אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

צה"ל בחר מחליף ליסעור - האם זהו המסוק הנכון?

72 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

71.
תגובה ל64
1. הF35 רלוונטי גם לסוריה ולבנון, לא רק לאיראן. וכנראה גם לעוד מדינות אויב. 2. הF35 לא יותר יקר מF15 חדש, אם כבר להיפך: F15 חדש - בין 110 ל 130 מליון ליחידה, F35- 85 מליון ליחידה. 3. חיל האוויר חושב קדימה גם לשדה הקרב העתידי, מה נעשה מול נשק נגד מטוסים שהF15 לא מסוגל להתמודד מולו כי הוא לא חמקן? לF35 יש יכולות שאין לF15. 4. היסעורים וגם הסופר סטליון לא נרכשו לחלץ מטיילים... בחייך, אפילו אתה לא מאמין למה שאתה כותב. הם עושים את זה על הדרך וזה אחלה אימון בשבילם, אבל היעוד והמשימות העיקריות שלהם זה הובלת לוחמים וציוד בשדה הקרב. 5. תחזוקה- דווקא הסטליון נחשב למסוק עם תחזוקה זולה יותר ובכל מקרה עלויות התחזוקה ידועות ונלקחות בחשבון, זה לא שפתאום נשחק בורג והולכים למוסך והוא מזמין מפירוק וקורע אותך במחיר... זה לא עובד ככה. 6 לקנות גם וגם- חיל האויר מעדיף לא לתחזק הרבה סוגים של כלי טיס, אם אין לו סיבה טובה. פה אין לו כי 2 המסוקים מיועדים לאותה משימה. למה? זה דורש מערכי הכשרה כפולים, סימולטורים, תחזוקה, חימוש, חלפים - הכל כפול. אז מעדיפים בחיל להמנע מזה.
בני | 18.03.21
65.
אבק וטנקים אמריקניים
אנקדוטה משעשעת - בזמנו כאשר החל צה"ל להצטייד בטנקים אמריקניים סבלו אלה מתקלות שנוגעות לסינון האבק הפחות יעיל בדגם ההוא. לפיכך, לא התעצלו מהנדסי חיל החימוש ואספו מספר שקים של פודרה - אבק הנגב השחוק עד דק בשרשראות הטנקים מהתקופה שלפני ששת הימים, ושלחו אותם למהנדסי טלדיין. הפתרון נמצא, אבל תגובת המהנדסים היתה priceless - you indeed have the finest dust in the world...
אודי  | 08.03.21
63.
החלטה איסטרטגית אומללה
כתבה מצוינת שמרמזת בבירור על ההחלטה השגויה של חיל האוויר. המסוק עדיין לא מבצעי בחיל הים האמריקאי. סובל מדחיות רבות בגלל בעיות בשלב הפיתוח. יקר להחריד ברכש ואחזקה. צפויות בעיות אחזקה בגלל אופי התיכנון. אמינות לא ידועה ולא מוכחת. הגרמנים פסלו אותו כבר מאחר והוא יקר מידי. צה"ל הופך לקרש הצלה לסיקורסקי, חברה שלא רוכשת כמעט כלום מישראל. השיינוק הוא סוס עבודה וותיק ומשודרג. זול ברכש, זול וקל לאחזקה. אמין מאד. הטייסים של ה ARMY AVIATION "מתים" עליו. כאמור הוא נמצא במדינות רבות ולא במקרה. קו ייצור פעיל עשרות שנים ודגמים משודרגים שמבוססים על פלטפורמה מוכחת. השילוב המנצח לצה"ל מבצעית ולוגיסטית זה שיינוק + V22. שניהם מסוקים מבית בואינג. קורא למקבלי ההחלטות לשקול את ההחלטה הלחלוטין לא הגיונית מחדש. נצטרך לחיות עם זה עשרות שנים! אם דואגים ללוקהיד / סיקורסקי, אין סיבה לכך. קונים מהם הרבה F35 נוספים.
אסף | 08.03.21
62.
מציע לעשות פעם כתבה על הצד הכלכלי של התעופה הצבאית
פעם בארה"ב ידעו לעשות מיקס נכון של מטוסים יקרים וזולים - חיל האוויר F15/F16 חיל הים F14/F18. גם היום ה- F35 בא לצד ה- F22. וישראל? אצלנו קונים רק את הצעצועים הכי יקרים לפי בחירת הטייסים (כלומר מפקדי חיל האוויר). מה רלבנטי F35 לתקיפות ללא איום נ"מ רציני בעזה ולבנון (רלבנטי בעיקר לתקיפה באירן, אם בכלל יוחלט עליה)? יסעור ב- 100 מיליון דולר שישמש לחילוץ מטיילים במדבר יהודה? ומי לא חשב על השחיקה - כל בורג שמתקלקל במכונות היקרות האלה גורע אחוזים גדולים בהרבה מהסד"כ, מאשר אם היו עושים מיקס של יקר עם זול. למשל, להשביח את צי ה- F16 במקום טייסת F35 נוספת ולרכוש קומץ מסוקי CH53 יחד עם מסוקי צ'ינוק (חצי טייסת וטייסת שלמה).
