אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

מי יכסה את החובות של קיבוץ מעוז חיים?

13 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

13.
עידן הקיבוץ השיתופי נגמר, יש להכיר בעובדה שאנחנו בני אדם רגילים
צורת החיים השיתופית הייתה הכרח המציאות בראשית ימי המדינה, רק מי שהשכיל להתאגד בקבוצה שיתופית כדוגמאות קיבוץ הצליח לא רק לשרוד אלא אף לפרוח לגדול ולהצליח בתנאים הקשים של אותם ימים. היום השיתוף הטוטלי לא נחוץ ורק מנוון את יכולת הפרט והקבוצה להתפתח, המתנגדים לשינוי במעוז לא עושים זאת מתוך אידיאולוגיה אלא מתוך חשש (לגיטימי) לעתידם. היום יש להשקיע מאמצים בצמצום פערים ועזרה הדדית ולא בעצירת היוזמה הפרטיתת.
תומך בהפרטה | 10.02.12
12.
כמה עצות ידידותיות
הדברים הנאמרים כאן מתיחסים לכלל הקיבוצים וכך צריך להתיחס אליהם ! נכון שנוצרה בישראל מציאות קשה של קבוצת קיבוצים שמצבם כלכלית (ובעקבות זאת גם חברתית) מסכן את עתידם.הפיתרון אינו טמון בהפרטה (כפי שצויין בתגובות קודמות,לא פתרה בהכרח את בעיות היסוד).טוב למען עיקרון הערבות ההדדית והרצון מצד הקיבוצים החזקים לסייע לחלשים בעת צרה לאמץ את העיקרון הבא: מועצה מיוחדת שיהיו בה חברי קיבוצים מצליחים עם מיטב הכלכלנים,מנהלים,סוציולוגים ויזמים (כאמור עם "קבלות" על הצלחה בעברם),היא שתנתח את מצבו של כל קיבוץ שכזה ותגיש המלצות ותנהל מעקב אחר פעולות השיקום והמסקנות הנילוות לפעולות הללו.יש יסוד לתקווה שחלק ניכר מאלה שניקלעו למצבם ,יוכלו להחלץ ממנו בהצלחה.
יצחק | 22.06.11
11.
עוזבי קיבוצים וזכויות פנסיוניות
הקיבוץ צריך להבטיח את את חבריו העוזבים בעבר בהווה ובעתיד כפי הידוע בחוק כל אדם שעובד צובר זכויות פנסיוניות של 2% בכל שנה משכרו המבוטח ,לאחר 35 שנות עבודה הינו צובר 70% משכרו. אני שואל את עצמי ואולי את מי שיודע ? מה עם חברי קיבוץ שעזבו לאחר שצברו שנות עבודה בקיבוץ והגיעו לגיל הפנסיה? הקיבוץ צריך להבטיח אותם בחלק היחסי על השנים שעבדו בקיבוץ והקיבוץ לא ביטח אותם בביטוח פנסיוני. התנועה הקיבוצית צריכה לתת דעתה על כך , כמו כן צריכה להיות גם ערוכה, לתנועה של עוזבי קיבוצים אשר תדרוש את זכויותיה גם כאשר הקיבוצים הם על הקרשים
עוזב קיבוץ | 22.08.09
10.
מה זו הפרטה ?
כמה מהקוראים יודעים מה זו הפרטה בקיבוץ? מה מסתתר מאחרי השם הנכון והאופנתי כל כך ? מדוע שכבת החברים החזקה במעוז חיים כל כך תאוות הפרטה היא ? ובכן, מה שמסתתר היא מציאות עגומה בה הופך הקיבוץ לחיקוי עיר, בעיקר בתחום המשכורות. כל החברים מתחילים לקבל משכורות במקום התקציב השיוויוני, אלא ששכבת החברים החזקה, ממלאי התפקידים הבכירים, מתחילים לקבל משכורות פי עשרות אחוזים ממה שמקבלים חבריהם לקיבוץ. אין לכך קשר לביצועיהם בפועל, האם הענפים/המפעלים שבראשם הם עומדים הרוויחו והניהול על ידם הוגדר כמוצלח, או להיפך, ככשלון גמור. זוהי הסיבה ששכבה זו כל כך תאוות הפרטה, זה מה שמסתתר מאחרי השם הפרטה.
