43. ל41 אתה לא מבין בדברים ממש פשוטים בכלכלה. זה טוב לנו שיש מלא אנשים שמרוויחים הרבה כסף, הם מכניסים הרבה מיסים. זה טוב לנו שהם מרוויחים עוד ועוד כי קופת המדינה צריכה את הכסף הזה. עדיף לנו שאנשים יהיו כמה שפחות בקבע מהרגע שהם יכולים לצאת לשוק האזרחות, ושיהיו כמה שיותר אנשים שהצבא יכשיר אותם ויצאו החוצה וירוויחו כסף. אור | 31.01.19 (ל"ת)
42. הסבר ל41 אתה מציע לקחת אנשים ולשים אותם בעוד 3 שנים של שירות חובה. אנשים שמרוויחים 20-30 אלף ש״ח בחודש, שמשלמים מיסים של 10+ אלף ש״ח בחודש (עם דמי בריאות וביטוח לאומי), ולשים אותם במשך 3 שנים בצהל. כלומר, לקחת 300 אלף ש״ח מכספי המדינה, כפול מס׳ החיילים (אלפים?) ובמקום זאת לשלם להם כדי שיעשו שירות כלוחמים. אתה מבין כמה כסף זה יבזבז למדינה? זה ממש נחמד לקרוא להם ׳מפונקים׳, בפועל הם אלה שמשלמים את רוב המיסים אחר כך במדינה ככה שנוכל לשלם לכל הלוחמים. המסביר | 31.01.19 (ל"ת)
41. למה בכלל צריך אותם? מישהו יכול לומר לי למה בכלל צריך את המפונקים האלה? הם מקבלים הטבות שמתרגמות את עצמן למשכורות באזרחות של יותר מפי 4 מהשכר הממוצע במשק מיד בשחרור מהצבא וזה רק משתפר עד הפנסיה. אם רוצים פתרון הגיוני שיוסיפו סעיף קטן בתנאי הקבלה. - כל מי שיוכל להתקבל לקורסים הללו חייב קודם לשרת כלוחם תקופת שירות מלאה. התנאי הקטן הזה יפתור הכל. הביקוש ללחימה גם בקרב המפונקים יגדל כי גם הם יודעים חשבון. המתקבלים לקורס יהיו כבר בתנאי קבע ומצבם רק יילך וישתפר. הבונוסים וההטבות המפליגות יגיעו למי שצריך, ללוחמים. PROBLEM SOLVED! יגאל | 29.01.19 (ל"ת)
40. לכל מי שטוען שלא מגיע לחיילי סייבר מענק חשוב לזכור שמדובר בשירות קבע ולא שירות חובה. גם עם המענק - לוחמים בקבע מרוויחים משמעותית יותר (אלפי שקלים הפרש) מאנשי סייבר שתורמים לא פחות ומסכלים פיגועים באופן יום יומי. גם חשוב להדגיש שהמענק נלקח מחיילים שעושים את תפקידם כבר שנתיים וידעו שהם אמורים לקבל אותו - מעשה לא מוסרי בעליל. ההתנהלות של אכ"א בנושא היא בזיונית, מגוכחת ובריונית - הם מנצלים את חוסר האונים של חיילי הסייבר אל מול המערכת הצהלית הגדולה שהחתימה אותם קבע כשעוד היו נערים צעירים וכעת אין להם יכולת להתאגד ולהגן על זכויותיהם. תוקף סייבר | 28.01.19 (ל"ת)
39. הכתבה מציגה את הדברים בצורה לא נכונה אומרים שהמענק "נדחה" בפועל זה אומר שביטלו מענק של שנה שלמה, 30,000₪ שהחיילים ידעו שהם אמורים לקבל פשוט בוטל. חיילים בתפקידי סייבר נותנים את הלב והנשמה בעבודה שלהם, עובדים שעות לא שעות - מצופה מהם לתת מעל ומעבר ובסופו של דבר מצילים חיי אדם יום יום. בתמורה צהל מתייחס אליהם בבוז ורק דואג להלל את הלוחמים (שכמובן שאני לא מנסה להוריד מערכם). זה נכון שתפקידי תקיפה בסייבר הם מקפצה לאזרחות אבל חשוב לזכור שמדובר בחיילים איכותיים שעברו סינון קפדני ושכבר הגיעו עם הרבה ידע מוקדם בנושאים טכנולוגיים. .. | 28.01.19 (ל"ת)
38. דובר צהל מסתיר את האמת. המענקים ניתנים *בקבע*, אחרי שהסכימו לחתום *שנתיים וחצי* קבע (לא שנתיים כמו שכתוב בכתבה על ידי דובר צהל שבוחר לכתוב מה שנוח לו) בנוסף בשנה הבאה כל קורסי הסייבר הולכים *להאריך את שירות החובה שלהם* כן כן כמו שזה נשמע. וכל זה בשביל מענק שמשווה את המשכורת שלהם לנגד ממוצע עם ותק של שנתיים. אז לכל המתפלספים, שיהיה לכם ביצים להחתים ילדים תמימים במשך שנתיים וחצי קבע ותוספת של חצי שנה חובה, ועוד להתלונן על תוספת מזערית במשכורת. אז בהצלחה לצהל עם הבניניות, שימשיך אולי מודיעין ירד לרמה של מערכות בצהל הגדול. איש שיודע | 28.01.19 (ל"ת)
37. הצבא מטומטם ילדים משתחררים מיחידות הסייבר ויכולים להרוויח 30-40 אלף שקל. *כולל המענק* המשכורת הממוצעת שלהם מגיע ל9000 שקל בחודש. צריך לתת להם יותר ולא פחות. אין ספק שאחת הסיבות שאני עזבתי זה שגירדתי את ה20 אלף בחודש ובאזרחות אני מרוויח 41. ולמי שצועק ״הלוחמים״ - אנחנו מדברים על אנשי קבע, לא על חיילים בחובה. אנשים שיכולים לעזוב בכל עת, והם גם עושים את זה. רסן סייבר במיל | 28.01.19 (ל"ת)
36. לוחם גולני/סייבר ללוחמי גולני באזרחות מחכות משרות של מאבטח בקניון ב 30 שח לשעה ללוחמי סייבר מחכות משרות של 30 אש"ח בחודש אם עבריה | 28.01.19 (ל"ת)
34. נפוטיזם מכוער כירים בצבא דואגים לילדים שלהם להיות הבת שלי מוכשרת והתקבלה על בסיס מקום פנוי. מלשב אחר שהיה לו דוד תת אלוף ופחות מוכשר, התקבל אמא | 28.01.19 (ל"ת)
33. אנשי סייבר לעומת הקרביים באזרחות ... ביבי, לוחם, מיליונר. גיל שוויד, בוגר 8200 שהקים את צ'ק פוינט, מיליארדר. אז מה עדיף ? ;-) אלגוריתמאי | 28.01.19 (ל"ת)
32. כל הסייבר מקושרים מאפיונרים רק מי שיש לו קשרים יכול להיכנס ליחידות האלה מדינה מסריחה שמעון | 28.01.19 (ל"ת)
31. נער הייתי גם זקנתי אני הייתי לוחם בגולני ועדיין משרת כלוחם במילואים. הבן שלי היה קצין בסייבר חמש שנים. אין ספק שתרומתו למדינה עולה על שלי עשרת מונים. ובכל זאת אני זוכר איך כעסתי על כל ההטבות לג'ובניקים שנמנעו מאיתנו, הלוחמים. אז גם אני חושב שלוחמי חוד צריכים לקבל הטבות שאינן פחותות מחיילי הסייבר. משה | 28.01.19 (ל"ת)
29. למה ? כי הם מקורבים , גרים בצפון תל אביב רבתי - מגיע להם בעבר בנים של היו בקרבי היום הם לוחמי סייבר ... לוחמים למען שירות כיפי , גם רכישת מקצוע נדרש וגם מענק שמן . הבן שלי ששומר עלינו כעת בגבול עזה - לא מגיע לו כי הוא פראייר . כשיסיים צבא בשלום ב"ה שיחפש את עצמו . אה וגם שימשיך לשרת במילואים קרביים . אנשי הסייבר אתם אנשים טובים אבל אתם הורסים את המדינה !!! הבקשה פשוטה : מה שנותנים לסייבר ושיתנו מצידי פי 3 נא לתת לקרביים !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! כמו כן שכר מינימום בבקשה לכל הסדירים - מדינה ש- 50% בכלל לא מתגייסים לפחות על תז.... אותנו כלכלית !!! כי האפסים שלא מתגייסים שלא מסיבות רפואיות מתפרנסים בינתיים ומייצרים כ- 250 אלף שקל ב- 3 שנים !!!! אין מספיק כסף ? או קיי - חלקו את מה שיש כמו שצריך בהוגנות . השפוי היחיד | 28.01.19 (ל"ת)
