נשיא ברזיל: "עכשיו אנחנו צריכים להוכיח מה אנחנו שווים"

נשיא ברזיל, לואיס אינאסיו לולה דה סילבה, שהיה פעם שמאלני נלהב, נהפך לליברל שתומך בשוק החופשי ועזר להפוך את ארצו לכלכלה המצליחה והגדולה בדרום אמריקה. החודש הוא נהפך למנהיג הדרום־אמריקאי הראשון שביקר את נשיא ארצות הברית ברק אובמה בבית הלבן, וב־2 באפריל הוא ישתתף בפסגת ראשי מדינות ה־G20 בלונדון.

לולה לאובמה "לא הייתי רוצה להיות בעורך" בפגישה בין נשיאי ארה"ב וברזיל תקף דה סילבה את מדיניות המכסים הכלכליים של ארה"ב, אך עם זאת הביע את תמיכתו באובמה ובארצו רן לוצקילכתבה המלאה

הפגישה שלך עם אובמה היתה ארוכה מהצפוי. על מה דיברתם?

שוחחנו הרבה על המשבר הכלכלי. החלטנו גם להקים קבוצת עבודה משותפת לארה"ב ולברזיל, שתשתתף בפסגת ה־G20. אמרתי לאובמה שאני מתפלל עבורו יותר משאני מתפלל עבור עצמי, משום שיש לו בעיות הרבה יותר רגישות מאשר לי. הוא השאיר עליי רושם אדיר. יש לו כל מה שנדרש כדי לבנות את התדמית החדשה של ארה"ב בעיני שאר העולם.

הסתדרת לא רע עם הנשיא בוש. במה הם נבדלים?

הבט, באמת היתה לי מערכת יחסים טובה עם הנשיא בוש, זה נכון. אבל יש בעיות פוליטיות, בעיות תרבותיות, בעיות של רשתות אנרגיה, ואני מקווה שהנשיא אובמה יצעיד אותנו קדימה. אני חושב שאובמה לא צריך להתרכז כל כך במלחמה בעיראק. זה יאפשר לו לחפש את האפשרות לבנות מדיניות של שלום במקומות שבהם אין מלחמה, כמו אמריקה הלטינית ואפריקה.

אתה כנראה המנהיג הכי פופולרי מבין מנהיגי העולם עם שיעור תמיכה של מעל 80%. למה?

בברזיל יש אנשים עשירים, כמו שיש לכם כאן בעיר ניו יורק. אבל יש לנו גם אנשים עניים, כמו בבנגלדש. אז אנחנו מנסים להוכיח שאפשר להשיג צמיחה כלכלית עם שיפור באופן חלוקת ההכנסות. במהלך שש שנים הצלחנו להעביר 20 מיליון אנשים ממעגל העוני למעמד הביניים, חיברנו לרשת החשמל 10 מיליון בתי אב והעלינו את שכר המינימום מדי שנה. כל זאת מבלי לפגוע באף אחד ומבלי להיכנס לקרבות. עניי ברזיל פחות עניים כיום, וזה כל מה שרצינו.

לולה מסביר את עצמו "התכוונתי לומר שהמהגרים באירופה יפגעו מהמשבר" נשיא ברזיל הסביר היום את דבריו מיום חמישי, ש"אנשים לבנים עם עיניים כחולות גרמו למשבר הכלכלי" רן לוצקי וסוכנויות הידיעותלכתבה המלאה

יש אנשים שנותנים את הקרדיט על כך למחירים הגבוהים של הנפט, הגז והתוצרת החקלאית. האם אתם יכולים להסתדר גם כשהמחירים יורדים?

לגילוי מצבורי הנפט בעת האחרונה יש חשיבות רבה, בגלל שחלק מהנפט שמצאנו יעזור לנו לפתור את בעיית העוני ואת בעיית החינוך. ברזיל לא רוצה להיהפך ליצואנית של נפט גולמי. אנחנו רוצים להיהפך למדינה שמייצאת מוצרי לוואי של נפט, יותר בנזין ונפט מאיכות גבוהה. ההשקעה מחושבת לפי מחיר של 35 דולר לחבית. עכשיו, כשהמחיר הוא 40 דולר, עדיין יש לנו מרווח מספיק גדול.

אובמה ולולה דה סילבה בבית הלבן. "לאובמה יש את כל מה שנדרש כדי לבנות את התדמית החדשה של ארצות הברית" | צילום: בלומברג

המבקרים אומרים שבמהלך התקופה שבה מחירי הסחורות היו גבוהים לא מיקמת את ברזיל בעמדה שתאפשר לה לעלות למדרגה הכלכלית הבאה.

זה לא הגיוני. כשנבחרתי לנשיא ברזיל, החוב הציבורי היה 55% מהתמ"ג. היום הוא 35%. האינפלציה היתה אז ברמה של 12%, והיום היא 4.5%. יש לנו יציבות כלכלית. היצוא שלנו גדל פי ארבעה. הכלכלה הברזילאית היא כיום חזקה יותר מכפי שהיתה ב־30 השנים האחרונות.

האם כלכלת ברזיל תצמח השנה?

אני משוכנע שנגיע לסוף השנה עם שיעור צמיחה חיובי. אבל לא צפינו שהמשבר יהיה בהיקף או בעומק כזה כמו שהוא היום בארה"ב. אנחנו צריכים לקבל עכשיו החלטות פוליטיות חדשות, שתלויות בממשלים של המדינות העשירות: איך אנחנו הולכים לייצב מחדש את שוק האשראי ולשקם את הצריכה האמריקאית והאירופית. עכשיו אנחנו צריכים להוכיח מה אנחנו שווים.

אני אפילו מתחיל להיות קצת מאוכזב מהחיים הפוליטיים. אני כבר בסיום השנה השישית לכהונתי, וזה מתחיל לעייף. אבל המשבר הזה הוא משהו פרובוקטיבי עבורנו, משהו שיעורר אותנו. הוא מטעין אותי בהתלהבות. אני רוצה להילחם. ככל שהמשבר חמור יותר, כך אתה צריך להשקיע יותר. אז אנחנו משקיעים היום בדברים שבהם לא השקענו ב־30 השנים האחרונות: מסילות רכבת, כבישים מהירים, מערכות להובלת מים, סכרים, גשרים, שדות תעופה, נמלים, מיזמי דיור, סניטציה בסיסית. אנחנו חייבים לנהוג באומץ, משום שבמדינה כמו ברזיל צריך לעשות הרבה דברים שבמדינות אחרות קיימים הרבה שנים.

אמרת שאתה מקווה שהמשבר ישנה את הפוליטיקה העולמית ויגביר את ההשפעה של מדינות כמו ברזיל, הודו וסין. באופן ספציפי - איזה כוח אין עדיין לברזיל שאתה רוצה להשיג עבורה?

אנחנו רוצים שתהיה לנו הרבה יותר השפעה על הפוליטיקה העולמית. למשל, אנחנו רוצים שהמוסדות הפיננסיים הבינלאומיים כמו קרן המטבע והבנק העולמי לא יהיו זמינים רק לאמריקאים ולאירופים. אנחנו רוצים שיהיה ליותר יבשות ייצוג במועצת הביטחון. לברזיל צריך להיות שם מושב (קבוע), וגם ליבשת אפריקה צריכים להיות אחד או שניים.