נסרדישי: "מתכוון להדק הקשר עם ג'קי מצא לאחר שישתחרר מהמאסר"

שבועיים לאחר פרישתו מניהול רשות המסים נראה יהודה נסרדישי מחויך ורגוע. "גם מי ששוגה ונכנס לכלא מקבל הפחתת שליש על התנהגות טובה, אבל לי הוסיפו שליש", הוא מתבדח על הארכת כהונתו שלוש פעמים מאז חודש אפריל. נסרדישי עבד ברשות המסים 45 שנה וחודש ("אל תיקחי לי את החודש", הוא מדגיש), בהן 4.5 שנים כמנהל.

הארכת הכהונה הראשונה נעשתה בגלל קשייה של ועדת האיתור למצוא לו מחליף. בהמשך המליצה הוועדה על משה אשר, פקיד שומה למפעלים גדולים ברשות, כמועמד יחיד, אך שר האוצר יובל שטייניץ מסרב למנותו משום שהוא מעדיף את יו"ר רשות ני"ע לשעבר משה טרי, שלא אושר בוועדה בגלל היעדר ניסיון מספיק בתחום המסים. בתגובה עתר אשר לבג"ץ, אך שטייניץ מינה בינתיים את מנהל המכס לשעבר דורון ארבלי למנהל זמני.

יהודה נסרדישי | צילום: אוראל כהן

מה דעתך על העתירה לבג"ץ?

"זאת בעיה לכפות את עצמך על השר, גם אם אתה צודק".

מה היית ממליץ לאשר לעשות?

"הוא עדיין צעיר, אולי שיעשה בינתיים תפקיד אחר, שימונה לסמנכ"ל ומשם יתקדם".

הסגן רוצה קרדיט? שייקח

כהונתו של נסרדישי החלה במינוי זמני על רקע פרשת רשות המסים ופרישת קודמו ג'קי מצא בתחילת 2007. ברקע התנהלה פרשת שוקי ויטה, התרחש משבר כלכלי עולמי ודוד וענונו, מנהל חקירות ברשות, הורשע בשוחד ונשלח לשש שנות מאסר. נסרדישי נאלץ גם להתמודד עם סמנכ"לים שניסו לעקוף אותו ועם הנחתות של שר האוצר.

מה חשוב יותר לתפקיד, ניסיון ניהולי או ידע במסים?

"אם יש לך ניסיון ניהולי ואתה ידען במסים זה הכי טוב, אבל השילוב הזה קצת קשה. במערכת כזו ענקית אתה צריך לדעת מסים. אני אומר בכל מקום וגם בהנהלת האוצר שאסור לזלזל בניסיון של בן אדם, על הידיים האלה יש יבלות של 45 שנות עבודה ברשות. הם עונים לי 'אין יצירה כמוך' (של ותק וניסיון - ה"ק), ואני אומר שיש אנשים טובים בתוך המערכת. לדעתי צריך לעשות הכל כדי להביא יציבות למערכת ולגמור את זה מהר".

מה היו ההישגים שלך כמנהל?

"בעת המשבר הכלכלי העולמי כולם צפו לרשות גירעון. אמרו אז 'האפור הזה, הזקן הזה עם המערכת המרוסקת, הוא לא יציל את רשות המסים'. זה הכניס אותי למוטיבציה. צפו לי גירעון של 30 מיליארד שקל באותה שנה, אבל הצלחנו לסיים את השנה עם גירעון של 7 מיליארד שקל בלבד. עשינו מהלכים כמו גיוס משקיעי חוץ, הסדרי חוב ל־40 קונצרנים גדולים מעמודי התווך של המדינה, אישרנו דחיות מס, הקפאנו חובות ונתנו החזרי מס מיידים כדי לשחרר כספים למשק. אני מאוד גאה בזה. אין ספק שרשות המסים נתנה את חלקה להוצאת מדינת ישראל מהמשבר".

כואב לך שסגנים שלך לקחו קרדיט על רפורמות שנעשו בתקופתך?

"בועז סופר לקח קרדיט על רפורמת המע"מ המקוון - זה נכון שהוא עמד בראש הוועדה - ואני שומע שגידי בר זכאי עשה את חוק עולים חדשים. ברור שהסמנכ"לים עושים הרבה דברים, מנהל הרשות לא עובד לבד, אבל הוא צריך לאשר, אחרת זה לא יכול להמשיך. שכבתי עם הגדר בוועדת העלייה וקליטה כדי לאשר את חוק עולים חדשים. רוצים לקחת קרדיט? שייקחו, לי יש כבר מספיק ואני לא הולך לעוד תפקיד ציבורי".