ג | 08.03.21
59.
מסוקים ב 100 מיליון דולר ליחידה הם טירוף מוחלט
ורק שני גורמים יכולים להיות מעוניינים בזה. הראשון הוא חיל האויר שממילא אוכל את חצי תקציב המדינה והשני הוא האמריקאים, הן הממשל והן המפעל המייצר. הפוליטיקאים שאמורים להחליט פוחדים פחד מוות מקבלת החלטה הגיונית וסבירה ונגררים אחרי הדמגוגיה של הצבא וחיל האויר.
חיים | 07.03.21
57.
אני הייתי מציע סיבה אחרת
משום שחיל האוויר הישראלי מעדיף תמיד לשחק בצעצועים חדשים ויקרים, כי אם זה על חשבון האזרחים - אז למה לא. ואם חלילה הממשלה מעזה להטיל ספק, תמיד ניתן להפחיד אותה עם איזה תרחיש של מלחמה. אין לי מושג בענייני מסוקים, אבל אם השיקול החשוב ביותר הוא מבצעי, השיקול החשוב מייד אחריו הוא כלכלי. ודווקא השיקול הזה קובע הרבה פעמים את הראשון.
ח | 07.03.21
50.
ממתין לתגובה פורמלית של חיל האויר לבחירה שלו
לאור הנתונים שנמסרו כאן הן לגבי מחיר המסוק והן לגבי עלות שעת הטיסה מן הראוי שחיל האויר ינמק פורמלית את השיקולים העיקריים שהנחו אותו בעת שבחר במסוק מתוצרת לוקהיד מרטין. אין צורך לחשוף סודות צבאיים. יתכן בכלל שנעשתה כאן עסקת חבילה שכוללת הוזלה משמעותית ברכש מטוסי F 35 נוספים. בטוחני שאם היה מדובר ברכש עבור המארינס כל העובדות היו מוצגות לקונגרס.
גיורא | 06.03.21
46.
הבחירה נסגרה אצל
איזנפוץ ואשל ,להזכירכם כח דלתא שנחת באירן לחלץ את בני הערובה ב 1980 מנועי היסעורים התמלאו באבק האירני חלקם שבק חיים ואחרים רתחו מחום בגלל האבק ועלו באש ,למזלם השתתפו במבצע הרקולסים שחילצו את הכח הפושט , המסוקים כולם נשארו על אדמת איראן. האם חיל האויר ניסה מסוקים אלו על אדמת איראן ועירק בתאי שרב בקיץ ? אני סומך על חיל האויר שכן
איזנקוט | 06.03.21
37.
אני חושב מה שהכריע זה יכולת התדילוק באוויר.
מכיוון שלא התייחסת לעניין נראה לי שמה שהטה את הכף לטובת היסעור החדש הוא יכולת התדלוק באוויר ליסעור יש יכולת כזו ורואים גם את הצינור שלו מקדימה לא יודע אם גם לשינוק יש יכולת כזו. בכול אופן לטעמי היה עדיף שילוב של השינוק לטווח הקרוב לבין הV22(שכנראה יקנה בכול מקרה) אוספיר לקומנדו ולטווח רחוק זה לטעמי היה השיקול הכלכלי הנכון .
ניסו | 06.03.21
35.
עכשיו בטוח נסתדר עם הצבאות המתקדמים שנלחמים איתנו בבלוני נפץ. מדינה אקסטרווגנדית של בזבזנים
ככל שאנו עושים שלום עם יותר מדינות תקציב הבטחון גדל, אם נחתום עם סוריה ולבנון נגיע לתקציב של 50% מתקציב המדינה טמבלים כבר חמישים שנה לא נלחמנו מלחמת קיום אמיתית
מצליח הלוזר | 06.03.21
31.
תגידו, איזה רכב עדיף? טנדר סוסיתא או פרארי?
אה, איך תדעו אם אתם לא יודעים מה הצרכים שלי? אם אני צריך להעמיס דליים של סיד וציוד בניה, נראה לי שעדיף טנדר סוסיתא, לא? אתם לא יכולים להשוות סתם ככה בין מסוקים בלי לדעת מה הצרכים של חיל האויר וצה"ל. יש מכלול אדיר של החלטות שצריך לקבל מעבר להשוואת הנתונים הפשוטה בין שני המסוקים. לצה"ל יש צרכים, משימות ותוכניות שאף אזרח לא מודע אליהן ולכן אי אפשר לדעת אם צה"ל צודק או שוגה בהחלטת הרכש. וזה כולל לא רק החלטות אסטרטגיות וטקטיות אלא גם לוגיסטיות. ועוד משהו, לגבי "הגילוי המאלף" שלא ניתן לנחות באבק, אולי בשביל האזרח הפשוט זה גילוי, צה"ל וח"א לוקחים דברים כאלה בחשבון, ובחיל האויר תמיד עושים שיפורים והתאמות לצרכים שלנו כך שבבירור לא תהיה פה בעייה אמיתית, בדיוק כמו שעשו התאמות ושיפורים ליסעורים, כך יעשו גם במקרה הזה.