עוד שכן  | 15.06.09
9.
מעניין מאוד .... כי ....
מעניין שכותבים שאפילו אספקת המזון למכולת המקומית הופחתה (כאשר אין לזה יד ורגל והכמויות אותן כמויות אם לא אפילו עלו) ועוד רואים שמגיעה אליהם משאית של מוצרי נוי ואביזרי גינון כש"אין כסף" לקנות מזון למכולת המפוצצת ממזון כמה סיפורי סבתא אפשר לספר ....
שכיר שעובד שם | 15.06.09
8.
קיבוץ שהיה שנים החזק באיזורו !
קיבוץ מעוז חיים נחשב במשך שנים לחזק ולמבוסס בין קיבוצי האזור ואחד מהטובים בתחום הכלכלי בתנועה הקיבוצית בכלל. בהסדרי הקיבוצים הוא השתייך לקבוצת הקיבוצים שמכסים את חובותיהם של קיבוצים אחרים ושל התנועה. עתה הוא נקלע לקשיים כלכליים - לא צריך להגזים, זה יכול לקרות לכל גוף כלכלי, זה קרה גם לג'נרל מוטורס, שאיננו, כידוע, קיבוץ. מה שחסר למעוז חיים זה יו"ר כלכלי שאינו מתראיין בתקשורת ומחלק ציונים לחברים אלא פועל נמרצות להגשת תוכני הבראה מסודרת. הענין עם הבנקים, שמילר משום מה מייצג אותם, לכאורה, מול הקיבוץ, כבר התגלה כבלוף - אין לבנקים ענין בשאלה איך מתנהל הקיבוץ, הם יודעים מצוין כי הקיבוצים החזקים בארץ הם דווקא אלה שלא עברו הפרטה.
אחד שיודע  | 15.06.09
7.
אין הצדקה כלכלית להפרטת הקיבוצים !
אין הצדקה כלכלית להפרטת הקיבוצים, הנהגת התנועה הקיבוצית טועה. כנראה מתמימות, או מחוסר ידע, נגררה התנועה הקבוצית אחרי מקסם שווא כאילו אובייקטיבי, כאילו באמת קיימת שיטה מנצחת לנהל נכסים. תחת הלחץ הלא מתון מצד הבנקים חסידי אומות העולם, העסקנים החרוצים וקומץ האדבוקטים המתחסדים שהתנשאו על התנועה הקיבוצית (שאכן עמדה בפני שוקת שבורה), נפערה תהום מיותרת. רוב הקיבוצים שהופרטו היו יכולים, אולי חייבים, להשאר קהילה שיתופית על אף הקושי ב"גיוס" או שמירה על חברים "חזקים". עובדה שלא כל הקיבוצים הסכימו לעבור הפרטה והם מתמודדים עם קשיים כלכליים וחברתיים בלי למכור את אמא שלהם. הרעיון הקיבוצי יהיה יום אחד נכס מורשת עולמית. קיבוץ שהופרט הוא פרוור סתמי, מיותר.
שכן  | 14.06.09
5.
זה לא קומץ מתנגדים
להלן עריכה מניפולטיבית - קומץ מתנגדים תוקעים את השינוי לרווחת הכלל. באמת? קודם כל מהנתון בכתבה שיעור המתנגדים עומד על כמעט שליש. זה לא באמת מיעוט קטן. דבר שני, למרות שאין נתונים ברורים בכתבה אני משער שמרבית המתנגדים הם מה שמכונה החלשים יותר ומרבית התומכים הם החזקים יותר. או בתרגום אחר - סביר להניח שהמתנגדים הם אלו שיש להם יותר מה להפסיד, למשל מבוגרים על סף פרישה או פנסיונרים שכל חייהם עבדו לטובת הכלל ועכשיו שהכלל חושב שהוא לא צריך אותם יותר הוא מעוניין להפריט ולהשאיר נתח גדול יותר אצלו. התומכים הם, סביר להניח, אלו שחושבים לפחות שהם יכולים להרוויח יותר מאחרים ואינם רואים סיבה "לממן" את אלו שמרוויחים פחות. המלצה לפתרון הוגן? אין. ממשלת ישראל במשך שנים מתכופפת למיעוטים קטנים יותר משליש האוכלוסיה ובד"כ גם המפלגה המובילה בשלטון זוכה בבחירות לפחות משליש, שלא לומר רבע בקולות הציבור.
אדום לשעבר | 14.06.09
4.
ובאמת , מי יכסה ?
כאשר עיריית תל אביב היתה שקועה במיליארד ש"ח חוב, גם אז היתה שאלה מי יכסה ? מישהו העז לחשוב על הענשת התל אביבים בגלל זה ? בודאי שלא, זה טוב לקיבוצניקים. אז מי יכסה ? צריך להגיש תוכנית הבראה כמו שזה נעשה בדרך כלל לעת צרה. גם ג'נרל מוטורס פושטת רגל ורשת ילדותי פושטת יד והם אינם קיבוצים. אז יש מחיקה מסוימת, ופריסה, וצמצום הוצאות ומכירת מה שכושל וכך יוצאים מהבעיה בכל מקום, גם כאן זה אפשרי. חלק מהבעיה היא הניהול החיצוני העולה לקיבוץ הון רב, לא בטוח שתועלתו בצידו.
שכן לא רחוק  | 14.06.09
3.
אין שום קשר בין הדברים !!
אין שום קשר בין ההפרטה לבין מצבו הכלכלי של הקיבוץ. הקיבוץ במצב קשה עקב שורה של בעיות כלכליות מצטברות: שני המפעלים חדלו זה מכבר להרוויח, מה שלא מונע מהם להחזיק צי רכב יקר עבור העובדים בהם, גם חברים, אפילו כאשר זה לא נדרש לצרכי עבודה. המדגה, ענף שהיה רווחי ביותר במשך שנים נקלע לקושי כלכלי גדול בגלל בעיית קרה שחיסלה דגי ברכות ובגלל השקעות ששנמצאו לא מוצדקות וחסרות כיסוי. בעיה זו היא ששברה את תזרים המזומנים בקיבוץ שהיה חיובי עד תקופה זו. קבוצת החברים החזקה בקיבוץ היא שרוצה להפריטו, ללא כל קשר למצבו הכלכלי ועם כל הקשר למצבה היא. כל שלושת הקבוצים הקורסים האחרונים בתנועה הקיבוצית היו דיפרנצייאליים, כלומר אחרי הפרטה, וזה לא מנע את קריסתם הכלכלית. במקום להגיש תוכנית הבראה כלכלית, כפי שעושה כל גוף כלכלי הנקלע לקשיים ורוצה להמשיך את חייו, מתעסקת מזכירות הקיבוץ בתרגילי הפרטה. אחת הבעיות היא הממונים הזרים המנסים לכפות את אמונותיהם, כמו אותו כפרי, בוס מקומי של אירגון הקניות האזורי המתנער מכל אחריות למרות שהוא זה שנתן למעוז חיים להסתבך עם אשראי מוגזם לאירגונו. דובי מילר היה עושה שירות מועיל לכולם אם במקום להיות כוכב תקשורת היה מביא תוכנית הבראה ליישום.
שכן קרוב  | 14.06.09
2.
מספיק עם זה
מי שלא יודע להתנהל כלכלית שיפשוט את הרגל וילך הביתה מה זה השטויות האלה מתנגדים להפסיק להם את האוכל והשתייה ושילכו להביא כסף מכל מקום אפשרי כמו כל אחד שנמצא בחובות והבנקים רודפים אותו ויש כאלה המגיעים להתאבדות פיזית או התאבדות הדעת לקיבוצניקים אין חסינות מכלום הם בחרו להם את האופוטרופוסים והם אלה שהפילו אותם אז שיבואו בטענות לעצמם ןזה אפילו לא שווה כתבה בעיתון כלכלי המדינה גמרה עם הסדרי חובות על גב כל תושבי המדינה הציונות נגמרה וגם הקיבוצים יאללה למה אתם מחכים לכו להביא כסף מגניבות מהחסכונות מהלא יודע יאלללהההההההההההההההההההההההההההההה
X קיבוצניק | 14.06.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת