54. "הם עשו עבודה ברמה גבוהה יותר מחלק מבוגרי תואר ראשון" - מה המסקנה, מעסיקים יקרים? אתם עושים טעות בזה שאתם מסננים מועמדים מצויינים רק בגלל שלא היה להם בזמנו את הרצון או האפשרות ללמוד באוניברסיטה...ובסופו של דבר אתם כן מקבלים בוגרי תואר ראשון שחלקם במקרה הטוב הם CODE MONKEYS עובד הייטק ת"א | 25.06.19 (ל"ת)
52. סטארטאפים הסטארטאפים מציעים לבוגרי צבא שכר מרחיק לכת, חייל משוחרר מקבל 25,000-30,000 בגלל אותם סטארטאפים. תציעו סכומים ראליים לבחור/ה בני 21 תבלמו את ההשתוללות הזו איתן | 25.06.19 (ל"ת)
51. אל האופק איזה המצאות... ילדים בתיכון (ואני הייתי פריק שמוכר תוכנות כבר בתיכון) לא מבינים מהחיים בדברים מורכבים כמו RT/Embedded ו AI או עיבוד תמונה/אותות. גם אני תפסתי מעצמי פעם... קשקוש מוחלט. רוצה להנדס פתרונות טכנולוגיים אמיתיים - תלמדו הנדסה כמו שצריך (ורק בטכניון, עברית, ת"א). הילדים האלה עושים גג QA או mock-up מטופש - תוכנה הם לא מהנדסים! וכן, כאחד שמציעים לו שוב ושוב - אכן מציעים בין 50 ל 60 בחברות החזקות אבל חיי משפחה שפויים עדיפים לי :) הצופה | 24.06.19 (ל"ת)
49. צאו מהסרט, השכר מתגמל אבל לא גבוה כמו שכולם חושבים מתכנת "רגיל" ממש לא מקבל רמות שכר של 40–50 אלף שקל. ממש לא! סתם מגמתי... הייטק היום זה מעמד הביניים של פעם. כמו שפעם היו פועלי הטקסטיל. אני באמת לא מבין אייך אנשים בלי הורים עשירים קונים בית ממשכורת של פחות מזה. אז המשכורות לא מנופחות, הן גבוהות כי השוק מאוד יקר פה. זה בפרופורציה לזה. גם בדנמק מרוויחים משכורות גבוהות ויוקר המחייה גבוה אבל פחות מישראל. מהנדס "בהייטק" | 24.06.19 (ל"ת)
46. זה עדיף מהתופעה הבזוייה שהיא מגיב 30 והחברים שלו. חסרי מצפון רודפי בצע לוקחים עבודה מישראלים ושולחים אותה לחו"ל, העיקר שבכיס שלהם יישאר יותר. יש תחום עיסוק אחד שבו ישראלים יכולים להתפרנס בכבוד והם מחסלים אותו. ג'וני | 24.06.19 (ל"ת)
44. ל-39, מה קשור הצבא? ראיינתי כמה חרדים בחיי, רובם לא יודעים לחבר משפט באנגלית ולחשב אחוזים (מי היה מאמין שלימודי ליבה זה חשוב אה?), העניין הוא שבשביל לעבוד בהייטק צריך גם אנגלית וגם מתמטיקה גבוהה. משה מ | 24.06.19 (ל"ת)
43. איש חכם אמר "when you pay pinutes you get monkeys" אין הפתעות. מישהו ששווה משהו יודע את הערך שלו בשוק וישתכר בהתאם. רז | 24.06.19 (ל"ת)
42. למידה גם אני הייתי מועסק כאיש QA בחברת סטארט אפ בגיל 17 כבר לפני כ20 שנה. הלמידה הטובה ביותר לא מתרחשת בכיתה, היא מתרחשת כאשר אתה שוליה של מומחה. הסיבה העיקרית שאנו כחברה שמים נערים בגילאים 16-18 בכיתות היא כי אין לנו מה לעשות איתם. מועסק בהיי טק מגיל 17 | 24.06.19 (ל"ת)