שילמת מחיר אישי בתפקיד?

"היו לילות שלא הגעתי הביתה, הייתי ישן על הספה במשרד ומתגלח בשירותים. זה היה בעיקר בהתחלה, כשהכל קרס והיו חסרים לי סמנכ"לים. הייתי אז סמנכ"ל מינהל וסמנכ"ל חקירות וסמנכ"ל שומה ונשארתי לבד. אבל הכל בער בי. אמרתי לעצמי: יותר גרוע לא יכול להיות, תנסה לשקם את הרשות".

מנסים להפיק לקחים מהפרשות הפליליות נסרדישי: "לא הייתי בחתונת תשובה" ועדה שמינה היועמ"ש לשעבר, מני מזוז, קבעה כי חל איסור על עובדים להשתתף באירועים של משרדי רו"ח, "לא הלכתי לחתונת הבת של עופר מנירב, וגם לא לחתונת הבן של תשובה. אתה רוצה להיות חבר של תשובה? תהיה, אבל תתנתק מכל מה שקשור אליו ואל תיתן לו שום שירות" הדר קנהלכתבה המלאה

לדברי נסרדישי, הרשות עדיין מלקקת את הפצעים שגרמו הפרשות השונות. "המערכת התרסקה ב־2 בינואר 2007, כשבכירי הרשות נעצרו ונחקרו. גם אני נחקרתי, בדקו אם גם אני חלק מהסאגה. אז הייתי כבר 39 שנים ברשות, זה היה מצב מאוד מכאיב. דאגתי לעצורים, במימון, תמיכה, עורכי דין. ראיתי את זה כשליחות, גם אם הם שגו אלה חברים שלי".

מה יחסיך כיום עם ג'קי מצא?

"אני עדיין בקשר איתו, ניחמתי אותו במותה של אמו ואני מתכוון להדק איתו את הקשרים כשאשתחרר מהתפקיד והוא מהמאסר. הייתי משנה שלו ואני אוהב אותו ואמשיך לאהוב אותו. ג'קי שגה בתחום המינויים ולא מעבר לזה".

מה דעתך על הפרשיות האחרות, שוקי ויטה ודודו וענונו?

"מה רוצים מרשות המסים עם וינרוט ושוקי, למה זוקפים את הכל בחבילה אחת? ועכשיו וענונו, נכון הדבר שאם הוא עשה משהו זה בתקופה שבה היה אחראי בהוצאה לפועל, אבל אני באתי לטלוויזיה וצעקתי שזאת לא פרשה נוספת אלא אדם נקודתי אחד. אף אחד אחר מהרשות לא היה מעורב. אם תופסים קצין שמוכר סמים כל הצבא מושחת?".

בעד המחאה, נגד התנהלותה

הבעיה העיקרית של הרשות, אומר נסרדישי, היא מחסור של כאלף תקנים לפיקוח, חקירות, גבייה ואכיפה. "הגיל הממוצע של החוקרים הוא 55, צריך להכניס דם חדש", הוא אומר. "יש היום ברשות המסים 840 אלף תיקים לעומת 520 אלף תיקים ב־2006, אבל מספר המפקחים ירד מ־730 ב־2004 ל־545 היום. בגלל זה רשות המסים עושה ביקורת על 2.5% מהתיקים, אוי לנו, זה אחוז נמוך ביותר. במע"מ אפילו יותר חמור, אנחנו עושים ביקורת על פחות מאחוז מהתיקים. אני פונה לאגף התקציבים ומבקש מהם תקנים, אבל שם הכל נתקע למרות שאני מפעל יצרני שמביא כסף למדינה".

מה דעתך על המחאה החברתית?

"יש לי שלוש בנות, כולן בעלות תואר ראשון וכולן מתקשות לשלם את המשכנתה. המחאה צודקת, אם כי אני לא משלים עם דרך הניהול שלה".

היית חלק מוועדת טרכטנברג.

"טרכטנברג הוא אישיות מדהימה, אבל הדברים קצת התפזרו לתתי־ועדות. ניסיתי ככל שיכולתי שלא יעשו טעויות כמו הטלת מס עיזבון, ומצד שני זו היתה הזדמנות לעשות דברים שתמיד רצינו, כמו לעצור את הורדת מס החברות. אני חושב שהוועדה עשתה עבודה טובה בזמן המוגבל שהיה לה".

מה עצתך למי שיחליף אותך?

"שיפשיל את השרוולים ויתחיל לעבוד. צריך מנהל קבוע ובעל סמכות, ובתוספת גיבוי מהשר תהיה רשות לתפארת מדינת ישראל".