29. ורמוס רק מקלקל את ההסדר שמתגבש כאן....ההצעה מצויינת. חייבים לקבל אותה - ומהר. אפריקה היר חברה עם פוטנציאל גדול וכמה שיחזרו מהר יותר ומלסלול יהיה יותר טוב לכולם. לחברה יש נכסים טובים ואת חלקם אולי ימכרו וחלקם יחזרו להניב פירות טובים כמו בעבר וזה טוב לכולם. עירא | 25.10.09 (ל"ת)
27. הסדר מצויין. הערכתי שלבייב יציע הצעה טובה לכולם ולא יפגע במחזיקי האג"ח. שבת שלום אביגיל | 23.10.09 (ל"ת)
25. יותר מסיבה אחת לקחת לו את החברה יש לקחת את השליטה מלבייב לא רק בגלל החוב, אלא גם לטובת החברה ושאר בעלי המניות שלו. לבייב נכשל בניהול החברה, ועל כך תעיד שיירת המנהלים הטובים שעזבו אותו. במקומם מנהלות יחד איתו את החברה הבנות חסרות הניסיון שלו. התוצאות מדברות בעד עצמן. חייבים להחליף את הניהול של לבייב ואנשיו בניהול הרבה יותר טוב, ולשם כך יש להעיף אותו מהשליטה. אסור להסכים להסדר שמשאיר את השליטה בידיו גם אם יביא 2 מיליארד מהבית. בנוסף ניתן וצריך לתת יותר לבעלי האג"ח. ש. עליון | 23.10.09 (ל"ת)
24. לא מספיק !! 1. תמורת 51% לבייב חייב להזרים יותר כסף ותוך זמן יותר קצר על מנת שיוכל לשלם נתח משמעותי של החוב במזומן מבלי לפגוע בליבת החברה. 2. ריבית של 4% בהסדר ללא ביטחונות? ממש מגוחך. 3. ערכן של אפריקה והחברות הבנות שלה לצורך הקצאת המניות חייב להיות "ריאלי". אחרת, מדובר על דילול מובנה של מחזיקי האג"חים. 4. אין צורך לחשוש מפירוק. גם לפי ברנע אם ניקח את השווי שהוא מציע לנו כ"ריאלי" נקבל למעלה מ- 60% !! 5. נקודה למחשבה: אם המוסדיים ישנסו מותניים ויוציאו את אפריקה מידיו של לבייב, עדיין קיימת האופציה של המשך תיפעול אפריקה כעסק חי. לא לשכוח שאז נוכל גם לקבל את כל האינפורמציה איך התגלגלנו לאן שהתגלגלנו עם הנהלתה המהוללה של אימפריית אפריקה. 6. הכי חשוב ורמוס - אל תשכח לרגע כי אתה (ואלי רק אתה) מייצג את החוסחים והפנסיונרים, אלה שלא נהנו ב"ימים הטובים" מדיווידנדים מופרזים שדחפו את החברה לקחת סיכונים שהם החוסכים נדרשים עתה לשלם את מחירם! ד"ר אמיתי | 23.10.09 (ל"ת)
23. שוב הוכח שהכסף שמוחזק אצל המוסדיים מסוכן לציבור כאשר הכסף שלי ושלך מושקע במיליארדי ש"ח ללא ביטחונות, כך ההסדרים נראים: עם מחיקות ,דחיית הכסף וכו'- איך ורמוס והחברים שלו לא שילמו את המחיר???? כולם צריכים ללכת הביתה. מנסים להציג לנו מצגי שווא של הסדר טוב!!! הרי אם היו דורשים ביטחונות כפי הבנקים : 1.ערבויות אישיות 2. שש"כ מנתחים את הצורך של החברה באשראי שניתן ,יכולת שירות החוב ועוד,לא היינו מגיעים למצב שכל חברה שנייה במשק שהנפיקו לה אג"ח לא יכולה להחזיר מי שעומד מאחורי ההשקעות הללו צריך לשלם המחיר -ורמוס וחבריו הביתה ללא מצנחי זהב!!!. ערן | 22.10.09 (ל"ת)
21. אף אחד לא אומר את זה, אבל מי שיצא אידיוט זה ברנע ההסדר הזה תפור בתפרים גסים ממש. החישובים שלו גם. או שזה לא ההסדר שהוא באמת הציע (כלומר בא לבייב ושינה לו את הכל) או שברנע הוא כלכלן חלש ממש. הבדיחה הכי גדולה זה החישוב של 43% בפירוק. הוא מבוסס על לקיחת החברות הבנות במינוס 40 ואפילו אז לא יצא נמוך מספיק, אז הוא הוסיף הוצ' פירוק של 350 מיליון שקל!!! (אפילו ורדה לא מעיזה לאשר לחבר שלה שלמה נס שכ"ט שכזה...) המוניטין המקצועי שלך, מר ברנע, הוא לא משהו נכון להיום בערב... אחד העם | 22.10.09 (ל"ת)
20. אפריקה ביידש אומרים קיש אין טוכס.שישלם את הכל חוב זה חוב.אם לא בית המשפט יכריז עליו כחדל פרעון. פרלה | 22.10.09 (ל"ת)