41. חייב לומר, שגם היום, אחרי הרבה שנות ניסיון בפיתוח, אני תמיד מסתכל על קוד שכתבתי לפני כמה שנים / חודשים, ותוהה מה בדיוק עבר לי בראש, כשכתבתי אותו ככה (רמז: גרוע). ואני מתכנת טוב. רוצה לומר - תמיד לומדים משהו חדש, תמיד הקוד הישן נראה רע אחרי כמה זמן. ולפעמים הוא מבאמת רע... אחד | 24.06.19 (ל"ת)
40. עם בונוסים אפשר להגיע למשכורות של מעל 50K כמתכנתים בחברות הרב לאומיות אבל כמשכורת בסיס זה נשמע לי רלוונטי רק לכמה עשרות מהנדסים בארץ אריאל | 24.06.19 (ל"ת)
39. מה עם הדוסים? משאב ענק של הרבה אנשים עם ראש על הכתפיים ויכולת למידה מעולה. למה לא לשלב אותם בכח העבודה אם חסרים עובדים? אה, כי הם לא שירתו בצבא... הצבא שממילא לא ממש רוצה את רובם... ח | 24.06.19 (ל"ת)
38. באמדוקס מתכנת עם 10 שנות נסיון מקבל 19 אלף בלבד ואחרי המיסים נשאר רק 11 אלף שמהם משלמים שכירות ודמי מחיה ובסוף נשאר בקושי 2000 שח מהנדס תוכנה ממורמר | 24.06.19 (ל"ת)
36. למה החליטו שלומדים בתיכון עד גיל 18 ולמה עבודה בגיל 15 זה רע? פעם ילדים בגיל 14 עבדו בסוג של חניכות כדי ללמוד מקצוע ולהשתתף בפרנסת המשפחה. טבחים, מוזיקאים, חקלאים וסנדלרים כך למדו. כיום כולם ״לומדים״ ובכלל לא ברור שהלימוד יעיל. האנגלית שלומדים אינה אנגלית, המתימטיקה מיותרת ברוב המקרים, הספרות, ההסטוריה והתנ״ך הם סוג של אינדוקטורינציה. אני לא רואה מדוע ילדים בגיל 15 לא ילמדו תכנה בהדרכת אנשי מקצוע, עם מורים שילמדו אנגלית ולימודים כלליים. סוג של חניכות. מה שאני זוכר מהתיכון זה חברת המתבגרים ושני מורים מוצלחים. לחשוב מחוץ לקופסה | 24.06.19 (ל"ת)
35. סייבר חוד החנית של מערכת החינוך נשמע חלם שהצבא לא לוקח תלמידים שהצליחו להגיע לסייבר ככה זה שראש הממשלה שלך לא מנהל את המדינה וכן מנהל את החשבונות ואת הגנתו האישית. משרדי ממשלה פוזלים לכספים בפינות אחרות ולא מבצעים את העבודה הבסיסית. תלמידים יקרים לכו לאירופה ולכל מקום שההשכלה שלכם תוביל אתכם. פה קמה מדינת יהודה חסר רק השלב הרשמי שמסך שחור ירד עלינו מהרב המשיחי. טכנולוג | 24.06.19 (ל"ת)
33. אני מתכנת שמקבל 4000 לחודש רק התחלתי אוניברסיטה ובקושי יש לי ניסיון לקחו אותי לסטארט אפ שאין לו כסף בכלל לשלם לי אבל לפחות אני צובר ניסיון .. החיים שלי בזבל אורי | 24.06.19 (ל"ת)
31. בתכנות, כמו בכל דבר בחיים - הרבה תובנות ויכולות מגיעות עם הניסיון שלא יתפלאו אח"כ אם תשתית הקוד שלהם מחורבנת. תוכניתן עם ניסיון עשיר | 24.06.19 (ל"ת)
28. אז ככה מי שלומד מחשבים בתיכון הוא כנראה בעל תשוקה ונטייה טבעית לנושא - והוא יהיה הרבה יותר טוב מסתם מתכנת שלמד תוכנה בלי שזה בדם שלו. מי שעוסק בזה בתיכון נולד עם כישרון לזה. זה קצת כמו שירה, אפשר ללמוד לשיר אבל מי שנולד עם כישרון שירה יהיה הרבה יותר טוב בזה גם בלי שיעור פיתוח קול אחד. לדעתי הם אפילו שווים יותר מבוגר תואר. מה שנכון נכון, המשכורות בהייטק לא הגיוניות. זה נכון שזה דורש ידע כישרון והשכלה אבל הרבה