמדנות אחרות שהיו מאחור מקדימות את ישראל במרוץ העולמי
אפשר אחרת | 18.11.17
35.
תגובה ל מס 7: בלוח השנה אתה שולט, בגיאוגרפיה קצת פחות.
נכון השנה אי אכן 2017, אבל המיקום לא השתנה ב70 השנים האחרונות, אנחנו עדיין במזרח התיכון. אני לא יודע באיזה חור אפל ומנותק אתה חי אבל אם תצא החוצה ותסתכל סביב, תוכל לראות בקלות רבה את האוייב המקיף אותנו במעגלים קרובים ורחוקים. אתה מתפלא על גיוס חובה? מי בדיוק אתה רוצה שיגן עליך? פלנגה שכירה או אולי הלגיון הצרפתי?
י.א. | 18.11.17
34.
מהתגובות כאן ניתן ללמוד מי מההורים היה בקרבי ומי היה ג'ובניק
וזה לא הבדל טכני או חסר משמעות, זה הבדל תהומי בתפיסת עולם, בערכים, בסדרי עדיפויות בחיים ובחוסן נפשי. המצב המתואר בכתבה תואם בהרבה מובנים למה שקורה עם הדור הנוכחי בחברה האזרחית, הורים וילדים. אנשים התרגלו לחיי נוחות ושפע שהכול זמין כל הזמן בכל מקום ולכן יש להם חוסר יכולת מינימלית לדחות סיפוקים או להתמודד עם סירוב. מילים כמו "לא", "אין", "אי אפשר", "אסור" וכיו"ב מוציאים את מפונקי הדור מאיזון נפשי. הבעיה האמיתית שהמצב הזה יוצר, הוא ההשפעה שלו על הצבא. כאן כבר לא מדובר על "באיזו חברה אנו רוצים לחיות?" אלא, בחיים ומוות וזו לא קלישאה. גדל כאן דור של "כוסיות" ו"דיוות" וצבא לוחם לא ניתן לבנות על חסרי חוליות כאלו. הצבא שהיה המעוז האחרון של שפיות בעולם התקינות הפוליטית, הולך ומתפורר עם קבלת הנורמות החדשות. ראינו את זה בבירור במבצעים האחרונים בעזה ובמלחמת לבנון השניה: ביצוע המשימה אינו עוד הערך העליון והוא הוחלף בשמירה על חיי אדם. ככה לא מנצחים מלחמות.
ינון | 18.11.17
33.
אין רשיון או הכשרה להורות
פעם ההורים לא יכלו לתת לילד הכל, המערכות לא היו פתוחות, לא היו רשתות חברתיות, לא היה מספיק כסף וכו'. אז ההורים ניסו לתת לילד כל מה שהם יכולים והילד בכל זאת למד עצמאות ולהתמודד עם אכזבות. אבל אותם ילדים הפכו להורים וכל מה שהם זוכרים זה שההורים ניסו לתת הכל. רמת החיים עלתה ופתאום אפשר להצליח לתת ליד הכל וכך ההורים מגדלים דור ילדים שלא רוכשים כלים לחיים האמיתיים.
רונן | 18.11.17
32.
דור של הורים שאינם רוצים להתבגר
האובססיה של ההורים משקפת ילדותיות וחוסר התפתחות רגשית - לא לתת לצעירים להתבגר לא יעצר בשערי הבסיס ...טיול משותף איתם להודו?...מגורים משותפים עד גיל 35? - הבעיה לדעתי היא בהורים שלא מסוגלים לשחרר כך שהצבא הוא רק תירוץ .."הרי אם הילד יעזוב אצטרך להתמודד עם עצמי או חס וחלילה עם חיי והקרובים אלי"..
רן | 18.11.17
29.