18. כבעל קרן מנייתית-אני רוצה ללכת לפירוק אני מושקע במניות ובאגחים של אפריקה- אני רוצה את כל כסף שמגיע לי בריבית דריבית. אני ורבים מחבריי לא מוכנים לוותר אף לא על אגורה אחת. במידה והמוסדיים יסכימו לכך- שיצפו לתביעה מצידי ומצד רבים מחבריי (כנראה תביעה ייצוגית). אל תשחקו עם כספי הפנסיה שלנן, מנוולים! | 22.10.09 (ל"ת)
17. כמה טוקבקיסטים בתשלום יש פה ?! הצעה לתספורת וזוכה לתשבוחות ? ההצעה עדיין לא מחזירה את מלוא החובות. הרבה מספרים לבלבל את האויב, שבסיכום לא נותנים שווי של 70 אחוז מהחובות. זה המשך של מסכת השקרים וההתחמקויות של לבייב מלשלם את החובות. הריביות נמוכות מידי. הפריסה ארוכה מידי. שווי החברות לא ריאלי לחלוטין ומזוייף, והשליטה נשארת בידי לבייב החמדן וחסר המוסר. ימשיך כך, ניקח את אפריקה לפרוק. במשרד של השופטת אלשיך יסבירו לו איך ניתן לקבל בפרוק את כל תשלום החובות עם הריבית, ואיך הוא ישאר לחלוטין בלי אפריקה. גם הסבלנות שלנו פוקעת והמוסדיים לא נאבקים על מלוא התשלום. פשוט חוצפה. טוקבקים בתשלום | 22.10.09 (ל"ת)
16. זו תספורת רצינית. לא להסכים שום אופן ! הסבר בפנים 1. אגח קצר ב-4 אחוז ריבית, זו בדיחה. ריבית האגח כיום כ- 5 אחוז, ועם תוספת הסיכון נקבל רק 4 אחוז? הריבית על האגח הקצר צריכה להיות לפחות 6 אחוזים וצמודה ! 2. יונפק אגח ארוך ל- 13 שנה ב- 6 אחוז ריבית. זו יריקה לפנים של מחזיקי החוב. חברות פחות מסוכנות מאפריקה הנפיקו לאחרונה בריבית סביב ה- 6-7 אחוז ולטוח קצר יותר. הריבית על האגח הארוך חייבת להיות כ- 7-8 אחוז וצמודה ! 3. לבייב ישאר בעל השליטה עם 51 אחוזים במניות ויזרים 600 מליון? תמורת 600 מיליון מגיע לו לקבל ריאלית כ- 13 אחוז מהמניות בלבד. זו "שקשוקה" למשקיעים. לבייב מנסה, אם הטיפשים יסכימו. 4. יחולקו מניות חברות בת. שויין יהיה ממוצע של מחיר שוק ושווי מאזני. כיוון שידוע היום שנכסי אפריקה נופחו ללא כל פרופורציה ע"י שמאים בתשלום, אנו מבינים ששווי מאזני הוא פיקציה ושקר אחד גדול. שווי השוק הוא ספקולטיבי לחלוטין, ולמעשה ברור שמניות אפריקה לא שוות כיום את הנייר עליו מודפסות ! חברות הבת שות משהו, אבל גם הן נופחו ע"י אותם גורמים. אם רוצים לחלק מניות, שויין צריך להכיל גם פרמיית סיכון לבלעי החוב ולכן יהיה חצי משווי השוק שלהן, ולא הבלוף שבהצעה של ברנע, מטעם לבייב. 5. שווי אפריקה בפרוק הינו שווי החובות שלה. זה כבר פורסם לאחרונה. לפיכך אנו עדים לניסיון להתחמק בשקרים שונים מתשלום החובות לציבור! חובות צריך לשלם במלואם. שאר הטייקונים עומדים בתור ומחכים לראות האם יסבנו פה את הציבור והאם ניתן להתחמק מתשלום מלא של החובות. אסור לותר על אגורה מן החובות שהופקרו ע"י המוסדיים כדי לתרום לרמת החיים של ה"גביר" לבייב ללא שום ערבויות. אלה כספי הפנסיה והחסכונות של הציבור !!! אלה לא כספי המוסדיים ולא כסף של לבייב בשום צורה. חובות יש לשלם במלואם ולא לותר. אופציית הפרוק נראית טובה מתמיד !!! לא לותר על אגורה | 22.10.09 (ל"ת)
15. ברנע מי שקרא את חוות הדעת של ברנע רואה דברים מצחיקים שווי אפי ואפריקה נכסים בחישוב שלו לפירוק הוא שוק מינוס 40 אחוז ושווי המניות הנ"ל לצורך בעליי אגח הוא שוק פלוס 40 אחוז אם משתמשים בהנחות של ברנע לכאורה עדיף פירוק ולא לחכות 10 שנים מה | 22.10.09 (ל"ת)
14. איכן השלכות מסים על העסקה בחישוב פרופורמה הון עצמי? החישוב מתעלם מהשלכות מיסים על העסקה והמתווה הנ"ל. אייל | 22.10.09 (ל"ת)