תחומים בתעשיה דורשים את זה ובאף אחד אין משכורת התחלתית כאלה.. לא ברור למה מהנדס מנוסה יקבל 15-20 ומתכנת מנוסה יקבל 30-40 - תכנות זה לא גאונות נדירה. בתור מקורב לתחום אני כן יכול לאשר שמשכורות של 40-50 מקבלים בודדים ויחידי סגולה. הרוב בתחום מקבלים 15-25 גג. את המשכורות האלה אנחנו משלמים בעקיפין בעלויות המוצרים והשירותים כמובן. משעשע הפסקה האחרונה. גם אני למדתי במגמה טכנית אבל את צהל זה לא עניין ובזבז לי 3 שנים מהחיים בעבודה זוטרה מטופשת שקוף יכול לעשות.. יובל | 24.06.19 (ל"ת)
27. תגובות למגיבים המלומדים. כאחד שעשה את זה כן, המשכורות שנקבו שם מאוד מציאותיות. 20-30 לבינוניים, 30-40 במקומות הטובים (חברות שגייסו כמה עשרות מליונים שזה מרבית החברות) ובחברות העילית 50-80 (גוגל, פייסבוק וכו') וצריך להיות גאון להתקבל לשם. אילו המספרים. אני עבדתי בפיתוח בשנת 98' בבועה הגדולה בין התיכון לצבא. זה לא היה ניצול בכלל. עשיתי טונה כסף, צברתי ניסיון ואז נשלחתי לחי"ר ולשירות בלבנון. כשהשתחררתי המשכתי למשרת פיתוח והיום אני 20 שנה בתחום ויכול להגיד בראיה אחורה שזו היתה חוויה נהדרת. הקוד בגיל 17 נראה בסדר גמור וגם היום אני מעסיק תיכוניסטים וסטודנטים בחברה שלי. כמו כל ג'וניור - צריך הכוונה אבל יש כמה שהם פשוט מבריקים ומעולים ואין ספק שאחרי התואר הם יהיו שם בגוגל עם משכורות של 50-60 ובנתיים אני נהנה מהם בשכר שפוי. אלה שכותבים "ילדות עשוקה" - עדיף לשטוף כלים באיזה מסעדה מעופשת? אחרי העבודה יוצאים לפוצץ כסף בדייטים עם בחורות. מה רע? סטארטאפיסט | 24.06.19 (ל"ת)
26. זבאלות יש לי אח שחגג בר מצווה שבוע שעבר. תותח מחשבים. למי להעביר קורות חיים? תומר | 24.06.19 (ל"ת)
25. ממשיכים עם השקר ש"חסרים עובדים" לא חסר אפילו עובד אחד. יש בוגרים טריים, יש עובדים מבוגרים , יש אמהות שרוצות לעבוד 6-7 שעות ביום ולא 10. יש מספיק עובדים. מה שחסר זה מעסיקים שלא רואים מעבר ל " אין מספיק עובדים גברים בני 30 רווקים עם 5 שנות נסיון ולכן אנחנו לא מוצאים עובדים" אחד | 24.06.19 (ל"ת)
23. נשמע אידאלי לכולם - ניסיון לתלמידים, עובדים זמניים לפרוייקטים כל עוד באיזה שלב מעלים להם את השכר, זה נשמע מושלם. אפילו אם מפטרים אותם כשהם מתגייסים - זה עדיין ניסיון טוב בתחום. חברות ההייטק צריכות להתערב יותר במערכת החינוך, ולא רק הן - כל חברה שצריכה כוח אדם עם הכשרה מסויימת (מחשבים, רפואה וכו') ונתקלת בחוסר אנשים מוכשרים - צריכה להקים מגמות לימוד כמה שיותר מוקדם, להציע תנאי העסקה טובים לתלמידים, ולמשוך את המצטיינים אליהם. רק חבל שמשרד החינוך לא מציע דברים כאלה מטעמו. יסמין | 24.06.19 (ל"ת)
20. נשמע כמו חרטוט מהר מאד גם אותם תיכוניסטים יבינו שהם יכולים לקבל יותר כי כשיש ביקוש המחיר עולה. ואז הם יבקשו כבר מעל המינימום, 10 אלף ואז יחשבו הסטרטאפים אם להעסיק ילד ללא ניסיון ב10 או מישהו עם ניסיון או תואר ב15 20 ועם יציבות קצת יותר מילד שהולך מחר לצבא עע | 24.06.19 (ל"ת)
19. "יוצאי 8200 יקרים מידי" סטיגמה שהשוק יצר ללא סיבה כמו כל מוצר בישראל, נוצר מותג וכולם חייבים דפקה אותו, 8200? טכניון? בטח שזה הכי טוב אז זהוא שלא תמיד, כל אלו סתם מותג שלא תמיד שווא את מה שדורשים עבורו, תשפטו את האדם לפי הידע והקישורים ולא לפי מאיפה הוא, יש הרבה יוצאי מכללות או אפילו קורסים שמתאימים לתפקידים אבל נפסלים ברמת קורות החיים כי הם לא ממותגים. ללא שם | 24.06.19 (ל"ת)
18. אני פשוט מחזיק צוות באוקראינה ברבע מחיר עושים עבודה מדהימה. פחות מפונקים ודופקים עבודה. למה לשלם 40 אלף למפתח כשאפשר לקבל 4 במחיר הזה?? אבי | 24.06.19 (ל"ת)
16. מה תלמיד תיכון כבר יכול לתכנת? בסוף יהיה צורך בתוכנות מחדש כך זה יהיה יותר יקר סורא | 24.06.19 (ל"ת)
14. מייד לשבת משרד הביטחון והחינוך של ישראל. נפלתם על השכל אם הצבא לא מכיר במגמת סייבר, בעייתי. איך הוא מוצא היכן האויב? כיצד משרד החינוך לא מיידע את המדינה ואת צהל? כבר מדובר בישראל ומדינת יהודה? כל כך התדרדרנו שאת המעט כישאון ויתרון לא מנצלים לצהל? אין מבפיק חרדים שמפריעים לציונות? צדל | 24.06.19 (ל"ת)
12. נו, באמת והקוד נראה כמו קוד של תיכוניסטים מדעי המחשב זה לא רק תיכנות כמו שמתמטיקה זה לא רק חשבון בוגרת | 24.06.19 (ל"ת)
11. סיימתי י"ב, ציון 100 ב- 10 יחידות מחשבים, 5 מתימטיקה. מחפש סטארטפ 6 חודשים עד לגיוס, מישהו מחפש? אל קפיטן | 24.06.19 (ל"ת)
10. לוקחים כמה דוגמאות קיצון ומשליכים על הכלל רוב בוגרי האוניברסיטאות לא יצאו ויקבלו ישר 40 -50 אלף אפילו לא בטוח שיקבלו 30 אלף לרוב הם יקבלו בין 20 ל 30 דוד | 24.06.19 (ל"ת)
6. give me a break באיזה עולם אתם חיים שמתכנת מרוויח 80 אלף בחודש?? גם 40 זה מקרים בודדים מאוד רובם מרוויחים מתחת ל30 מתכנת 10 שנים | 24.06.19 (ל"ת)
5. נו באמת בצק' פוינט מרוויחים בין 30-40 א"שח בחודש? ותוספת של טריים למשתחררים מיחידות טכנולוגיות היא ההבדל בין שכר מינימום ל25 אלף ? doubt סקפטי | 24.06.19 (ל"ת)
3. ניצול ציני חברות הייטק מתגאות בניצול תיכוניסטים במטרה לשבור את השוק. מבחיל.... ערן | 24.06.19 (ל"ת)
2. זה כי בישראל יש זילות של המושג ״סטארטאפ״ כל 3 ילדים אחרי 8200 חושבים שהם אלוהים כשכל מתכנת ממוצע בוואלי לוקח אותם בקלות. אז הם מקימים עוד ״חברה״. ויוצא שיש יותר חברות ממתכנתים (זה כי ״חברה״ יכולה להיות מתכנת בקפה). כל זה כש8200 בכלל לא היחידה המוצלחת עוד, אלא האחות... איך אמר פיטר תיל, כל האנשים האלו היו נהיים מליונרים תוך 3 שנים אם עבדו בגוגל. אבל לא. עוד ״סייבר״ שחושב שיש לו משהו חדש. אגו. פורייה | 24.06.19 (ל"ת)
הפיתוח החדש של הסטארט־אפים: גיוס תיכוניסטים
54 תגובות לכתיבת תגובה