28. לכל הקרביים שכואב להם הלב... נכון שנקודת הפתיחה באזרחות של ״לוחם סייבר״ טובה בהרבה מאשר זאת של לוחם בגולני. וכמובן שהתחושה ש״אם לי אין, אז שלא יהיה לאף אחד כי לי מגיע יותר״ היא תחושה הגיונית. אבל במציאות צה״ל חייב יחידות סייבר חזקות מאוד. למה? כי אחרת לוחם שנמצא כרגע במדינת אויב, יגלה פתאום שהתקשורת משובשת, החילוץ לא יצליח להגיע והאויב כבר מתחיל לטווח אותו. למשל. כדי להלחם בתסריטי הסייבר שחיוניים לבטחון המדינה לפעמים יותר מבט״ש כזה או אחר, צריך אנשים עם שילוב נדיר של יכולות והכשרה. אז כן, האנשים האלה מסתכנים הרבה פחות מקצין בגולני. אבל - יש להם תרומה קריטית וישירה לבטחון המדינה. - לצבא קשה להשיג כאלה כי השכר והתנאים בחוץ מפתים מאוד ובלתי ניתנים לתחרות. - רוב האנשים האלה פחות מעריכים ביקורת גילוח בבוקר אחרי לילה שלם של ״מלחמה״ מנטלית מול אויבים אמיתיים והיו מעדיפים להשתחרר אחרי שנתיים קבע. המענק לא באמת יכול להתחרות במה שהם יקבלו בחוץ. אפילו לא קרוב לזה. אבל הוא מסמן להם שהם חשובים למערכת. ולפעמים זה מה שעושה את ההבדל בין להשאיר מישהו טוב במערכת לבין לראות אותו עובר לסטרטאפ הקרוב לביתו... איציק | 28.01.19 (ל"ת)
27. למה מענק? מקבלים השכלה והכשרה בחינם, אחר כך משכורת היי טק (התחלתית, אבל יותר מסבירה)....למה אני צריך לשלם לבם מענק כשהילדים שלי שוכבים במארבים בגבול בלי לקבל מענק גלשהוא? יובי | 28.01.19 (ל"ת)
26. ל10 - פשוט לחייב אותם קבע מראש ללא תשלום מענקים מבטיח לך שעדיין תהיה תחרות עצומה על כל תפקיד כזה | 28.01.19 (ל"ת)
25. ל-18 ,ל"לוחם" סייבר אין סיכון חיים ללוחם ביחידת שדה קיים סיכון לחייו גם אם רק פעם בכמה שנים בשל פעולות הסייבר חירניק שילדיו כבר לא יהיו קרביים | 28.01.19 (ל"ת)
24. שיחתמו קבע מראש הביקוש הוא אדיר ליוצאי היחידות הללו. אפשר מראש לדרוש ממתגייס ליחידת סייבר שנתיים שלוש קבע ולחסוך את המענק לחלוטין. אנשים יעמדו בתור גיא | 28.01.19 (ל"ת)
23. ממשיכים לטעות ואז מתפלאים שקצינים זוטרים, דרגות סגן וסרן, לא נשארים בקבע. גם דוחים את המענק וגם צוחקים על הקרביים האמיתיים, אנשי השטח האמיתיים, לא אנשי המזגנים. סמי | 28.01.19 (ל"ת)
22. ביקוש והיצע השיקול שהצבא עושה הוא השיקול הענייני היחיד כאן. כל עוד יש היצע חיילים מספק לתפקיד, אפשר להרע תנאים. לצבא יש את ההערכות שלו והוא פועל בהתאם. כמה תפקיד סייבר תורם לחיילים וכמה מזה הוא כשרון טבעי? זה יגולם ברצון של חיילים לחתום על אף התנאים המורעים. N | 28.01.19 (ל"ת)
21. זה מה שנקרא לסמוך על ביבי כאשר יש יום של שמש. ביבי חילק מטריות בצורת מענקים. כאשר יש גשם הוא לוקח אותם ומשאיר את החיילים להרטב בגשם. יעקב אבינו | 28.01.19 (ל"ת)
19. לתת מענק,אך לקזז ממנו מחיר כפול של דמי הלימוד הצבא לוקח מהעולם העסקי את צד המענקים,קחו גם את צד עלות שכר הלימוד (שלדעתי הוא כפול),כמו שבארה"ב הבכירים מקבלים מענקים יפים ,שבהם הם גם מחזירים את הלוואות שכר הלימוד המאד גבוה במוסדות היוקרתיים שבהם הם למדו,אבל אצלנו הכסף למגזר הציבורי זורם הרבה פעמים בקלות ... לוחם לשעבר | 28.01.19 (ל"ת)
18. אבל אצל רופאים צבאיים שמקבלים אמנם מלגה מהצבא, אבל כזו שכמעט כל חייל יכול לקבל, מחויבים בחמש שנים של שירות קרבי בגיל מבוגר מאוד, ללא שום הכשרה מהצבא שרלוונטית לרפואה באזרחות. למה? כי אפשר לשווק את המסלול בצורה סקסית, ויש פראיירים. י | 28.01.19 (ל"ת)
17. חבל שאתם לא מבינים ששדה הקרב השתנה אנשי הסייבר "לוחמים" יום ולילה כדי להבטיח שיהיה פחות צורך בשדה הקרב, ואם כן, ואולי מעט, שהלוחמים יהיו בתנאים הכי בטוחים והכי נוחים לפעולה. קוראים לזה פעולות מניעה. יגאל | 28.01.19 (ל"ת)
16. שוכחים להזכיר שהחברה האלה מגיעים עם המון ידע קודם וככל הנראה היו מסתדרים באזרחות גם ללא ההכשרה הצבאית. עובדים קשה וקורעים את התחת במשך 5+ שנים, כשהמשכורות בחוץ גבוהה פי 4-5. ברק | 28.01.19 (ל"ת)
15. מה אתם מתלהמים הם יכולים לצאת לשוק החופשי ולהרוויח 40-50 אלף בחודש הזמנים השתנו לוחמה דרך המקלדת קטלנית וחשובה לא פחות מלוחמה בשטח זה לא אומר שלא צריך לדאוג גם ללוחמים האמיתיים! אוהד | 28.01.19 (ל"ת)
11. צודקים- צריך לממן את תוספת הרמטכ"ל לנגדים בקריה והאמת, - שייתנו את הכסף למי שבאמת קורע את התחת- לקצינים הלוחמים בקבע הראשון שלהם !! ערן- חירניק לשעבר ואב לעתודאי סייבר | 28.01.19 (ל"ת)
10. ברור שצריך לתת להם מענקים בקבע ראשוני עם ההכשרה שהם מקבלים בצבא, השכר הראשוני שלהם באזרחות יהיה כל כך גבוה שמשתלם להם להפר חוזה. אהרל'ה | 28.01.19 (ל"ת)
7. למה נגדים במחסני חירום צריכים לקבל תוספת? זה מקצוע לוגיסטי לא מורכב ואם יחפשו בחוץ יקפצו אלפי עובדים על העבודה הזו. למה נדרש לשמר אותם באופן מיוחד? תותי | 28.01.19 (ל"ת)
6. אכ"א ממשיך להשחית את צה"ל. להבדיל מחיילי מילואים וסדירים קרביים שבהכנעה מוכנים למות בשביל שקל וחצי. אכ"א ממשיך להשחית את את צה"ל. תמשיכו בלתת להם תקציבים ללא פיקוח ו בקרוב, איש לא יהיה מוכן להלחם ללא מקלדת. רמי | 28.01.19 (ל"ת)
5. לחייב את כל מי שלומד סייבר בצה"ל לשירות קבע של 5 שנים, כאילו הם עושים לנו טובה. אחרת שיכלו לגולני, נראה אותם... לומדים על חשבון המשינה ועוד צריך לתת להם מענק על זה שהם חותמים קבע, הצבא השתגע חיים | 28.01.19 (ל"ת)
4. גם אני חושב, כמו מגיב מס' 1, שהכסף הזה הוא על חשבון הלוחמים רק שאין ברירה. צה"ל חייב להגיב בצורה מסויימת לתנאים בשוק האזרחי, אחרת הוא יישאר בלי אנשי הסייבר שהוא צריך. אמיר ש., מודיעין | 28.01.19 (ל"ת)
3. זה לא מספיק. ממש לא כיף לי לשמוע ש"סייברים" מקבלים מענק מטורף שכזה (ביחס ל"שבורים") ולחשוב שיקבלו את הסכום הזה פעם בחודש כשיצאו לאזרחות. מבחינתי המענק הזה בא על חשבון מזרונים ללוחמים. ושיזוכר צהל שההפליות האלה עוד יעלו לו ביוקר בעתיד וביחס ההורים לצבא. נתי | 28.01.19 (ל"ת)
צה"ל ידחה בשנה את המענק למשרתי יחידות הסייבר
43 תגובות לכתיבת תגובה