הצבא מזמן לא צבא העם ומזלזל במי שכן מתגייס
המדינה מצפה מהורים שיתמכו כלכלית בחיילים ויספקו להם ציוד הצבא רואה את החיילים כמוצר מתכלה ומתייחס אליהם ככה ורוב האוכלוסיה בכל מקרה לא מתגייס (ערבים, חרדים, דתיות, סרבני מצפון, פטורים רפואיים) אז כן, ההורים של הפריירים שמתגייסים צריכים לדאוג להם, כי הצבא בטח לא תעשה את זה.
התערבות הגיונית | 18.11.17
25.
מספר 7 צודק כל כך
חיל רגלים כבר מזמן לא רלוונטי ... לשייטת בכל מקרה יהיו מתנדבים אז תנו להם משכורת נורמלית כמו כן לטיס ולממרם כיפת ברזל וכל הטכנולוגיה הצבאית לזה תמיד יהיו את האנשים המוכשרים ואלה שיהיו מוגנים להתנדב... מספיק להתנהג כמו העולם הערבי או כמו קוריאה... תתקדמו בחיים
משה | 18.11.17
19.
כמה שההורים בארצנו הקטנה מביכים
תקראו את התגובה של האמא מ13, זאת תגובה ראויה והתמודדות מכובדת עם מצב שבטוח לא פשוט לה.. לעמתה כל כך הרבה הורי פינוק שזה מפחיד. מרגע הלידה, מנסים לחיות את חיי ילדיהם במקומם. מתערבים בהכל, מאפשרים הכל בכל מסגרת אפשרית, שחלילה הילד לא יקבל שריטה, שהמורה לא תרים עליו את הקול, ובטח שבצבא צריך לדאוג לו לתנאים של מלון 5 כוכבים. מספיק עם הפינוק המיותר, ותנו לילדים שלכם לגדול ולהתמןדד עם העולם. זה יעשה טוב לכולם!
יוסי | 18.11.17
13.
כתבה מעניינת
גם אני גייסתי את בני השבוע ופתאום הבנתי שהילד לא זמין בכל עת ואין לי את היכולת לבדוק האם הוא בסדר או לא...ומתחילה לעבוד על עצמי שאתה כהורה לא יכול לתת את הקביים עד אין סוף באיזה שלב חייבים ללמוד לשחרר...ממליצה בחום לררות סרטון מתוך הסדרה קצרים שבבתחלה שואלים איך מגיעים לתל רסיב רח כזה וכזה ואומרת לשואל בא אחרי...לאחר מכן שוב שאלה לרח אחר ושוב קרן מור אומרת בוא אחרי עד אשר שואלים איך מגיעים לחיפה....ואז? אי אפשר כבר בוא אחרי אלא להסביר ולקוות שיהיה בסדר
אמא | 17.11.17
10.
יש בעיה רצינית בטיפול רפואי בשגרה
החובשים והרופאים ברמה נמוכה ביותר, רפואית ואנושית. בזה צריך להתמקד ולעשות טיפול שורש. כל שאר פחות חשוב. גם אני מצאתי את עצמי ב 12 בלילה מודיע למפקד שהבן שלי יוצא למיון ברגע זה לאחר שנפצע וחובשת שלא יודעת כלום מהחיים שלה אמרה לו "לך לישון נבדוק בבוקר". זה נגמר ב 5 תפרים בשפה.
רמי | 17.11.17
8.
חמ"ל הורים
היתי פעם חבר בקבוצה המוזכרת בכתבה. מיליטנטית מדי לדעתי. מצאתי קבוצה פייסבוק הרבה יותר עניינית בשם "שאלות של חיילים והורים" חברים בה קצינים בכירים במילואים .מטרתם היא לא לנהל או לבקר את הצבא אלא להפנות זרקור לכיוון פינות בעייתיות בהן הצבא על מסגרותיו השונות צריך להשתפר.
ויקטור | 16.11.17
7.
בדיוק ההיפך! מה שדפוק ב-2017 היא העובדה שמתגייסים!