ע | 06.03.21
27.
זה אחד המקרים ש זועקים תרם נחת מסוק אחד חדש.
האם עשרות המדינות *טעו בבחירת המסוק צינוק ורק אנו הנבונים והחכמים... לצערי ברור לכל ש הבחירה היא אסון כל מה ש הובטח במסוק הוא עתידי פרט...........לעוצמת המנועים ש שימו לב רגיש ל אבק האם מנועים כאלו מתאימים למזרח התיכון???? ברור שלא ויתרה מכך גם עם יבצעו שינויים האם העלות שווה וכל זה תרם נבחנו ו נוסו הטכנולוגיות החדשות שהם על שולחן התיכנון
YL | 06.03.21
24.
לא הבנתי את הפוינטה הקונספירטיבית:
מדוע האמריקנים מעדיפים, לטענת הכותב, את טובת מרטין-לוקהיד על-פני הבואינג - שתי חברות ענק בליבת הייצור הטכנולוגי האמריקאי, שמפעליהן פרוסות לאורכה ולרוחבה של אמריקה? באשר לטענה אחרת, שמישהו אילץ את טייסנו האמיצים לקנות ה- F35 - אלו הבלים. יכלו לקנות עוד F16 ואיש בארה"ב לא היה מסרב למכור אבל הם בחרו F35. וכן, ה-40 מיליארד הדולר ניתנו במסגרת של סיוע ואנו מחוייבים לקנות תוצרת ארה"ב - לא כי אנו "מדינת חסות" - כי מדובר במתנה. בדיוק כמו שצ'כיה, שקיבלה מאיתנו כמה אלפי מנות חיסון של מודרנה לא החזירה אותם בזעם בדרישה שנעביר לה פייזר במקום..
כבשה פועה | 06.03.21
17.
יסעור אקספרס (גם לגיהנום)
כמו תמיד כתבה מרתקת של הקברניט! נקודה חשובה - רוב אם לא כל אסונות היסעור בארץ (וברומניה) נבעו מכשלים וטעויות אנוש! חשוב לציין זאת. ראיתי את הנ"ד בבקעה כמעט בשידור ישיר, ובכיתי באותה מידה על האסון בשר ישוב. בכל מקרה למסוקי התובלה הכבדים תפקיד חשוב במערך המסתער של צה"ל, כבוד לצוותי התחזוקה שלהם הטייסים ושאר צוותי האויר. 40 אלף דולר לשעת טיסה מול 10 אלפים מעורר שוב תהיות על 'הכלכלה טמבל' מוטי
מוטי ק. | 06.03.21
13.
מגיב 5: מה לא הבנת ב"מסוק חדש לחלוטין"?
אין *שום* קשר בין היסעור לבין הקינג סטאליון, פרט לכך שהצורה החיצונית דומה. רק דומה, הם אפילו לא באותו גודל פיסי (החדש גדול יותר). אין *שום* רכיבים משותפים. אפילו הגוף בנוי מחומרים אחרים. אין בצה"ל *שום* מסוק טוס-על-חוט. ולכן אין שום יתרון להיכרות של צה"ל עם היסעור, כאשר הוא נדרש לבחור בין הקינג-סטאליון לבין הצ'ינוק.
הה? | 05.03.21
7.
גם סופרמן לא יועיל כאשר הצבא רופס
בואו נודה בעובדות. צה"ל של היום הוא גוש רפיסות ושומן. כמו אדם שמן שלא ממש בא לו לקום מהכיסא. רק מה, שאדם שמן לא אמון על ביטחוננו וצה"ל כן. לצערנו, ומה שאנחנו רואים וגם שומעים בשבועות האחרונים הוא רק קצה-קצה הקרחון, צה"ל הוא פשוט בור שומן של כספים, תקציבים, פנסיות, נופשונים, ירידי חבר, מענקי רמטכ"ל ולימודים לאנשי הקבע על חשבון הברון. אני חושש מאד, שלא רק שצה"ל מוצץ ויונק תקציבים שהיו יכולים להועיל בתחומים לא פחות חשובים כגון חינוך, בריאות, רווחה, תרבות, ספורט, תחבורה ותשתיות, הוא גם הולך להפסיד במלחמה הבאה Big-Time!
קצין מיל' | 05.03.21
3.
אז הכותרת צריכה להיות : מסוק שנדחף .. לא נרכש ..
.. אפילו בזבנים הכי גדולים בעולם , דהיינו צבא הגנה לישראל , היו מעדיפים את מסוק הזול , יותר זריז , ו פחות מסובך ... אז אם הבחירה נקבעת ע"י מישהו אחר , למה משחק הזה של " בחירה כביכול בין שתי מסוקים ...? אם הנבחר היה ידוע מראש ?
מציע כותרת ל כתבה : | 05.03.21
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת