יאיר גולן: "הסתכנות בהרפתקה הלבנונית עם הממשלה הזו - חוסר אחריות"

"אנו צריכים לשנות כיוון. מחאות מוצאי השבת לצערי הרב לא מספיקות. כדי שהממשלה הזו תבין שאנו רציניים צריך לעשות פעילות כל השבוע יום-יום ולהסביר לממשלה שאנו לא נמשיך לשלם מיסים כחוק ונלך לעבודה ונעשה את כל החובות המוטלות עלינו כדי שהממשלה הזו תיקח את הכסף שלנו, תשדוד אותו ותשקיע אותו במקומות שאין עליהם הסכמה לאומית, שהם הכי הרסניים". כך אמר יאיר גולן, יו"ר מפלגת הדמוקרטים (איחוד העבודה-מרץ), בוועידה הכלכלית הלאומית של כלכליסט ובנק לאומי, בשיחה עם כתב כלכליסט יובל שדה.

לכל הדוברים והפאנלים בוועידה לחצו כאן

לדברי גולן, "יש 3 כלים למחאה אפקטיבית: שביתות, הפגנות ואי ציות אזרחי. לא אני המצאתי את זה, וזה מה שצריך לעשות כי זה לא יילך בטוב, אני מכיר את האנשים בקואליציה שהם באמת מסוכנים לעתידה של מדינת ישראל, אבל יש כלל יסוד שלא נעבור עליו: לא נגלוש לאלימות פוליטית בשום אופן".

אז מה כן כלול באי ציות אזרחי?

"עדיין לא מיצינו את כלי השביתה, את כלי ההפגנות באמצע השבוע ואת הכלי של אי ציות אזרחי - להסביר שאנו לא מוכנים לשתף פעולה עם הממשלה כי היא לא ממשלה לגיטימית. ולא רק הסקרים אומרים את זה, אלא מעידים על כך האסון של 7 באוקטובר, השיקום העלוב שכמעט לא קיים, היעדר ההחלטות קדימה, אין מטרות מלחמה, אין מצבי סיום, אין תכלית מדינית. כל אלה מעידים שהממשלה לא מסוגלת לשלוט, לא יכלה ולא יכולה להוביל את מדינת ישראל והיא ודאי לא תעשה זאת בעתיד".

אם נניח תרחיש דמיוני שמחר תקבל את המפתחות למדינה, מה אתה עושה?

"קודם כל עסקת חטופים. עכשיו צריך להחזיר אותם הביתה מיד. זה הרבה יותר מהחיים של 120 החטופים והמשפחות שלא יודעות את נפשן, אלא זו הערבות ההדדית והסולידריות הישראלית, להתלכד סביב מטרה קדושה: הצלת אזרחי ישראל שאנחנו הפקרנו אותם. זה בלתי מתקבל על הדעת. בניגוד לשקר של ראש הממשלה, עסקת חטופים בהכרח תביא להפסקת אש. אי אפשר לשחרר אותם ולהמשיך את הלחימה, ולכן הפסקת אש בדרום בסבירות גבוהה תביא להפסקת אש בצפון, והפסקת אש כל כך נדרשת לנו ואז נוכל סוף סוף להתפנות לדבר הכי חשוב: חילופי שלטון בישראל, כי בלי זה אין תקומה, אין תיקון ואין שיקום".

מה הצעד הבא שישראל צריכה לעשות בעזה?

"אנחנו צריכים לעשות בעזה שני דברים: אחד, להמשיך ולהכות בחמאס - פרויקט שילווה אותנו שנים קדימה, והוא לא סותר את הצורך בהפסקת אש כדי לשחרר את החטופים, ושניים, מדינת ישראל חייבת להתחיל לבנות חלופה לחמאס ברצועת עזה, כי אחרת ייווצר שם משהו יותר קיצוני, אכזרי ומופרע מחמאס. אי אפשר לגבש חלופה לחמאס מבלי להביא למגרש המשחקים הזה את המדינות הסוניות המתונות, ערב הסעודית, האמירויות, מצרים ירדן ואחרות, שגם צריכות לממן את זה, ולא נוכל לעשות זאת מבלי להביא את העולם ובראשו את ארה"ב, שיתמכו במהלך הזה. אחרת כל האחריות תיפול עלינו.

"אנו נאלץ להטיל ממשל צבאי ברצועת עזה, ואתם יודעים מה יקרה בחסות הממשל הצבאי הזה תחת הממשלה הנוכחית? הקמה מחדש של גוש קטיף, כך שהבנים והבנות שלנו ימשיכו לבצע שנים פעילות של ביטחון שוטף ולחימה מתמשכת במחנות הפליטים נוסייראת, דיר אל בלח, שאטי ואחרים. אף מדינה סונית מתונה לא תגיע מבלי שהרשות הפלסטינית תהיה נוכחת באיזה אופן, אפילו מינימלי, מבלי שישראל תתחייב שהרשות הפלסטינית מוכרת על ידה כמייצגת של העם הפלסטיני".

התבטאת בעבר שתושבי הצפון צריכים לחזור לבתיהם. אבל אולי צריך קודם עוד מבצע צבאי שיחזיר את הביטחון?

"הייתי בתחילת הלחימה בעד מבצע צבאי מוגבל שכולל את תפיסת הרכס ששולט על שטחנו ונוציא את היישובים שלנו מטווח האש. העובדה שזה לא בוצע זו בושה וחרפה! התוכניות האלה קיימות, תורגלו אין ספור פעמים, וזה שלא עשינו את זאת זו אחת העדויות לחידלון המוחלט ולעליבות של הממשלה הזו מבחינה ביטחונית. יצרנו איזור ביטחון ופליטים בתוך שטחנו. לא היתה תבוסה כזו למדינת ישראל מאז 48'. אבל כרגע האם נכון להסתכן בהרפתקה לבנונית כשהמדינה מובלת על ידי ממשלה שלא נהנית מאמון העם? זה יהיה חסר אחריות".

אולי כאופוזיציה לא ניצלתם כמו שצריך את ההזדמנות שהיתה לכם 9 חודשים להביא להחלפת הממשלה?

"חד משמעית. בניגוד לנתניהו, שהיה אופוזיציה ארסית, פלגנית ומסיתה לממשלת בנט-לפיד, מה שקיבלנו פה זו אופוזיציה נרפית. למעט חבריי וחברותיי לסיעה, אף אחד לא נלחם, אולי רק ולדימיר בליאק (יש עתיד - ע"ק). אני שואל את בני גנץ: מה עשית בקואליציה הזו 8 חודשים? בזה שנשארת כל כך הרבה - החלשת את האופוזיציה שהפכה לנרפית, וזה בלתי מתקבל על הדעת. חייבים לצאת החוצה ולהילחם על הבית שעוד מעט קורס. אם הממשלה תמשיך לשלוט - הבית יקרוס עלינו! מדינה לא יכולה להבטיח עתיד חיובי מהקומבינציה של שחיתות עמוקה, נאמנות משיחית-קיצונית וסקטוריאליות מוגזמת".

אתה מאמין שיהיו בחירות בקרוב?

"אני מקווה שמי שחושב שכן צודק, אבל אני לא בטוח. בלי מאבק עממי נמרץ לא יהיה תהליך פוליטי, לכן האחריות שלנו העם זה לצאת לרחובות ולקוות שבמסדרונות הכנסת יקרה מה שצריך לקרות".

כדי להקים קואליציה אתה תהיה מוכן לשבת עם המפלגות הערביות והחרדיות?

"אני מוכן לשבת עם כל אחד שמכיר בשני דברים: שישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי ובמקביל שהיא מדינה חופשית, שוויונית, דמוקרטית וישרת דרך. מי שמקבל את קווי היסוד האלה יכול להיות פרטנר. אני נגד פסילה סיטונאית, כי כך לא ניתן להיות אלטרנטיבה".

מה הצעדים שתעשה כדי לבסס את הדמוקרטיה בישראל ולמנוע פגיעה בה?

"אנו צריכים לטפל בנושא הכוח הפוליטי: צריך להסדיר אותו - למשל לקבוע חוק יסוד: החקיקה ולראות שיש הבדל בין חוקי יסוד לבין חוקים רגילים. צריך להגביל אותו - למשל הגבלת משכי כהונה כי מסוכן שראש ממשלה יכהן יותר משתי קדנציות. הדבר השלישי זה לבזר את הכוח הפוליטי - לתת יותר כוח לרשויות המקמיות ולשלטון המוניצפלי ופחות כוח בירושלים וכך נייצר דמוקרטיה חזקה יותר וחברה בריאה יותר".

אתה מגדיר את עצמך כשמאל כלכלי?

"אני לא מבין את המושגים האלה, כשאנו אומרים ימין-שמאל אנו משחקים במשחק הזהויות והתגיות של נתניהו. אני בעד מדינת רווחה מתקדמת: מצד אחד כלכלה חופשית, תחרותית ויעילה ומצד שני לוודא שהמדינה באמת דואגת לאזרחיה, לחזור לחמשת הממ"ים של ז'בוטינסקי. כי מדינת ישראל תחת שלטון נתניהו שמטה, הזניחה והתעלמה מהצרכים האלה, ומשבר הדיור זו הדוגמה המובהקת ביותר לכמה ממשלה שלא דואגת לאזרחיה היא הרסנית לצעירים ולצעירות שלנו".