11. הסדר מפוקפק המידע מדבר על הזרמה בשני מועדים ולא בסכום אחד. המשמעות, לבייב יורד לאחזקה של 45% מתחת לשעבוד רק לבנה"פ. זאת מבלי להזכיר את בל"ל. למה בדיוק שהבנקים יחלישו את הבטחונות החלשים ממילא ויסכימו למתווה? כבעל מירב האחזקה באפריקה הניהול ישאר בידיו ובידי שלוחיו. האם המוסדיים מוכנים לסמוך על שיקול הדעת שלהם? חוסר בטחונות, נכסים במדינות שהמשבר ממשיך שם במלוא עוזו, התחייבויות בחברה הפרטית של לבייב עם פעילות של ענף יהלומים בהאטה עד קיפאון, אלו הם תשתית להסדר?! המתווה לא מבטיח שקט תעשייתי. חוסר האמון בין אפריקה למוסדיים יעורר אי הסכמות חדשות לבקרים ואיום מתמיד על קיום ההסדר. הדרך המעשית, היא הסכמה מחוץ לכתלי ביהמ"ש בשיתוף עם הבנקים, להקפאת הליכים עם מינוי מנהל מיוחד שיפעל בדרך המייטבית לטובת כולם. כשהוא משוחרר מלחצים שיקול הדעת הוא ענייני והתוצאות עם התחשבות במצבים משתנים חיצוניים וחוסר היכולת להפעיל לחצים ע"י מי מהצדדים תאפשר מקסימום החזרים לטובת כולם. מויישה יודע הכל | 22.10.09 (ל"ת)
9. לא! לא מספק ולמה כי פריעת אגי זו התחייבות. נראה את לבייב באמת מאבד שליטה הלוווו חברת היהלומים ה3 בגודלה בעולם בשליטתו ועסקי חובקי עולם שיזרים עודדדדדדדדד או שיאבד שליטה הבעלות החדשה תוך 4 שנים תשיג לבעלי האגח יותר והבעלות לא תיהיה ביד לבייב יותר יותר פשוט לא? למה בעלי ההון בהתחייבות | 22.10.09 (ל"ת)
8. מיליארד שקל שיזרים ושלא ייקח דיבידנד עד שיסיים החובות המוסדיים לא מבינים אנחנו עם ישראל רוצה את הכסף בחזרה. אם אני חייב לבנק 10,000 ש"ח הוא שולח לי עו"ד ואת ההוצאה לפועל. למה ללבייב מותר לקחת 2 מיליארד וכלום לא קורה? צדק | 22.10.09 (ל"ת)
7. יש להציע הסדר גמיש. הסדר גמיש שיתן ריבית בסיסית והשתתפות ברוחים עתידיים על פי מתוה שיוסכם כתוצאה משיפור המצב הכלכלי והעברת השליטה .כך יהיה תמריץ לבעלי האג"ח ולבעל השליטה להגיע להסכם התמורה תנתן ככל שזמן הפירעון ארוך יותר .כמו כן בכל הסדר יש לשתף את הבנקים. אבי | 22.10.09 (ל"ת)
6. הסדר מצויין הסדר רק נורמאלי אדם אחר לא היה נותן 600K פשוט לבייב יודע שהוא תוך שנתיים משלש את הכסף לבייב חכם חברה הנייר טס ל7000 ש. מאיפה יש לו 600K הוא משועבד חזק . יהיו מקצה שיפורים בהסדר אבל הנייר יטוסססססס. קובי | 22.10.09 (ל"ת)
5. אני קניתי את האגחים שלהם בשיא השפל, 35 אג' על כל ש"ח, וכבר עכשיו אני מורווח בערך 50%. לי ההסדר המוצע מתאים, כי כנראה שאצליח להגיע לבערך 350% רווח (כולל הריביות המשופרות). אני רק מצטער שלא קניתי יותר.... המשקיע הנבון | 22.10.09 (ל"ת)
3. נשמע מספיק מסובך כדי שאף אחד לא יבין כמה בדיוק הוא יקבל וכולם יהיו מרוצים ממילא כסף זה מספר וירטואלי, היום הוא כאן מחר הוא שם. מודאג | 22.10.09 (ל"ת)
2. לשמור על כלל ברור: לא מוחקים חובות אלא דוחים אותם שיזרים 600 מיליון, שיוגבל עם שכר/בונוסים והיכולת להעביר כספים/עסקאות בין חברות פרטיות שלו לחברות בחובות שלו.... לירון | 22.10.09 (ל"ת)
1. הצעה הגונה ביותר עכשיו יבחנו שיקול הדעת של המוסדיים ושל ורמוס בפרט ,האם יחשוב על טובת עמיתיו או על טובתו האישיתהבאה לידי ביטוי ביחצנות הבלתי פוסקת .על פי חישוב שלי מדובר בחבילה ששוויה הכלכלי הינו 93 אג' .מדובר בעסקה פנטסטית עבור המשקיעים . מוסד | 22.10.09 (ל"ת)
לבייב מוכן להזרים 600 מיליון שקל לאפריקה ישראל
30 תגובות לכתיבת תגובה