מצד אחד העולם השתנה והדור השתנה - לטובה! ומצד שני ישראל הפכה למעצמה שאף אחד לא באמת מאיים עליה, אבל ממשיכים לגייס את כל החילונים הפראיירים כאילו אנחנו ב-1950! די! מספיק עם הטירוף! באיזו מדינה מערבית יש טמטום כזה? למה הכתבת מתגעגת בדיוק?
התבלבלתם | 16.11.17
6.
התמודדות עם הבלתי צפוי, כאוס וחוסר ההיגיון
זהו אחד מהערכים המוספים הגדולים מהשירות בצה"ל. אולי לא הצבא המסודר בעולם, פה ושם גם מערים,קשיים שלא לצורך. אז מה ? בחיים אח"כ יותר קל ?... מי שמונע מהבן/בת את הקושי בשירות , סביר שישלם את המחיר ובמזומן אח"כ שהצעירים כבר עברו לאזרחות, סיימו טיול אוניברסיטה ונכנסו ל"חיים עצמם". אז יגיע המשבר , במוקדם או במאוחר
אריאל | 16.11.17
5.
תגובות ההורים צודקות
כשהייתי חייל בסדיר לפני הרבה שנים, הצבא היה טאבו והרבה תופעות הוסתרו. או משום שלא היה ברור שהן בעיתיות או משום שידעו שניתן לבצע באמצעות חיילים צעירים וממושמעים חסרי אמצעים לחשוף או להפנות ביקורת. מדובר בארועים כגון: השתתפות בניסויים - בקשות לקחת כדורים מונעי סחרחורת חיוב לתרומת דם חשיפה חסרת צורך לשמש הכבדה לא מוצדקת על חיילים חדשים האפשרות של ההורים היום לחשוף ולהתלונן מצוינת וכמו בכל מקום יש התפלגות בין תלונות מוצדקות ללא מוצדקות ואותן יש לפלטר
משה | 16.11.17
4.
אני עזבתי את הבית ב1989 וחזרתי ב1992
מלבד בשבתות וחופשות לא היה לי קשר עם המשפחה או חברים מהבית. אם תשאלו את אימי היום איפה ומה עשיתי בצבא היא תגיד "משהו בגולני". לאף אחד לא היה בעיה עם אוכל רע או מים קרים. רופא היה משהו תאורתי שמפריע לסיים מסלול. היינו חיילים והרמטכ"ל היה אלוהים.
חפ"ש | 16.11.17
2.
חיילים הם לא בשר תותחים -אחריות והגינות
נסיבות החיים -רמת החיים-המודעות השתנו לאורך השנים .ישראל כבר לא מדינה במצור ומשרות חובה יש הרבה משתמטים ופטורים .צהל מחויב לשלום החיילים לרווחתם בריאותם . אין מקום למחדלים . צהל חשוף לביקורת וטוב שכך. קשר הדדי עם הורים אזרחים שילדיהם מתגייסים ל-3 שנים לפחות רק יועיל. יש כמובן גם פינוק יתר והגזמות מקוממות בגין התערבות הורים אבל אין מקום להכללות ואין בכך כדי לשחרר את הצבא מאחריותו למתגייסים בכל המישורים . צהל גוף גדול וטעויות ותקלות קורות. במיוחד נכונים הדברים ביחס לטיפול רפואי לחיילים- המצב גרוע וחייל בשגרה לא מקבל טיפול הוגן וראוי .. ביקור חולים הגוף האזרחי שמהווה תחליף למרפאת קצין העיר שהיתה פעם מקבלת פרמיות על אי מתן גימלים ורואה בחייל חלוה מתחזה. צהל מקבל כח אדם טוב בחינם ואחריות והגינות מצידו הם שם המשחק. כל השאר סיסמאות ... ביטול שרות חובה והפיכת צהל לגוף מקצועי יעיל הם השלב הבא...
Gad 77 | 16.11.17
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת